Откликнитесь специалисты!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ELECTRIK43
9.01.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Можно инвертором..
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 22:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
Цитата (junglist @ 9.01.2021 - 19:40)

Я как нибудь покажу фото что происходит с такими клемниками когда в следующий раз расковыряю стену.

А что клеммник в стене делает?
 
[^]
MrRIP
9.01.2021 - 22:35
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3590
Цитата (GURAM @ 9.01.2021 - 20:02)
Цитата
Для стиралок, печек, бойлеров и прочей техники, которая из сети кушаете более 20А!

Это что за бытовая стиралка на 20а? Самый мощный Тэн на бытовой стиралке 1900вт, ну округлим до 2000вт.+ 300-350вт движок в максимальной нагрузке, электронная часть стиралки вообще мелочь потребляет 50вт не более.
А 20А Это 4600вт при условии 230v в сети.

"стиралки" бывают разные ;)
Плюс, "не стиралкой единой"! Обычно "в дом" идут от силы две(редок три) ветки - "жилая", "кухня/ванная/сортир", "электропечь". А теперь "жизненная ситуация": на кухне стоит микроволновка, электрочайник, в ванной стиралка и бойлер, и всё это включили разом(ну, вот захотелось человеку покушать разогреть, кофы попить, когда стиралка стирает и вода для душа греется) - что будет с вашим ВАГом, когда вся эта нагрузка потечёт по проводам?
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 22:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
1) В необслуживаемых коробках, ИМХО, опрессовка проще всего. И дешевле. И быстрее. И геморроя меньше. Из инструмента только пресс-клещи или пресс (если очень жЫрно). Причем, все согласно ПУЭ и ГОСТа Р 50571.5.52-2011

526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие

2) Обслуживаемые - по желанию, но лично для себя я предпочту оригинальные WAGO, которые лично проверял на соответствие заявленным характеристикам.
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 22:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
Цитата (MrRIP @ 9.01.2021 - 22:35)
Плюс, "не стиралкой единой"! Обычно "в дом" идут от силы две(редок три) ветки - "жилая", "кухня/ванная/сортир", "электропечь". А теперь "жизненная ситуация": на кухне стоит микроволновка, электрочайник, в ванной стиралка и бойлер, и всё это включили разом(ну, вот захотелось человеку покушать разогреть, кофы попить, когда стиралка стирает и вода для душа греется) - что будет с вашим ВАГом, когда вся эта нагрузка потечёт по проводам?

Варианты разнятся:

1) автомат нахер выбьет, если все это говно на одной линии, которая в каком-то месте соединена клеммником и автомат с кабелем соответствуют друг другу.
2) если линии разные - причем тут клеммники?
 
[^]
zipgad
9.01.2021 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1653
Цитата (ДимаЛьвов @ 9.01.2021 - 21:15)
Цитата (ZArchi @ 9.01.2021 - 18:02)
ваш кэп

Такие клеммники вообще не держит нагрузку, у меня на обыкновенном кондиционере обгорели нахрен, пришлось дополнительный провод через плинтус кидать...
Хотя рассказывали что они держат 80 ампер — нагло соврали.

О диванный электрик подтянулся.
Хоть бы физику в школе подтянул бы. Гипотетически чтобы клеммник держал 80А на него должна приходить нагрузка от 220в линии на 17квт, а это кабель сечение 10 квадратов, но вот не задача, в клеммник можно засунуть максимум 4 квадрата, и то при условии что это многопроволочная жила. От сюда делаем вывод что клемма не может держать 80А.
А обгорают клеммы лишь с алюминиевыми проводами.
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 22:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
Цитата (zipgad @ 9.01.2021 - 22:46)
О диванный электрик подтянулся.
Хоть бы физику в школе подтянул бы. Гипотетически чтобы клеммник держал 80А на него должна приходить нагрузка от 220в линии на 17квт, а это кабель сечение 10 квадратов, но вот не задача, в клеммник можно засунуть максимум 4 квадрата, и то при условии что это многопроволочная жила. От сюда делаем вывод что клемма не может держать 80А.
А обгорают клеммы лишь с алюминиевыми проводами.

WAGO 221-6** - 6 квадратов и 41А (450В). Так что, про 4 неверно. В 773 серии тоже есть на 6 квадратов.

Но это все ни разу не на 80А
 
[^]
uran237
9.01.2021 - 23:01
0
Статус: Offline


Нестабильный

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 2302
Цитата (DUnlim @ 9.01.2021 - 18:01)
Цитата (Schettino @ 9.01.2021 - 17:59)
Как сварить медные провода в распред. коробках?

зачем их варить?

Да, общественность интересуется, паять понятно, но как медные провода варить меня радиоинженера-технолога не учили (даже на курсах электриков бытовых сетей общего применения). Про контактную сварку в микросхемах немного не то.

Так, нас наебали. Загуглил. Первая же ссыль выводит на сайт продавцов понятно чего.

Откликнитесь специалисты!
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:03
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Цитата (Hujack @ 9.01.2021 - 18:24)
Цитата (Краказямба @ 9.01.2021 - 20:09)
Хотя некоторые применяют всякое говно типа колпачков или ВАГО. Ну да это их дело.

В моей электрической юности не было этих вагов. Чем они говно? Я серьёзно спрашиваю – на даче делал в бане разводку и коммутировал кое-что этой вагой. Чего ждать?

Проблема с контактом. Эта херня так себе , до 3-5 А. А дальше начинает нагреваться и плавиться. Мы их уже лет 5 не применяем, ибо гавно. Клемники зажимные - чуть лучше, но тоже дрянь. По испытаниям, от 1,5 мм2 провода по току из 15А остается максимум 7А.
 
[^]
lcfvrn
9.01.2021 - 23:05
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 633
себе я всегда паяю... современные паяльники с терморегуляторами с алиэкспресса мощностью 150вт 3-4 провода в 2.5 квадрата вполне себе неплохо пропаивают. Пример - Atten St-2150D. Еще газовые паяльники хорошую мощность дают и с удлинителем бегать не надо. Если больше 3-4 таких проводов надо - прикладываю пару-тройку паяльников. Конечно дольше чем сваркой, но мне кажется это как-то понадежнее - площадь контакта внутри олова имхо поболее чем точка от сварки + скрутка до этой точки.
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Цитата (uran237 @ 9.01.2021 - 23:01)
Да, общественность интересуется, паять понятно, но как медные провода варить меня радиоинженера-технолога не учили (даже на курсах электриков бытовых сетей общего применения). Про контактную сварку в микросхемах немного не то.

Та да, наебали))))
Мои хлопчики, давно варят медь в распаечных коробках - если этого требует заказчик. Геморно, спец электроды, но делают. Придрачились немного, инвертором на очень малом токе.
А делается это для того, чтобы коробки были не видны в доме. ДБН требует доступа к связкам и соединениям. Но при пайке этого можно избежать и похоронив их в стене. Но отметив в чертежах.


Это сообщение отредактировал Mamonishe - 9.01.2021 - 23:09
 
[^]
Свояк
9.01.2021 - 23:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14149
Тут про зажимные клеммники говорили, что они тоже говно.
А к автомату вы чем провод прижимаете? А к розетке?
Неужто все паяете?

Это сообщение отредактировал Свояк - 9.01.2021 - 23:09
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 23:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
Цитата (Свояк @ 9.01.2021 - 23:08)
Тут про зажимные клеммники говорили, что они тоже говно.
А к автомату вы чем провод прижимаете? А к розетке?
Неужто все паяете?

Это конечные, легко обслуживаемые и поддающиеся контролю соединения. Коробки, даже обслуживаемые, чуть геморройнее. А скрытые и необслуживаемые соединения - отдельная статья.
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:21
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Цитата (Свояк @ 9.01.2021 - 23:08)
Тут про зажимные клеммники говорили, что они тоже говно.
А к автомату вы чем провод прижимаете? А к розетке?
Неужто все паяете?

Сравнил хер с ноготком.
К автомату ты зажимаешь отверткой PH2. Усилие то не малое)))
А в зажиме - защелка с усилием 0 целых хрен десятых?
И еще один прикол, который никогда никого не интересует: когда подключаешь к автомату провод типа ВВГ - площадь контакта очень малая, чисто по краям окружности проводника. Ну немного расплющится от усилия. А если взять тот же ШВВП и одеть его в ШНвИ площадь контакта будет намного больше.
 
[^]
junglist
9.01.2021 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.08
Сообщений: 1377
Цитата
А что клеммник в стене делает?

Я тоже ахренел когда стену вскрыл. Теперь вот жду где еще отвалится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
Цитата (Mamonishe @ 9.01.2021 - 23:21)
А если взять тот же ШВВП и одеть его в ШНвИ площадь контакта будет намного больше.

ШВВП к какому по номиналу автомату подсоединяете, стесняюсь спросить?
 
[^]
lcfvrn
9.01.2021 - 23:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 633
Цитата (Mamonishe @ 9.01.2021 - 23:03)
Цитата (Hujack @ 9.01.2021 - 18:24)
Цитата (Краказямба @ 9.01.2021 - 20:09)
Хотя некоторые применяют всякое говно типа колпачков или ВАГО. Ну да это их дело.

В моей электрической юности не было этих вагов. Чем они говно? Я серьёзно спрашиваю – на даче делал в бане разводку и коммутировал кое-что этой вагой. Чего ждать?

Проблема с контактом. Эта херня так себе , до 3-5 А. А дальше начинает нагреваться и плавиться. Мы их уже лет 5 не применяем, ибо гавно. Клемники зажимные - чуть лучше, но тоже дрянь. По испытаниям, от 1,5 мм2 провода по току из 15А остается максимум 7А.

согласен, все эти зажимы - хрень полная. Ваго в том числе. Уж слишком мне пружинка внутри не внушает доверия... Даже если он нормально контачит сейчас, то неизвестно что с ним будет через 10-20-30 лет... чуть влаги и через пару лет начнется наука о контактах. Пайка или сварка - это навечно и проводка в любых условиях живет десятилетиями. Единственное где лично для я себя я допускаю механические зажимы - это болты на розетках, выключателях и автоматах и то по причине что это конечные точки - если что неполадка легко находится, легко устраняется. Да и альтернативы на в этих точках нет. А для автоматов я коробки ip67 стараюсь брать, чтобы уж наверняка.
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Цитата (Sneg71 @ 9.01.2021 - 23:20)
Цитата (Свояк @ 9.01.2021 - 23:08)
Тут про зажимные клеммники говорили, что они тоже говно.
А к автомату вы чем провод прижимаете? А к розетке?
Неужто все паяете?

Это конечные, легко обслуживаемые и поддающиеся контролю соединения. Коробки, даже обслуживаемые, чуть геморройнее. А скрытые и необслуживаемые соединения - отдельная статья.

О! Знающие люди подтянулись.
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Цитата (Sneg71 @ 9.01.2021 - 23:23)
ШВВП к какому по номиналу автомату подсоединяете, стесняюсь спросить?

Нормальный вопрос, чего стесняться....Дуркую...
1,0 - 6 А максимум
1,5 - 10 А-------
2,5 - 16 А-------
4,0 - 25А-------
Все в соответствии с проектом.
 
[^]
Dron66
9.01.2021 - 23:28
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата
что будет с вашим ВАГом, когда вся эта нагрузка потечёт по проводам?

Если ВАГи стоят соответствующие, то нихера им не будет. А если, как некоторые кретины делают, дешёвый 16А ставят на кабель, где 25А... сам дурак.
 
[^]
atsk50
9.01.2021 - 23:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.19
Сообщений: 8
обычный паяльник ват 60-70 припой 1 мм с флюсом внутри, если медь темная то припой и флюс для алюминия , после пропайки изолируешь черной тканевой изолентой переживет атомную войну ... Все продается в магазинах с радиодеталями.
 
[^]
Sneg71
9.01.2021 - 23:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1674
Цитата (Mamonishe @ 9.01.2021 - 23:27)
Нормальный вопрос, чего стесняться....Дуркую...
1,0 - 6 А максимум
1,5 - 10 А-------
2,5 - 16 А-------
4,0 - 25А-------
Все в соответствии с проектом.

Не, я просто намекаю на то, что согласно ГОСТа, максимальное сечение жилы ШВВП - 0,75 квадрата... Остальное - другие провода.

P.S. Я не один год на кабельном складе в хреновые годы отработал )

Сцылко на ГОСТ

Это сообщение отредактировал Sneg71 - 9.01.2021 - 23:34
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
Короче, ТС. Захочешь - прочтешь.
В наружных коробках нет смысла паять и варить скрутки - это перебор. Замотай их тканевой изолентой и не мучайся. Все равно нормальная коробка распаячная предохранит от возгорания того, на чем она закреплена.
Если хочешь варить, и тебя не убедили - возьми короткие медные электроды и сваривай только торец скрутки, обкуси кусачками и свари. Но задолбаешься, лично знаю.
Тут правильно сказали - такая сварка, только для не обслуживаемых коробок.
Для наружных - перебор, но это твое дело.
Удачи. Я пошел пивко пить, друзья приехали как раз.
 
[^]
volabirius
9.01.2021 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 2589
Цитата
Это не так просто. Я пытался- нихера не получилось. Ток больше, шарик вроде есть, но скатывается. А если уменьшить ток, то греет много провода и изоляция плавится. Оставил на скрутках.

В графитовой щетке сверлим неглубокое отверстие и большим током 1 2 секунды варим. Эксперементально время и ток подбираем на тестовых скрутках. Еще очень важно плюс и минус не перепутать опять эксперементально или в гуглопоиске ищем полярность, уже непомню.
Замурованные в стенах так варил обыкновенным инвертором, но полярность важна, на какойто все очень красиво и просто варится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mamonishe
9.01.2021 - 23:46
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 544
del

Это сообщение отредактировал Mamonishe - 9.01.2021 - 23:48
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48910
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх