Уже 52 года люди не летают на Луну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бамбалабес13
21.03.2025 - 17:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 2757
Когда же уже можно на Луне смотреть матч?
Земля-планета Фикс.
 
[^]
MountainView
21.03.2025 - 17:40
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6415
Прадоруб
Постановка вопроса не верна.
Технологии лучше? Да, лучше. Но они насколько лучше, настолько же и дороже. Почему они дороже? А потому, что появились знания и опыт, которого не было при программе "Аполлон". Появилось больше отказоустойчивых систем, больше защит электрических, механических, программных, разных, но даже это не даёт гарантии безопасности и риск всегда есть. Но это сильно усложняет систему и делает ее дороже. Кратно дороже, во многих случаях. Человек - самое слабое звено в технике.

Простой пример. Истребители времён Второй Мировой войны. Производились тысячами, стоили относительно недорого.
Современные истребители. Они летают выше, дальше и быстрее. Они несут больше вооружения и оно совершенен, дальнобойные и мощнее. Но эти истребители не производятся тысячами. Подготовка пилота занимает годы, а во время Второй Мировой достаточно было пары недель для подготовки.
Современные истребители стоят десятки миллионов и разрабатываются годами. В современном историю теле слабое звено - пилот. Ему нужно обеспечить безопасность и жизнедеятельность. Должна быть катапульта, изолирующий костюм, парашют, подача воздуха в кокпит, вентиляция, контроль температуры и многое другое.
Аналогии понятны? Современная космонавтика усложнилась и стала безопаснее. В это же время она стала и прагматичнее. Прагматичнее запустить автоматическую станцию, которая работает дольше, стоит дешевле и риск ее потери не означает гибели экипажа. Кроме того, автоматическую станцию, часто, не надо возвращать.

Это сообщение отредактировал MountainView - 21.03.2025 - 18:23
 
[^]
Чайники
21.03.2025 - 17:59
4
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 54950
DMDK
Цитата
Почему с этих экспедиций нет сотен фото/видео/артефактов?

Ты издеваешься?
В архиве тысячи фото.
https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/
Цитата
Да и кроме Армстронга никто особо фамилий не вспомнит.

Так же как и фамилию второго космонавта Титова
А третьим кто был?
Цитата
Ты куда сегодня? Да до Луны прокачусь. Рядовое ж событие для 60-70ых.
А сейчас вдруг не только дорого, но и скафандры утеряны и еще 100-500 отговорок..
И заметьте - никто не вышел и не сказал то, о чем пишут здесь.
Мол, так и так. Действительно 50 лет назад слетали, сейчас это просто нецелесообразно!
Никто не вышел и не сказал, напротив, все пытаются туда вездеход хотя бы доплюнуть, и то не у всех получается.
И планируют и планируют и хотят, миллиарды в исследования, но... Не могут

Сейчас другие задачи
Не просто слетать,а основать долшосрочную базу.
Какой смысл повторять то что уже сделали полвека назад
 
[^]
fb03
21.03.2025 - 18:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 1240
Цитата (Trastt @ 21.03.2025 - 17:00)
А что там делать?
Тогда ради политических выебонов это сделали за невъёбные деньги.
Сейчас нет смысла.
Отлично спутник исследуют роботы.
Это проще, дешевле и безопаснее.

ещё и продуктивнее. Вместо здоровенного пепелаца с тремя юнитами и кинокамерой на неебической ракете лучше запустить ракетку поменьше и луноход, под завязку набитый научной аппаратурой. Который ещё вместо трёх дней будет как минимум 13 работать. А если не замёрзнет ночью как первый китайский, то и вообще годами, как Оппортьюнити на Марсе.
 
[^]
забор
21.03.2025 - 18:45
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5959
Цитата (бnova @ 21.03.2025 - 12:11)
Цитата (fb03 @ 21.03.2025 - 10:54)
"просто никогда и не отправляли. Ведь если тогда могли, как заявляли, то сейчас бы туда уже маршрутки ходили!!!1111АДЫНАДЫН!!!" (дегенераты-немоглики)

Американцы вон наш аппарат нашли. До сих пор вокруг Венеры летает

А также нашли ступень "Сатурн-5" Аполлона 12, что летает вокруг Солнца.
Цитата
J002E3 — обозначение, данное предположительному астероиду, обнаруженному астрономом-любителем Уильямом Ёном 3 сентября 2002 года. Дальнейшие исследования показали, что объект не является каменным астероидом, а представляет собой третью ступень (S-IVB) ракеты Сатурн-5 экспедиции Аполлон-12.
http://s01.yapfiles.ru/files/1482601/204px...e3_animated.gif
Вычисленная сразу после обнаружения орбита оказалось геоцентрической, что сразу привлекло внимание астрономов. Согласно текущим представлениям, любой сколь-нибудь массивный объект будет вытолкнут с околоземной орбиты за счёт пертурбаций, вызванных системой из Земли, Луны и Солнца. Таким образом, объект должен был быть захвачен притяжением Земли совсем недавно.

Исследования спектра астрономами из Аризонского университета выявили наличие на внешней поверхности объекта диоксида титана, используемого в белой краске, которой НАСА покрывали ракеты Сатурн-5. Ретроспективный анализ орбиты объекта показал, что он обращался вокруг Солнца 31 год и последний раз он находился в окрестностях Земли в 1971 году. Наиболее близким к этому году полётом был Аполлон-14, однако НАСА точно знает судьбу всех частей комплекса (в частности, третья ступень ракеты была сознательно обрушена на Луну для изучения прохождения сейсмических волн сквозь верхние слои коры).

Единственным правдоподобным объяснением феномена J002E3 может служить третья ступень Сатурна-5 экспедиции Аполлон-12. Изначально предполагалось, что она будет выведена на гелиоцентрическую орбиту, однако из-за нештатного пуска двигателей S-IVB прошла вблизи Луны 18 ноября 1969 года и осталась на квазистабильной геоцентрической орбите.

Объект J002E3 покинул земную орбиту в июне 2003 года, в дальнейшем он может вернуться приблизительно в 2032 году
http://s01.yapfiles.ru/files/1482603/267pxJ002e3f_orbit.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/J002E3
 
[^]
MountainView
21.03.2025 - 18:50
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6415
Цитата (fb03 @ 21.03.2025 - 07:24)
Цитата (Trastt @ 21.03.2025 - 17:00)
А что там делать?
Тогда ради политических выебонов это сделали за невъёбные деньги.
Сейчас нет смысла.
Отлично спутник исследуют роботы.
Это проще, дешевле и безопаснее.

ещё и продуктивнее. Вместо здоровенного пепелаца с тремя юнитами и кинокамерой на неебической ракете лучше запустить ракетку поменьше и луноход, под завязку набитый научной аппаратурой. Который ещё вместо трёх дней будет как минимум 13 работать. А если не замёрзнет ночью как первый китайский, то и вообще годами, как Оппортьюнити на Марсе.

Совершенно верно.

Автоматическая станция не требует места и объема для экипажа. Ей не нужно иметь систему жизнеобеспечения экипажа, нет необходимости везти продукты и воду. Таким образом, автоматическая станция гораздо проще, меньше физически и легче. Весь ее объем отдан научному оборудованию, которое сильно современнее того, что было 50 или 40 лет назад, имеет больше возможностей. Оно ещё и компактнее, потребляет меньше электричества.
Таким образом, автоматическая станция меньше, легче и проще (в некотором смысле). Запуск такой станции проще и дешевле - нет ТАКИХ требований к мощности ракеты, а значит, нет и затрат на эту супермощную ракету. Вполне достаточно "средней" ракеты.
В итоге, при одном и том же бюджете, можно запустить одну экспедицию с людьми (с риском) или пару автоматических станций (без риска потери экипажа). При этом автомат, часто, может собрать и передать больше информации. У них УЖЕ есть химические анализаторы, спектрографы, буры, камеры, снимающие не только и даже не столько в видимой части спектра. Я уже не говорю о наличии сейсмо датчиков или измерителей магнитного поля.
 
[^]
Toxa45
21.03.2025 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.24
Сообщений: 2870
Цитата
Конюхова надо послать на Луну, ему один хрен дома нечего делать.

Причём на байдарке.
 
[^]
Toxa45
21.03.2025 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.24
Сообщений: 2870
Цитата
Но эти истребители не производятся тысячами.

Но они ПРОИЗВОДЯТСЯ.
 
[^]
MountainView
21.03.2025 - 19:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6415
Цитата (Toxa45 @ 21.03.2025 - 07:56)
Цитата
Но эти истребители не производятся тысячами.

Но они ПРОИЗВОДЯТСЯ.

Современные истребители? Немногим больше пары сотен в год суммарно в мире, и примерно 150 штук, если точнее, скажем у F35. Остальные боевые самолёты производятся гораздо меньшим тиражом. Это связано как со сложностью производства таких самолётов, так и с бюджетными ограничениями.

Это сообщение отредактировал MountainView - 21.03.2025 - 19:22
 
[^]
gluk35
21.03.2025 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (VasekIzhevsk @ 20.03.2025 - 20:35)
тайну великую тебе открою, о падаван йуный: не было людей на Луне!

Да ладно ...
 
[^]
persey4ik
21.03.2025 - 19:37
3
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10066
Цитата (Fkidez @ 21.03.2025 - 16:30)
Цитата (persey4ik @ 21.03.2025 - 13:53)
Fkidez
Цитата
испытаний было многократно меньше, а точнее, полноценных не было вообще.


Это просто ваша брехня. Стендов для испытаний было построено в разы больше чем в СССР. Многие сохранились до сих пор. С модернизацией, конечно.

Стенды, с полной имитацией условий Луны?
Что-то новое.

Стенды для испытаний отработки узлов кораблей и ракет. А также были построены вакуумные и безэховые камеры. Вибрационные стенды. Термокамеры.

Кроме того, испытания продолжились в космосе. Аполлон-11 не был первым кораблем запущенным к луне. Облет был на Аполло-8. Стыковки отрабатывались на Апполо-9, а Апполо-10 начал посадку на Луну и прервал ее, имитировав отказ посадочной платформы.

А до пилотируемых Аполлонов запускались беспилотные, для отработки систем.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 21.03.2025 - 19:47
 
[^]
oldhoha
21.03.2025 - 19:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 6378
Цитата (gkoskar @ 20.03.2025 - 18:42)
Посмотрите только на него! 2025 год на дворе,а он все еще верит в существование луны.

И что земля не плоская lol.gif
 
[^]
MountainView
21.03.2025 - 20:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6415
Цитата (oldhoha @ 21.03.2025 - 08:53)
Цитата (gkoskar @ 20.03.2025 - 18:42)
Посмотрите только на него! 2025 год на дворе,а он все еще верит в существование луны.

И что земля не плоская lol.gif

Неужели геоид? Не может быть......
 
[^]
ДДимыч77
21.03.2025 - 22:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.18
Сообщений: 484
..

Уже 52 года люди не летают на Луну
 
[^]
Wadarkhu
21.03.2025 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.22
Сообщений: 2369
Цитата (Oscuro @ 20.03.2025 - 18:44)
Цитата (Заебаст @ 20.03.2025 - 18:42)
а хули там делать?

Конюхова надо послать на Луну, ему один хрен дома нечего делать.

На большом воздушном шаре.
 
[^]
Wadarkhu
21.03.2025 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.22
Сообщений: 2369
Цитата (MountainView @ 21.03.2025 - 18:50)
Цитата (fb03 @ 21.03.2025 - 07:24)
Цитата (Trastt @ 21.03.2025 - 17:00)
А что там делать?
Тогда ради политических выебонов это сделали за невъёбные деньги.
Сейчас нет смысла.
Отлично спутник исследуют роботы.
Это проще, дешевле и безопаснее.

ещё и продуктивнее. Вместо здоровенного пепелаца с тремя юнитами и кинокамерой на неебической ракете лучше запустить ракетку поменьше и луноход, под завязку набитый научной аппаратурой. Который ещё вместо трёх дней будет как минимум 13 работать. А если не замёрзнет ночью как первый китайский, то и вообще годами, как Оппортьюнити на Марсе.

Совершенно верно.

Автоматическая станция не требует места и объема для экипажа. Ей не нужно иметь систему жизнеобеспечения экипажа, нет необходимости везти продукты и воду. Таким образом, автоматическая станция гораздо проще, меньше физически и легче. Весь ее объем отдан научному оборудованию, которое сильно современнее того, что было 50 или 40 лет назад, имеет больше возможностей. Оно ещё и компактнее, потребляет меньше электричества.
Таким образом, автоматическая станция меньше, легче и проще (в некотором смысле). Запуск такой станции проще и дешевле - нет ТАКИХ требований к мощности ракеты, а значит, нет и затрат на эту супермощную ракету. Вполне достаточно "средней" ракеты.
В итоге, при одном и том же бюджете, можно запустить одну экспедицию с людьми (с риском) или пару автоматических станций (без риска потери экипажа). При этом автомат, часто, может собрать и передать больше информации. У них УЖЕ есть химические анализаторы, спектрографы, буры, камеры, снимающие не только и даже не столько в видимой части спектра. Я уже не говорю о наличии сейсмо датчиков или измерителей магнитного поля.

Ну, вообще, предполагается, что космос человечество осваивает с той целью, что рано или поздно будут колонизированы другие планеты. А чтобы другие планеты были колонизированы людьми - рано или поздно, людей придётся туда отправлять в пробные экспедиции. Если, конечно, человечество собирается заселять планеты людьми, а не автоматическими станциями.
 
[^]
Sven80
21.03.2025 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5182
Цитата (fb03 @ 21.03.2025 - 10:21)
а РФ при этом на фотках затирает надпись СССР на шлеме Гагарина.

Здесь вы зря обвиняете. Никто не затирает. Есть фотографии, где надпись СССР есть на шлеме, и есть те, где её нет. Но это разные фотографии, а не одна и та же в разных редакциях. Просто поначалу надпись не подумали написать, а потом решили (чуть ли не в последний момент), что надо СССР на шлеме написать.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 21.03.2025 - 23:55
 
[^]
Assoroff
21.03.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15171
Цитата (Oscuro @ 21.03.2025 - 01:44)
Цитата (Заебаст @ 20.03.2025 - 18:42)
а хули там делать?

Конюхова надо послать на Луну, ему один хрен дома нечего делать.

Так он и там проебётся lol.gif
 
[^]
aleks4g
22.03.2025 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9836
Цитата (persey4ik @ 20.03.2025 - 15:52)
MsJustice
Цитата
затем провели пиар компанию, чтобы обесценить полёт Гагарина.


Это вам кто наплел?
А ниче, что в их музеях о Гагарине рассказано как о первом человеке в космосе?


В США установили памятник Юрию Гагарину.

Установка памятника Юрию Гагарину была приурочена к 55-летию первого полета человека в космос – достижению СССР, признанному всем миром. Сам памятник в дар музею преподнес международный общественный благотворительный фонд «Диалог культур – единый мир» при поддержке посольства России и представительства Россотрудничества в США.

Национальный музей авиации и космонавтики в Вашингтоне – часть известного Смитсоновского института, занимающегося научно-просветительской работой. Он обладает лучшей в мире коллекцией аэрокосмической техники и ежегодно принимает сотни тысяч посетителей. Бюст Гагарина в этом музее – уже четвертый памятник первому космонавту человечества, установленный в США : ранее Юрий Гагарин появился в планетарии Адлера в Чикаго, Музее авиации и космонавтики Нью-Йорка, а еще один памятник был установлен около исторического здания штаб-квартиры NASA в Хьюстоне.

https://rgo.ru/activity/redaction/news/v-ss...uriyu-gagarinu/

В Лондоне тоже есть памятник Гагарину ! В Гринвиче !!! Там где нулевой меридиан.
 
[^]
MountainView
22.03.2025 - 00:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6415
Цитата (Wadarkhu @ 21.03.2025 - 11:50)
Цитата (MountainView @ 21.03.2025 - 18:50)
Цитата (fb03 @ 21.03.2025 - 07:24)
Цитата (Trastt @ 21.03.2025 - 17:00)
А что там делать?
Тогда ради политических выебонов это сделали за невъёбные деньги.
Сейчас нет смысла.
Отлично спутник исследуют роботы.
Это проще, дешевле и безопаснее.

ещё и продуктивнее. Вместо здоровенного пепелаца с тремя юнитами и кинокамерой на неебической ракете лучше запустить ракетку поменьше и луноход, под завязку набитый научной аппаратурой. Который ещё вместо трёх дней будет как минимум 13 работать. А если не замёрзнет ночью как первый китайский, то и вообще годами, как Оппортьюнити на Марсе.

Совершенно верно.

Автоматическая станция не требует места и объема для экипажа. Ей не нужно иметь систему жизнеобеспечения экипажа, нет необходимости везти продукты и воду. Таким образом, автоматическая станция гораздо проще, меньше физически и легче. Весь ее объем отдан научному оборудованию, которое сильно современнее того, что было 50 или 40 лет назад, имеет больше возможностей. Оно ещё и компактнее, потребляет меньше электричества.
Таким образом, автоматическая станция меньше, легче и проще (в некотором смысле). Запуск такой станции проще и дешевле - нет ТАКИХ требований к мощности ракеты, а значит, нет и затрат на эту супермощную ракету. Вполне достаточно "средней" ракеты.
В итоге, при одном и том же бюджете, можно запустить одну экспедицию с людьми (с риском) или пару автоматических станций (без риска потери экипажа). При этом автомат, часто, может собрать и передать больше информации. У них УЖЕ есть химические анализаторы, спектрографы, буры, камеры, снимающие не только и даже не столько в видимой части спектра. Я уже не говорю о наличии сейсмо датчиков или измерителей магнитного поля.

Ну, вообще, предполагается, что космос человечество осваивает с той целью, что рано или поздно будут колонизированы другие планеты. А чтобы другие планеты были колонизированы людьми - рано или поздно, людей придётся туда отправлять в пробные экспедиции. Если, конечно, человечество собирается заселять планеты людьми, а не автоматическими станциями.

Интересный вопрос.
Можно порассуждать.
Сценарий #1. Есть некая планета, на ней потенциально, могут быть ресурсы и условия для жизни (атмосфера, гравитация, вода, освещение). Надо разведать? Правильно? Иначе говоря, надо "заслать гонца". Но мы ещё не знаем ничего об этой планете и есть большой риск, что "гонец" летит в один конец. Есть желание стать таким гонцом? Наверное, лучше отправить туда "железо" и пусть оно соберёт данные и мы полученное проанализируем и решим, что дальше делать. Может быть, придется ещё несколько раз отправлять "железо" и подтверждать/уточнять данные, прежде, чем отправлять кожаных мешков. Возможно, планета, действительно пригодна и есть смысл отправить туда людей но, только после разведки.
Сценарий #2. Мы точно знаем, что есть некая планета, которая ну никак не может быть обитаемой (холодно, жарко, токсично, темно), но там есть нужные ресурсы (минералы, вещества, химические элементы) и уровень технологий позволяет отправлять туда дистанционно и относительно автономно управляемые "экскаваторы" и "транспорты". Тогда на кой черт там сидеть "кожаным мешкам", когда можно управлять добычей ресурсов из офиса, сидя в тепле и с кружкой кофе?

Была эпоха географических открытий. Сколько всего было открыто! Новые континенты, новые маршруты. Но какой ценой? Сколько экспедиций пропало, сколько людей погибло. Но в XV веке не было возможности отправить робота. Приходилось самим исследовать планету.

Я думаю, что на каком-то этапе "кожаные" будут отправлять автоматические станции и когда-нибудь решатся на поправку людей. Доживу ли? Не знаю.

Это сообщение отредактировал MountainView - 22.03.2025 - 00:39
 
[^]
NarkomVMF
22.03.2025 - 00:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 233
Цитата (TheRussianSpy @ 20.03.2025 - 18:47)
Летать на Луну очень просто. Достаточно только выпросить у кого-то одну десятую часть бюджета США на десяток лет. Остальное это простая физика.

Потому и не летают... Попробуй выпроси хоть десятую часть. Проще законы физики нарушить

Это сообщение отредактировал NarkomVMF - 22.03.2025 - 00:45
 
[^]
borshets
22.03.2025 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 3658
Там все что надо было по проектам Апполона, смогли выжать и собрать лунный грунт помимо других вещей, и долго еще были запуски далее. И это тогда еще стало экономически невыгодно 60-70х годах. По этому завернули миссии, наши тоже на луноходы особо не стали заморачиваться так там все и стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
22.03.2025 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (oldhoha @ 21.03.2025 - 19:53)
Цитата (gkoskar @ 20.03.2025 - 18:42)
Посмотрите только на него! 2025 год на дворе,а он все еще верит в существование луны.

И что земля не плоская lol.gif

Нет конечно. она гряная и на зубах хрустит.
 
[^]
KerioReili
22.03.2025 - 01:18
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 160
Цитата (анчихрист @ 20.03.2025 - 18:51)
Цитата (MsJustice @ 20.03.2025 - 18:48)
Так и есть. Битву за первых в космосе они продули, поэтому запустили людей на Луну, а затем провели пиар компанию, чтобы обесценить полёт Гагарина.
Это - кстати аргумент, что амеры реально там были. Наши бы учёные, военные и политики не пропустили ни малейшего намёка на подделку.

Там луноходы уже дтп устраивают.
И ни одной фотки с места прилунения с американским флагом

Фото с индийского аппарата chandrayaan-2. Достаточно?
Еще места посадок Аполлонов фотографировали китайцы и южнокорейцы.
Их тоже подкупили и в Голливуде нарисовали? Или мы живем в компьютерной игре и Земля плоская?

Уже 52 года люди не летают на Луну
 
[^]
MiroGeorg
22.03.2025 - 01:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8886
отправьте всех пропагондонов с ОРТ на Луну.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29171
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх