Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Marenga
15.11.2020 - 16:35
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:32)
Абрамович и Макаревич польские аристократы...

Красиво

Абрамович как раз видно, что еврейская фамилия. Абрам.
Макаревич уже вряд ли)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:32)
Цитата
"ович/евич" в фамилиях идёт от польской аристократии. Вот и всё. И нехуй огород городить.

Абрамович и Макаревич польские аристократы...

Красиво

Кстати, вот ни разу не повод для шутки.
Про Речь Посполитую все надеюсь слышали и читали? Именно в Речи Посполитой
проживало очень много иудеев.
Там запросто можно было за деньги стать шляхтичем. Ну а с учётом того, что поляки тоже славяне...

Это сообщение отредактировал мандалор - 15.11.2020 - 16:37
 
[^]
makahito
15.11.2020 - 16:38
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Там запросто можно было за деньги стать шляхтичем. Ну а с учётом того, что поляки тоже славяне...

Русская шляхта, это в основном украинцы, насколько я понимаю.
 
[^]
Marenga
15.11.2020 - 16:38
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Да-да, особенно поляки с радостью принимают в «свои», ага.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (Американист @ 15.11.2020 - 16:35)
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:32)
Цитата
"ович/евич" в фамилиях идёт от польской аристократии. Вот и всё. И нехуй огород городить.

Абрамович и Макаревич польские аристократы...

Красиво

С евреями отдельная херня. У них вообще фамилий не было изначально.

а ни у кого не было фамилий
 
[^]
Айдэн
15.11.2020 - 16:39
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 65324
Цитата (makahito @ 15.11.2020 - 16:34)
Нет, а вот Юрий Сенкевич наверняка польские корни имел.

Литовские
Но какая разница?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
15.11.2020 - 16:40
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18655
Цитата (мандалор @ 15.11.2020 - 15:56)
Цитата (mrPitkin @ 15.11.2020 - 04:14)
тем более среди норманнов (скандинавов)

Почему если речь идёт о норманнах то это сразу скандинавы?

(англ. Normans, нем. Normannen, норманд. Normaunds, фр. Normands, лат. Normanni — «Северные люди»)

В те времена мореходами-налетчиками были все племена и народы жившие по побережью Балтийского или Северного моря, и это не только скандинавские племена.

Потому что норманами называли только и исключительно скандинавов. Даже для северный относительно франков саксов термина был нордальбинги, для северных ободритов - nortabtrezi
 
[^]
Marenga
15.11.2020 - 16:41
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 15.11.2020 - 16:38)
Русская шляхта, это в основном украинцы, насколько я понимаю.

Да ни в жизнь поляки не примут. Это нацики будь здоров, у них до сих пор капец как пригорает по поводу их национальных идей и величия Речи Посполитой.
Довелось мне с ними пообщаться в сети. Они нас ненавидят, русских, украинцев, да всех по сути.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Айдэн
15.11.2020 - 16:41
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 65324
Цитата (Marenga @ 15.11.2020 - 16:38)
Да-да, особенно поляки с радостью принимают в «свои», ага.

Ну,поляков у нас тоже не сильно любили
Моему прадеду никак забыть не могут жену полячку.уже несколько поколений сменилось,а в деревне наш род Поляковыми кличут))
(Ыыы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
15.11.2020 - 16:42
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:41)
Ну,поляков у нас тоже не сильно любили
Моему прадеду никак забыть не могут жену полячку.уже несколько поколений сменилось,а в деревне наш род Поляковыми кличут))
(Ыыы)

Взаимная «любовь», что сказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
15.11.2020 - 16:43
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Marenga @ 15.11.2020 - 16:41)
Цитата (makahito @ 15.11.2020 - 16:38)
Русская шляхта, это в основном украинцы, насколько я понимаю.

Да ни в жизнь поляки не примут. Это нацики будь здоров, у них до сих пор капец как пригорает по поводу их национальных идей и величия Речи Посполитой.
Довелось мне с ними пообщаться в сети. Они нас ненавидят, русских, украинцев, да всех по сути.

"В запорожские черкасы (казаки) часто вступали шляхтичи — и не только православные, так как до 1635 года принимали и католиков. Самым известным из принятых в запорожцы православных шляхтичей был П. К. Сагайдачный. Часто в запорожцы вступала и знать Крымского Юрта, и дети боярские и дворяне и так далее Русского царства и Российской империи.

Хотя члены кошевого товарищества могли реально не находиться на Сечи (как, например, запорожцы Г. А. Потёмкин и М. И. Кутузов), но равенство запорожцев открывало путь к брачным союзам.

Кроме того, приняв под своё покровительство в 1506 году запорожцев, ушедших (предавших) от Крымского хана, великие князья Литовские, а особенно короли Речи Посполитой, по своему обычаю, в качестве награды за заслуги стали наделять шляхетским званием и казаков; таким образом, казаки становились безгербовой шляхтой — членами многочисленной рыцарской корпорации, обладающей особыми правами, из которых самым важным было право участия в Сеймах. Получив королевский привилей, казаки становились частью «шляхетского народа», господствующего в аристократической республике — Речи Посполитой. Их новое положение определялось поговоркой «шляхтич на загроде равен воеводе», то есть даже малоземельный и безземельный «заградовой» шляхтич в общественных делах и в личных правах равнялся правителю области. Некоторые из новых шляхтичей принимались на основах побратимства в древние аристократические роды, «адаптировались» ими, przypuszczali sie do herbu, то есть, получали право печататься их гербами и называться их фамилиями. Всё это не изменяло казачьей сущности новой шляхты, хотя и отдаляло её от общеказачьих интересов. После подавления восстания С. Наливайко "казаки реестровые стали нечто пресмыкающееся без пастырей и вождей. Самые курени казацкие, бывшие ближе к границам польским, то от гонения, то от ласкательств польских, последуя знатной шляхте своей, обратились в поляки и в их обряд и составили известные и поныне околицы шляхетские. Недостаточные реестровые казаки, а паче холостые и мало привязанные к своим жительствам, а с ними и все почти охочекомонные, перешли в Сечь Запорожскую и тем её знатно увеличили и усилили, сделав с тех пор, так сказать, сборным местом для всех казаков, в Отечестве гонимых; а, напротив того, знатнейшие запорожские казаки перешли в полки малороссийские и стали у них чиновниками, …. отчего в полках их видимая сделалась перемена"
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (makahito @ 15.11.2020 - 16:38)
Цитата
Там запросто можно было за деньги стать шляхтичем. Ну а с учётом того, что поляки тоже славяне...

Русская шляхта, это в основном украинцы, насколько я понимаю.

Понимаешь, там всё НУ ОЧЕНЬ сложно.
Если так сравнивать, то в Речи Посполитой лучше было быть евреем чем украинцем. Отношение в разы лучше. Да иудей как бы человек второго сорта, вот только быть украинцем там это ещё ниже, ниже иудея.
Вот отголоски тех времен

Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства
 
[^]
Американист
15.11.2020 - 16:44
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (мандалор @ 15.11.2020 - 16:39)
Цитата (Американист @ 15.11.2020 - 16:35)
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:32)
Цитата
"ович/евич" в фамилиях идёт от польской аристократии. Вот и всё. И нехуй огород городить.

Абрамович и Макаревич польские аристократы...

Красиво

С евреями отдельная херня. У них вообще фамилий не было изначально.

а ни у кого не было фамилий

Римляне в тогах ржут. gigi.gif
 
[^]
Айдэн
15.11.2020 - 16:45
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 65324
Кутузов запорожский казак???
Такого позора древний татарский род ещё не имел,нет...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
15.11.2020 - 16:46
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 15.11.2020 - 16:43)
"В запорожские черкасы (казаки) часто вступали шляхтичи — и не только православные, так как до 1635 года принимали и католиков. Самым известным из принятых в запорожцы православных шляхтичей был П. К. Сагайдачный. Часто в запорожцы вступала и знать Крымского Юрта, и дети боярские и дворяне и так далее Русского царства и Российской империи.

Хотя члены кошевого товарищества могли реально не находиться на Сечи (как, например, запорожцы Г. А. Потёмкин и М. И. Кутузов), но равенство запорожцев открывало путь к брачным союзам.

Кроме того, приняв под своё покровительство в 1506 году запорожцев, ушедших (предавших) от Крымского хана, великие князья Литовские, а особенно короли Речи Посполитой, по своему обычаю, в качестве награды за заслуги стали наделять шляхетским званием и казаков; таким образом, казаки становились безгербовой шляхтой — членами многочисленной рыцарской корпорации, обладающей особыми правами, из которых самым важным было право участия в Сеймах. Получив королевский привилей, казаки становились частью «шляхетского народа», господствующего в аристократической республике — Речи Посполитой. Их новое положение определялось поговоркой «шляхтич на загроде равен воеводе», то есть даже малоземельный и безземельный «заградовой» шляхтич в общественных делах и в личных правах равнялся правителю области. Некоторые из новых шляхтичей принимались на основах побратимства в древние аристократические роды, «адаптировались» ими, przypuszczali sie do herbu, то есть, получали право печататься их гербами и называться их фамилиями. Всё это не изменяло казачьей сущности новой шляхты, хотя и отдаляло её от общеказачьих интересов. После подавления восстания С. Наливайко "казаки реестровые стали нечто пресмыкающееся без пастырей и вождей. Самые курени казацкие, бывшие ближе к границам польским, то от гонения, то от ласкательств польских, последуя знатной шляхте своей, обратились в поляки и в их обряд и составили известные и поныне околицы шляхетские. Недостаточные реестровые казаки, а паче холостые и мало привязанные к своим жительствам, а с ними и все почти охочекомонные, перешли в Сечь Запорожскую и тем её знатно увеличили и усилили, сделав с тех пор, так сказать, сборным местом для всех казаков, в Отечестве гонимых; а, напротив того, знатнейшие запорожские казаки перешли в полки малороссийские и стали у них чиновниками, …. отчего в полках их видимая сделалась перемена"

Ты политику с бытовухой не путай)
Шляхтичи в Украине всегда интерес имели, а где надо погнуться - прогибались.
Любви это тоже не способствует.

Возможно, я сильно предвзята. Но их культура и менталитет у меня вызывают отторжение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (Marenga @ 15.11.2020 - 16:38)
Да-да, особенно поляки с радостью принимают в «свои», ага.

Ты очень многого не понимаешь. Речь Посполитая это не какое-нибудь обычное королевство как в Европе, или царство как было у нас.
Там польский король был именно что первый среди равных. Любой шляхтич мог ему объявить войну, более того порой это было более чем нормой.
В Речи Посполитой всё решали деньги. Имея деньги (а у евреев они были) ты мог позволить себе многое.
 
[^]
makahito
15.11.2020 - 16:49
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Ты политику с бытовухой не путай)
Шляхтичи в Украине всегда интерес имели, а где надо погнуться - прогибались.
Любви это тоже не способствует.

Возможно, я сильно предвзята. Но их культура и менталитет у меня вызывают отторжение.

Бывал несколько раз в Польше, как-то нормально было, но я в этом плане не показатель, мне почти все нравятся и везде хорошо).
 
[^]
Айдэн
15.11.2020 - 16:49
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 65324
Цитата (Marenga @ 15.11.2020 - 16:46)
Ты политику с бытовухой не путай)
Шляхтичи в Украине всегда интерес имели, а где надо погнуться - прогибались.
Любви это тоже не способствует.

Возможно, я сильно предвзята. Но их культура и менталитет у меня вызывают отторжение.

Ты предвзята,но по делу
Они ненавидели нас,мы их. А такие как я-урод для обеих сторон)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (Американист @ 15.11.2020 - 16:44)
Цитата (мандалор @ 15.11.2020 - 16:39)
Цитата (Американист @ 15.11.2020 - 16:35)
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:32)
Цитата
"ович/евич" в фамилиях идёт от польской аристократии. Вот и всё. И нехуй огород городить.

Абрамович и Макаревич польские аристократы...

Красиво

С евреями отдельная херня. У них вообще фамилий не было изначально.

а ни у кого не было фамилий

Римляне в тогах ржут. gigi.gif

у них не было фамилий

Цитата
В классическое время полное римское мужское имя обычно состояло из трёх компонентов: личного имени, или преномена (praenomen), родового имени, или номена (nomen) и индивидуального прозвища или наименования ветви рода, когномена (cognomen).


Это сообщение отредактировал мандалор - 15.11.2020 - 16:51
 
[^]
Marenga
15.11.2020 - 16:51
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (makahito @ 15.11.2020 - 16:49)
Бывал несколько раз в Польше, как-то нормально было, но я в этом плане не показатель, мне почти все нравятся и везде хорошо).

У меня много друзей туда уехали.
Я могу сказать, что прямо в глаза никто и не выскажется. Но это есть как явление.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
15.11.2020 - 16:51
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18655
мандалор
Цитата
В те времена мореходами-налетчиками были все племена и народы жившие по побережью Балтийского или Северного моря, и это не только скандинавские племена.

В 8-9-10 веках о славянах эстах, ливах, на море ничего слышно не было. Славянское пиратство, началось самое раннее в конце 10 века, и то я допускаю это хотя фактов никаких нет. Все письменные свидетельства о пиратстве славян относятся к 11, 12, 13 векам.
 
[^]
froddo
15.11.2020 - 16:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.07.11
Сообщений: 332
почему-то, когда заходят споры про изТорию, то всегда вспоминается вот это




Это сообщение отредактировал froddo - 15.11.2020 - 16:53
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:41)
Цитата (Marenga @ 15.11.2020 - 16:38)
Да-да, особенно поляки с радостью принимают в «свои», ага.

Ну,поляков у нас тоже не сильно любили
Моему прадеду никак забыть не могут жену полячку.уже несколько поколений сменилось,а в деревне наш род Поляковыми кличут))
(Ыыы)

lol.gif мой далекий прадед (по отцовской линии) татарин так на полячке женился (из рода Янковских вроде бы).

Это сообщение отредактировал мандалор - 15.11.2020 - 16:54
 
[^]
Marenga
15.11.2020 - 16:53
1
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Айдэн @ 15.11.2020 - 16:49)
Ты предвзята,но по делу
Они ненавидели нас,мы их. А такие как я-урод для обеих сторон)

Это у нациков ебанутых деление такое. А мы - нитакие, поэтому оцениваем не по крови (один хрен она у всех красная), цвету кожи или языку.
Моя предвзятость - мой таракан. Но я стараюсь все же смотреть более критично. С поляками я столкнулась в игре, больше них отморожены только корейцы. Причём это отмечали все игроки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
15.11.2020 - 16:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10891
Цитата (bobbax @ 15.11.2020 - 16:51)
мандалор
Цитата
В те времена мореходами-налетчиками были все племена и народы жившие по побережью Балтийского или Северного моря, и это не только скандинавские племена.

В 8-9-10 веках о славянах эстах, ливах, на море ничего слышно не было. Славянское пиратство, началось самое раннее в конце 10 века, и то я допускаю это хотя фактов никаких нет. Все письменные свидетельства о пиратстве славян относятся к 11, 12, 13 векам.

В скандинавских сагах редко, но упоминаются викинги...эсты
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33537
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх