Верующие

Так что получается, самое прочное основание религии - страх? Не разум, не мораль?

К сожалению, позеров большинство в любой культурной группе.

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 7.01.2025 - 20:32

Если бы Вы прочитали эту библейскую историю, а не делали выводы так, как делают их аметисты, то знали бы, что фараон приказал акушеркам повитухам убивать новорожденных еврейских младенцев, потому что египтянам показалось, что евреи стали многочисленными, а значит и опасными. Такой вот способ был контроля над рождаемостью. Но даже и это совершенно равноценное наказание было в списке последним, и явилось следствием упрямства фараона, которого просили только лишь дать евреям уйти, избавив египтян он неприятного соседства. Согласился бы сразу - и разошлись бы без жертв.

А что касается грехов родителей - то как-то так получается, что если мать больная СПИДом наркоманка, то и ребёнок рождается сразу с ломкой, потому что получал опиаты в утробе матери, и с большой вероятностью заражения вирусом. И кто в этом случае виноват? Господь Бог или его непутёвая мать?

Так уж устроен наш мир, что наше благополучие зависит не только и исключительно от нас самих и наших поступков - но и от окружающих нас людей.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.01.2025 - 20:36

Не буду цитировать странные комментарии. Я воспитывался на простых ценностях. В молодости качался, читал "Сила и красота". В каждом журнале была цитата Джо Вейдера: "Стремись к успеху, старайся превзойти себя, люби своих друзей, говори правду, будь верен, уважай родителей. Эти жизненные принципы помогут тебе достичь совершенства, сделают сильным, дадут надежду и приведут к истинному величию". Если у вас по другому, так тому и быть. У меня вот так.

И страх тоже. Каждому - своё. Чем менее развит человек, там более примитивными побуждениями он руководствуется. Кто-то размышляет над тем, как устроен мир, и приходит к выводу о существовании Первопричины, как древние греческие философы, а кто-то вот так. Сидя в окопе под огнём. А кто-то понимает, что так, как живут люди вокруг него - он лично жить не хочет, и принимает решение жить по-другому.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.01.2025 - 20:45

А почему у тебя вот так? Ты просто так решил, безо всяких к тому причин? А можешь ли ты поступать под-другому, ведь, в конце концов, это только твое личное решение, а человек хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - забрал? У других вон - по-другому, и они тоже считают, что это правильно, и ничего. Достигают успеха.

То есть принципы хорошие, это бесспорно. Но какое у них основание? Авторитет Джо Вейдера?

Я это пишу не к тому, что бы их оспорить, просто предлагаю задуматься над основами.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.01.2025 - 20:50

Мой руки с мылом, носи шапку, закусывай, будь здоров, не стой под стрелой, переходи на зеленый, выбирай друзей хороших и не выбирай плохих, лучше с деньгами, чем без. Не помню кто.

Как «по-другому»? Деградируй, предавай друзей, ненавидь родителей? И кто с такими принципами добился успеха? Можно пару известных фамилий?

И это всё тоже. Не поспоришь. 👍

Разумеется, я читала историю, прежде чем ссылаться на неё.
Так разве не разумнее было наказать самого фараона ещё в тот момент, когда он задумал издать такой бесчеловечный приказ? Зачем было ждать, когда сначала еврейские младенцы умрут, потом - египетские?
Ветхий завет вообще изобилует самыми чудовищными преступлениями, совершёнными "во имя бога", просто волосы дыбом.
А что касается матери-наркоманки: да хоть она сто раз наркоманка, проститутка, воровка и фармазонщица, вины никакой у новорожденного ребёнка нет и быть не может. К тому же, повторюсь, если ребёнок зачинается по воле божьей, то значит, он сам создал этого ребёнка в утробе этой матери, чтобы мучить и в итоге убить?
Хотя если он это провернул с собственным сыном, то что ему обычные дети? Плюнуть - и растереть.

Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех! Тоже, не помню, кто сказал. В "святые 90-е" меня много людей окружало, живущих по этим принципам. И кое-кто успеха таки достиг, да. Хотя большинство уже в могилке...

Кстати, отвлечемся от темы. Меня всегда забавляло, что в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Иоанн Грозный год своего рождения называет от Рождества Христова. Не мог Грозный ляпнуть такое, не мог ни при каких обстоятельствах! Ибо при нем счёт лет вёлся от сотворения мира.
Как такой ляп пропустила вся съёмочная группа - непонятно. Ладно там, сценарист не знал, допустим, Леонид Иович лоханулся, но все остальные, неужто никто не подсказал, что, мол, хню царь несёт несусветную? Не будем уж говорить о том, что и менты и зрители офигели бы, услышав такую версию летоисчисления.

Это сообщение отредактировал АханТигирей - 7.01.2025 - 21:23

Я вообще не очень понимаю, как можно на серьезных щах испытывать хоть сколько-нибудь положительные чувства к существу, первое требование которого к подопечным - «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.» (Исх. 20:2–3). С одной стороны, оно таким образом признает наличие других богов; с другой - рекламирует себя как самого крутого бога, упирая на то, что оно оказало евреям помощь в исходе.
"Век меня помнить будешь!"

Это сообщение отредактировал EraserEx - 7.01.2025 - 21:00

Ну так Библия четко указывает, что кроме Саваофа есть другие боги, Саваоф один из. Так себе откровение.

Потому что за коллективную вину - коллективная ответственность. И цель Господа не в том, что бы просто наказать кого-то за что-то, пусть даже и справедливо, но в том, что бы люди поняли почему и за что. Осознали, что были неправы. И, наконец, покаялись в содеянном - то есть изменили свой ум так, что бы не повторять подобное.

С этой точки зрения, если я убил невинного младенца - то должен потерять своего. Что бы понять, насколько это ужасно и не считать подобное допустимым.

Ветхий Завет в первую очередь излагает историю еврейского народа. При чём, до изобретения таких понятий, как пропаганда и политкорректность. И да, реальная история зачастую ужасна и очень мало похожа на лубочные картинки из школьного учебника.

Ну, то есть если больной СПИДом или гепатитом матери-наркоманки рождается больной ребёнок с зависимостью от наркотиков - то мать его в этом не виновата, а один лишь только Бог? Так, по-Вашему?

А это самое интересное. Один из аспектов рождения, жизни и смерти Христа как раз в том и заключается, что Господь сам, лично, прожил человеческую жизнь, испытал все страдания, боль, отчаяние и смерть, которые испытывает обычный человек. И теперь невозможно обвинять Его в том, что Он создал для нас какой-то ужасный мир, находясь в дали от тех проблем, с которыми сталкиваемся мы, люди, и не пережил те страдания, которые переживаем мы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.01.2025 - 21:09

Дык это - там же папа Авраам договорился. Хочу, мол, потомства и земли для потомства. Очень уж его отсутствие детей беспокоило. Ну, Боженька и согласился. Дам, говорит, и потомства, как песку морского, и земли, только при одном условии. Том самом. Буду, мол, их Богом, а они моим народом. Ну, Авраам и согласился.

Так что всё по-честному!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.01.2025 - 21:13

Ещё указывает, что другие боги - ничто, мёртвые идолы и выдумки, а Создатель - один. Но аметисту этого знать не надо.

Хорошо, а ссылка будет, на Библию видимо, судя по контексту?

Мне лично первая глава Евангелия от Иоанна нравится, но об этом много где говорится. Общий контекст, так сказать.

Скорее это конкуренты, а не выдумки

Нет, именно что идолы - дерево и камень, ничто. Ну, кое-где ещё некие демоны упоминаются, но нечасто.

а это, а чо вот раньше бог умел людей тысячами убивать, из любви конечно, а нынче стал столь немощен, что даже свои честь и достоинство защитить не в силах и просит помощи у людишек, чтоб они в его защиту законы всякие придумывали мирские и карали богохульников в мирских судах? Ну вот гейропа богопротивная, все друг друга в жопы ебут и храмы закрывают, взял бы да и наслал на них мор какой. Но чот ниасиливает, какой-то странный бог, выдохся походу.

Мать виновата в том, что стала наркоманкой.
Бог виноват в том, что своей божественной волей создал в чреве матери-наркоманки новую жизнь.
Но при этом смерти заслуживают не виновные - мать и / или бог, а безвинный младенец!
И именно поэтому бог добр, милостив и справедлив.
Ты сам себя-то слышишь вообще???

Это сообщение отредактировал IraZadira - 7.01.2025 - 21:41

Ну тут все как раз таки просто.
Наказывал он не детей, а родителей, а младенец не успев ни чего осознать, отправлялся в рай.
Как те такая интерпретация ?))

Ну так людишки и сами неплохо справляются с поддержанием порядка. Наказывают за оскорбления, если что. В этом и цель, что б сами умели, без родительского надзора.

А что в Гейропе проблемы - так поэтому Гейропа уже и не та совсем, что раньше, когда над колониальными империями не заходило солнце. Сейчас вон, США впереди планеты всей, с их верой в Божественное предопределение, да и Китай коммунистический стремится. А коммунизм по сути своей учение религиозное - мораль, справедливость, самопожертвование.

в исламских странах и регионах, в той же Чечне коран в школах изучают, а русским Библию, получается нельзя?