Куда уплывали герои "Властелина колец" после финала?

Таская кольцо Саурона, он получил чудовищную психологическую травму, и перестал быть обычным хоббитом - его сознание слишком сильно изменилось.

Он уже не мог жить в том мире, который сам же и спас.

Его пустили в Валинор в качестве награды за эту жертву.

Фактически, ему и Бильбо даровали покой и бессмертие.

Гимли, соответственно, тоже. Ему уступила своё место Арвен.

Эльфы итак бессмертны.

Так-то, "Хоббит, или путешествие туда и обратно" - великолепная детская сказка настолько, что переводом её испортить сложно. Мне нравится перевод Королёва. Подозреваю, что остальные, не имеющие изъятий, тоже хороши.
Трилогия "Властелин колец" - куда более тяжёлая по языку, динамике, связности повествования, да по любому внятному критерию к художественной прозе - история.
Фильмы Джексона, на минутку, все основаны именно на "Властелине колец", даже фильм "Хоббит" стилизовали под трилогию, ржавым ножом вырезав весь юмор и пришив на его место пошлый пафос (над сценой с троллями в лесу я просто плакал - так испортить шикарный кинематографичный оригинал, бля! сценаристы ещё и отсебятины втащили, молодцы!).
А про "Сильмариллион" как про единое произведение говорить вообще нельзя: это просто наброски.

Это сообщение отредактировал Dith - 22.10.2020 - 20:18

Духовно!!!
Люди были загадкой даже для Айнур, у них была судьба, которую предсказать не мог никто, тогда как для эльфов и гномов будущее было пропето в песне айнур
А орки - это те-же эльфы, загадочно испорченные страхом перед Мелькором (по фильму догадаться сложно, но можно: кто, кроме бессмертного существа мог в течении жизни перенести столько травм?)

Это сообщение отредактировал Dith - 22.10.2020 - 20:35

Ник Перумов в качестве автора прозы жалок, как мне кажется, вот Кирилл Еськов "Последнего кольценосца" сделал действительно здорово!)))

Как будто Эпидемию послушал.

Сильмариллион чиается трудно только первые пять раз.

Простите, вопрос не ко мне, но я лично уверенно противопоставлю профессору Толкину с его сагой как минимум две вещи:
"Бог света" (вариант перевода "Князь света") Роджера Желязны и
Дилогию "Дочь железного дракона"/ "Драконы Вавилона" Майкла Суэнвика

и не только по масштабности разворачивающейся драмы (Суэнвик совершил эсхатологию по полной, если что), но и по уровню письма, и по плотности прозы (условные количество действий на 1000 знаков), и по кинематографичности. Дорого, конечно, но не дороже Новой Зеландии, тем более на современном техническом уровне

Это сообщение отредактировал Dith - 22.10.2020 - 21:15

Строго говоря, Гендальф (хоть серый, хоть белый), Саруман и, внимание! - Саурон (!) у Толкина - существа одного порядка: майяры, слуги божественных валар (к каковым относился, например, уничтоженный Мелькор). То есть, Бог (Эру Илуватар) просто забил на происходящее, его суб-божества валар (ангелы? герои?) тоже забили, и в разборках остались участвовать исключительно существа третьего порядка (Посланцы? Святые?) - майяр. Интересно, что единственный Саурон несколько тысяч лет противостоял объеденённым силам минимум пяти равных: у Толкина кроме Гендальфа, Сарумана и Радагаста упоминаются ещё Алатар и Палландо, синие маги, видимо, полностью профнеспособные за синькой (ушли на восток - всё, что нам говорит о них автор).

Это сообщение отредактировал Dith - 22.10.2020 - 21:43

Сэм - верный слуга барина Фродо, хуясе, положительный персонаж

Всё верно относительно жизни и работы на свежем воздухе. Только крестьяне от старости умирали в возрасте 40+ лет, охуенно полезно для здоровья пахать землю, я Вам замечу.

Моргот - не имя, а прозвище, типа "Враг", имя его было Мелькор ("Восстающий в мощи"? Да ладно - опять особенность буквального перевода с нелепым результатом. Наверное он, всё таки - Восстающий или Могущественный).
Полная аналогия со Светозарным Люцифером (lucifer), который, правда, есть ошибка ранней интерпретации одного стиха в библии, посвещённого совсем другому (историческому) персонажу))): как пал ты с неба [люцифер], сын зари, разбился о землю... (Исаия, 14:12).
Всем привет!

Это сообщение отредактировал Dith - 22.10.2020 - 22:32

Чего-ж непонятного))) Такой-же майяр, как Гендальф (Митрандир), только забивший на службу ради кайфа.

А вот выёбываться в чужой теме не стоит.

По поводу орков и эльфов, мне если честно импонирует идея из серии книг Гаррет тень. Там орки и эльфы незначительно различались внешне, и только по одежде или прическе их можно было различать. Я читал и Толкиена, и Сильмариллион, Перумова и даже шутку над Сильмариллионом-Зверьмариллион. Мне кажется, что то куда уплыли герои Толкиена, это что то типа Вальхаллы викингов. Почему уплыли эльфы, они были зависимы от света Арды по моему, фиал там раскололи и разбросали по Средиземью или уничтожили уже не помню. Без света Арды эльфы просто начинали стареть и умирать как обычные люди (жена Арагорна тому подтверждение), а как уже упоминалось рождаемостью и прогрессом особо не заморачивались, вот и оказывались в невыгодном положении. Что касается гномов, их продолжительность жизни 200-250 лет, хоббитов - чуть больше сотни. Почему взяли Бильбо ясно, он один из последних хранителей кольца всевластья, Фродо взяли за компанию, Гимли думаю к концу похода был уже стариком по годам. Что касается Сэма не знаю, не уверен. Главная фишка была в том, что пока мир не покинет последний эльф, из Серой гавани можно было переплыть на другую сторону, но кроме эльфов Галадриэли и Эрлонда у Толкиена больше домов или королевств эльфов не упоминается. Перумов раскопал идею о Лунных по моему эльфах, но это его домыслы как мне кажется. Из всего этого вертепа, меня всегда интересовало что с долгоживущими, энтами. Нашли ли они жен (детей), и куда ушли (судя по Перумову).

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 22.10.2020 - 22:24

Хроники Сиалы, классная серия. Как и "Ветер и искры", которые являются продолжением Хроник по своей сути
Так то Толкиен он...ну не знаю как правильно, какой то канон что ли. У него все четко и понятно: есть хорошие Эльфы и плохие Орки, которые пародия на Эльфов, как и Тролли - пародия на Энтов
По мне так лучше всего эти две расы отображены у Зыкова в "Дорога домой":каждый сам за себя, со своим коварством и целями, а все остальные - в лучшем случае временные союзники
У Пехова в "Хрониках" этот момент не особо обыгран

Это сообщение отредактировал DUnlim - 22.10.2020 - 22:35

Не заморачивайтесь: ни у Толкина нет ответов для Вас, ни у Перумова)
Можете написать самостоятельно)))

Кстати, вот тут вопрос еще такой. В теме обсуждаются в основном книги Толкиена, Перумова и Сильмариллион. Я не в жизнь не поверю что бы у Властелина колец не было бы какого то черновика, или дневника Толкиена с пояснениями, обоснованием каких то событий (хоть хронология) и идеями. Нельзя просто взять и написать с потолка трилогию. Что нибудь такое всплывало?

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 22.10.2020 - 23:03

KlounBardi

Хронология происходящего в Средиземье по эпохам была.В общих чертах, как и подневная хронология самой книги
В приложениях есть

Неее, я не про приложения, где уже все вылизано, а про первоисточники, черновики так сказать.

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 22.10.2020 - 23:20

Сильмариллион: это и есть наброски, дневники, схемы - более или менее готовые из них, остальные в архиве фонда Толкина)

Эт самое, прости ТС! Мы тут повеселились за твой счёт, а ответом на твой вопрос:
Куда уплывали герои "Властелина Колец" после финала
единственным ответом будет такой:
Они уплывали в чертоги Мандоса (Мано), где их следы терялись для всех остальных богов-валар (((

Это сообщение отредактировал Dith - 23.10.2020 - 00:22

так-то из реальной истории приходят на ум неандертальцы и кроманьонцы... И по результату владеют миром не самые сильные из них.

Ну мы же не реальных крестьян обсуждаем, а сказочных. По первоисточнику, ну из контекста, Шир был такой - палку воткни в землю, и она зацветет. Благодатный край, местный капитализм в зачатке, феодалов нет, государства, как такового нет... Чего бы им не быть цветущими и здоровыми? Это реальных крестьян гнули барин, государство и церковь, так что оставшегося прибавочного продукта едва хватало для выживания. И то не везде и всегда. Да и умирали они не в 40+ лет. Это распространенный миф. Это средняя продолжительность жизни такая была. А такая маленькая - из-за высокой детской смертности. Не то что бы я пытаюсь сказать, что реальные крестьяне жили заебись, но абсолютизировать тоже не стоит. Крестьяне жили очень по-разному во времени и пространстве. Возвращаясь к книге, как я уже сказал, там показан пасторальный рай. Хороший климат, добрая земля, отсутствие войн и катаклизмов и т.п. Во времена Бильбо всякие нашествия орков, волков и голода были лишь в преданиях да страшных сказках.

Почему же? Не, ну если брать физическую силу, то может быть, но она не является определяющей для выживания. Кроманьонцы судя по всему легче и больше рожали, были умнее, выносливее и более способны к перемещениям. Поэтому и подмяли мир под себя.

Ну и не молодой. Ему на начало Братства кольца было за 50. Молодым он выглядел и чувствовал себя из-за того, что был Хранителем Кольца Всевластия. Для них время остановилось.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Не, он там в самом соку был. У хоббитов 33 годика считалось совершеннолетием, а доживать было принято до 100. Вон, когда Бильбо праздновал 111-летие, завидовали ему по-большей части не из-за возраста, а из-за того, что к долголетию у него было богатство и здоровье (ну или их видимость). К тому же, Фродо к моменту начала похода хранителем был больше номинальным, ибо кольцо ни разу не использовал и владел им относительно недолго (что-то около 20 лет, супротив около 60-ти у Бильбо и нескольких веков у Голлума, которые, к тому же это кольцо нет-нет, да юзали, а Голлум еще и вел порочный образ жизни, что делало его более восприимчивым). Да и Гендальф сделал ставку на хоббитов именно потому, что подметил, что у них резист прокачанный.