Зачем были нужны депортации, с точки зрения военной логики


Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Гиперборея

2.09.2015 - 22:07

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата

Да-да, население чечено-ингушской республики на 1943 год было 760 тыр человек, из них около 450 000 чеченов и ингушей, а якобы депортировано было 460 000 человек. Тебя ни чего в циферках не смущает? Нет?

Ну, значит Берия - пиздобол!

Докладная записка наркома внутренних дел Л. П. Берии
И. В. Сталину о подготовке к проведению операции
по переселению чеченцев и ингушей
17 февраля 1944 г.
Совершенно секретно
Телеграммы №№ 5351,5352
Товарищу Сталину

Я данные взяла из этого документа, а не из головы придумала.

К тому же я написала "включая проживающих в районах Дагестана, граничащих с Чечено-Ингушетией, и в г. Владикавказе."

[^]

~~АндрейStavr8~~

2.09.2015 - 22:08

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2781

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 02:10)

Хочу поделиться небольшими выдержками из архивов. Вдруг кому-то будет интересно.

(это пока что не архивные документы, а просто интересный текст)

Важно, что сами депортированные чеченцы и ингуши воспринимали враждебную им политику советского государства прежде всего в категориях этнического конфликта. Как показывают многочисленные высказывания вайнахов в ссылке, собранные агентурой НКВД, а затем МВД СССР, «наказанный народ» связал свою трагедию со старым убеждением (предубеждением?!): «русские всегда были и будут нашими врагами, поэтому при всяком удобном случае им надо мстить», а сталинскую диктатуру отождествил с «русскими». Депортацию чеченцы называли ограблением и уничтожением вайнахов, считали ее продолжением коварной царской политики (при царизме «предполагалось переселить кавказские племена, но не удалось, а теперь только при советской власти удалось»). И раз власть «не разбирает виновных и невиновных» («нас выслали вместе с семьями бандитов», «нас выслали как людей антисоветских»), то «такими мы и должны быть». А по оценке более образованных чеченцев, сталинская политика значительно превосходила царскую своей жестокостью и коварством.

«Наказанные народы» и много лет спустя после депортации пытались объяснять конфликт с властью в привычных им понятиях персонифицированной «вражды-мести». «Берия, — говорилось, например, в одном из многочисленных заявлений 1953 г. на имя Г. М. Маленкова и К. Е. Ворошилова, — благодаря своим враждебным отношениям к нам, Вас информировал о нас о том, чего не было на самом деле. Существенный факт во всем этом был угон грузинской баранты чеченцами и несколькими ингушами через границу ингушей и убийство при этом племянника Берия».

Добавлено в 02:16
Как бы ни оценивали и ни объясняли причины депортации власть и сами чеченцы и ингуши, суть конфликта была глубже сиюминутной политической целесообразности, «справедливого наказания», «вражды-мести», «ненависти русских к чеченцам» и т.п. Сплоченный, организованный, живущий по традиционному укладу и достаточно воинственный этнос плохо поддавался атомизации, он совершенно не вписывался в нужную коммунистам и свойственную советскому обществу «аморфность социальных общностей», при которой «одинокий человек ищет прибежища у власти»".

Не справившись с ситуацией на Северном Кавказе, тактически и стратегически запутавшись, коммунистическое руководство попыталось «переварить» неудобный этнос достаточно отработанным способом. Вайнахи были лишены своего статуса в национально-государственной иерархии, оторваны от корней и удалены на безопасное расстояние от постоянного места проживания. Однако на вызов власти чеченцы и ингуши ответили в конечном счете не атомизацией, а этнической консолидацией, закреплением традиционного противостояния России в национальном самосознании, конфликтным переживанием тождества между «русскостью» и «советскостыо».

Рафики и тогда были совсем неуиноваты, по моему любой народ чтобы иметь государство должен его выстрадать большой кровью т реками пота, чечены и прочие малые народы как ими были так ими и остались,так ими и останутся поскольку являются народами реликтовыми. и всем остальным народам России надо с ними вести исходя из реальности а не исходя из навязанных норм этики (толерантности), и тогда будет все спокойно и хорошо.

[^]

~~posadnik~~

2.09.2015 - 22:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Aresko34 @ 2.09.2015 - 10:21)

Была ведь еще одна депортация. Депортация калмыков.
Считается что их наказали за тоже самое что и крымских татар и чеченцев.
Однако полагаю, что истинные причины депортации калмыков несколько в ином, они ведь не были настолько уж предательски настроены к советской власти.
(...)
Сложилось впечатление, что что-то они не договаривают и скрывают.....
А может и показалось.......)

в калмыцких степях в 42-м была рубка, мало освещенная в литературе. Немцы могли выйти к Астрахани, но их остановили. И там как раз калмыки и засветились на немецкой стороне.

[^]

~~posadnik~~

2.09.2015 - 22:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 19:26)

Цитата

К то-то обвиняет весь-весь народ??? Да по моему нет. Ты же не хочешь сказать что обвинили и депортировали весь народ? Или только определенную его часть? Да же у крымских татар депортации подверглось около 35% населения, у чечено-ингушей и того меньше.
П.С. - У вайнахов раскол был чисто тейповым, а не народным. Он и сей такой

В смысле - не весь? Всех чечено-ингушей, проживавших на тот момент в Чечено-Ингушской АССР и не только (!) депортировали. Всего около 500 тысяч человек.

Уже 17 февраля 1944 г. Берия доложил Сталину, что подготовка операции заканчивается и что на учет как подлежащие переселению взяты 459 486 чел., включая проживающих во Владикавказе и Дагестане™. Вся территория проведения операции была разделена на четыре оперативных сектора, а сама операция, рассчитанная в целом на восемь дней, разбита на два этапа. В ходе первого из них (так называемая фаза первых эшелонов) за три дня должно было быть отправлено более 300 тыс. чел. из городов и равнинных районов. На депортацию остальных 150 тыс. чел., проживавших в горах, отводилось
еще четыре дня.

29 февраля (високосный год!) Берия доложил Сталину об итогах операции: выселено 478 479 чел., из них 387 229 чеченцев и 91 250 ингушей.

Их погрузили в 177 эшелонов, из которых 159 уже находились в пути, в том числе отправленный в Алма-Ату один эшелон с использованной при выселении партийной номенклатурой и мусульманской элитой.

Около 6 тыс. чеченцев из-за снега застряли в горах в Галанчожском районе: на их «довыселение» накинули еще два дня. Имеются свидетельства того, что в ряде аулов войска НКВД мирное население фактически ликвидировали, в том числе и таким варварским способом, как сожжение. Широкая дискуссия идет вокруг событий в ауле Хайбах. По утверждению некоторых авторов, не будучи в состоянии обеспечить транспортировку его жителей, внутренние войска под командой комиссара госбезопасности 3-го ранга М. Гвишиани согнали около 200 чел. (по другим свидетельствам — 600-700 чел.) в колхозную конюшню, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреливали из автоматов. Ю. Айдаев приводит (без ссылки на источник) некое «совершенно секретное письмо» Гвишиани Берии: «Только для ваших глаз. Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы" вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Гвишиани».

Этот документ мало походит на подлинный: гриф «только для ваших глаз» никогда не использовался в советском секретном делопроизводстве, один из руководителей операции «Чечевица» почему-то называет ее операция «Горы» и не знает своего воинского звания, аттестуясь «полковником». В свою очередь в официальном отчете М. М. Гвишиани об операции в Галанчожском районе говорится о нескольких десятках убитых или умерших в пути. В 1956 и в августе 1990 г. были созданы комиссии по расследованию этой «операции» (первая — под руководством Д. Мальсагова)УП. Однако ясности до сих пор нет. И мы, на основании доступных в настоящее время источников, вынуждены воздержаться от окончательных суждений.

нахуй с пляжа.
Хайбах - это "Кавказцентр" накрутил гяурам жирной чуйской анаши, которая нормально воспринимается только если ты до сих пор ничего не читаешь, кроме перестроечного "Огонька". Там фальшак на фальшаке - от сынка, который по сгоревшему скелету опознал мать, и до, блядь, Гвишиани, который тогда служил в другом месте - кстати, формула "только для ваших глаз - это АНГЛИЙСКАЯ форма секретности (for your eyes only).

Поэтому - нахуй с пляжа. Либо это все пиздеж - тогда нахуй этот текст. Либо ты очень хочешь чтобы этот текст зацепился за сознание -"уже не важно, он украл или у него украли - осадочек остался". И тогда нахуй такого публикатора.
Либо это п, остальные откровения скорее всего тоже частичный или полный пиздеж.

Это сообщение отредактировал posadnik - 2.09.2015 - 22:35

[^]

Гиперборея

2.09.2015 - 22:35

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата (АндрейStavr8 @ 2.09.2015 - 22:08)

Они в государстве и так - в России. Диалог с каждым надо вести такой, какой человек заслуживает.
Преступник? садись в тюрьму. Нормальный - добро пожаловать.

Добавлено в 22:38

Цитата (posadnik @ 2.09.2015 - 22:31)

Вы просто до конца не дочитали.

[^]

~~Vapu~~

2.09.2015 - 22:38

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 20:21)

Цитата

а ты не задумывался почему это СССР бедный был один против всех?
может потому что сами себе злобные буратины?

Хотите сказать, что у СССР не было союзников? Почему один-то? не поняла я.

да были конечно, не такие влиятельные как англия союзник сша, но хотя бы так.
в том контексте это было ответом на эту цитату:

Цитата (Leha64rus)

А СССР потом еще 70 лет бился на "холодном фронте" с "золотым миллардом". А война это дело затратное, тем более когда один против всех.

Цитата

может потому что идеология то несостоятельна оказалась

ну, так людям показалось .. а потом, когда они ее похерили, то пришло осознание, что напрасно. Не ко всем, конечно )

старались конечно, что-то пытались, обещали всем светлое будущее и идеальное общество, а в итоге загребли так, что до сих пор выгребают

Цитата

что плохого в советской идеологии вообще? я сейчас не про ужасы сталинизма там и тд, а в общем?

как уже говорил, что правительство не запаривалось внедрять технологии в потребительский сектор, в народ
плохо в советской идеологии (я сейчас не про саму идеологию, а то как она на практике получилась), плохо - это когда страна пашет на благо родины, а правительство кормит людей пропагандой, лжет, утверждая что на западе вообще жопа, там люди вообще с голоду помирают и мечтают жить при социализме. Отсутствие рыночной конкуренции - не ведет к развитию, это тоже плохо.

Цитата

захотелось побыть мировой державой и чтобы считались с мнением по любому вопросу, на своё ЧСВ всё просрали, как сейчас в Москве всё просирают на понты))

Захотелось побыть - и стали )
А чему Вы так рады-то? Вы в другой стране жили/живете что ли?

ну вроде как да, боялись, уважали, считались.
объясню то что как я субьективно мерю успешность мировой державы:
С запада иностранцу в СССР было проблематично попасть потому что СССР не пускал.
Из СССР на запад уехать было проблематично, потому что опять же СССР не пускал.
Как думаешь, если бы СССР открыл границы, больше народу бы потянулось в СССР или на запад?

Цитата

да и кстати, будь СССР столь привлекательным в плане развития, процветания и уровня жизни, то из него бы не съёбывали пачками а наоборот все бы желали присоединиться.
Ну значит хуёвая идеология была и несостоятельная, поэтому и рухнула) и слава богу.

Кто хотел съебать???!!! КТО? НИКТО НЕ ХОТЕЛ! Итоги референдума посмотрите!

Я понимаю, что Вам по какой-то причине хочется в это верить, но зачем выдумывать-то?

Хорошо, тогда так: за короткий промежуток времени вышли из состава и изъявили желание стать независимыми сразу 8 стран в период 1989-1991
Это ли не массовый побег?)

Цитата

Правда страна еще имеет обиду за рухнувший совок и претензии на статус мировой державы, вбухивают в оборонку, разрабатывают даже свои процессоры Эльбрус для военных нужд, с техпроцессом размером с дом )) Ну такие патриоты как Васильева, и те кто её крышуют, уж постараются чтобы страна процветала и развивалась))

Мы и являемся одной из ведущих мировых держав. Являлись, являемся и будем являться

Васильева вообще не при чем.

ну тогда делайте что-то, чтобы другие страны с вас всё пиздили, а не наоборот))

комментарий к картинке:
это конечно круто, когда страна может навешать люлей врагам, и высказать своё мнение,
но вот все время на таких вот отечественных гробах тоже ездить не хочется))

Это сообщение отредактировал Vapu - 2.09.2015 - 22:40

[^]

~~Vapu~~

2.09.2015 - 22:54

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813

Цитата (Leha64rus @ 2.09.2015 - 21:25)

Цитата (Vapu @ 2.09.2015 - 19:38)

А гугл? Электромобили. Больше всех об экологии заботятся европейцы. Дания 140% электричества получает из возобновляемых источников. Ислледования космоса и устройства вселенной? Роботика?

Ага а еще больше стали сеять ржи

Плановая экономика это не застой, плановая экономика просто позволяла сосредоточиться на чем то более важном чем джинсы и видеомагнитофон. Да плебс не понял великой идеи , тем хуже для плебса

да да, так в теории оно и было задумано
нука, на чем именно более важном?
только оказалось, что люди за эти джинсы родину продали

и идеологию в придачу.

вспомнить только после развала ссср, советская молодежь целый мир для себя открыла, оказывается и так можно и в разных позах

и как оказалось джинсы и видеомагнитофоны не помешали строить нормальные дороги, исследовать вселенную, развивать эко-технологии ))

[^]

~~posadnik~~

3.09.2015 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 22:35)

[

Добавлено в 22:38

Цитата (posadnik @ 2.09.2015 - 22:31)

Вы просто до конца не дочитали.

дочитал.
Если Хайбах вранье (а это вранье) - то единственная причина огромного поста с маленькой припиской "но кажется это неправда" - сделать так, чтобы этот фальшак зацепился за подсознание. Я прекрасно помню, как в подобном стиле работали ублюдки из перестроечного "огонька", при Коротиче и после.

Поэтому - нахуй с пляжа эти игры в политтехнологию. Не все слепые.

[^]

Гиперборея

3.09.2015 - 01:12

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата

Если Хайбах вранье (а это вранье) - то единственная причина огромного поста с маленькой припиской "но кажется это неправда" - сделать так, чтобы этот фальшак зацепился за подсознание. Я прекрасно помню, как в подобном стиле работали ублюдки из перестроечного "огонька", при Коротиче и после.

Поэтому - нахуй с пляжа эти игры в политтехнологию. Не все слепые.

Знаете, все-таки у меня очень хорошая подпись: прежде чем подумать плохо - подумай хорошо.

Я выкладываю то, что лично МНЕ кажется интересным и полезным. А Вы, видимо, перечитали Кара-Мурзу )

[^]

Гиперборея

3.09.2015 - 02:04

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата

Технологии очень даже активно внедрялись! Да, они были примитивнее, чем на Западе, но за то они были дешевыми и своего собственного производства!

Ты мог весной взять бычка, а осенью сдать мясо в пункт приема за 3 руб/кг и купить себе мотоцикл, скажем. Ты ТОЧНО знал, что у тебя ТОЧНО примут это мясо и ТОЧНО за 3 руб/кг. Сдал 5 бычков - купил машину. Да, ты не мог ее сразу забрать, приходилось стоять в очереди, потому что машин было мало, но тем не менее!

Вот у нас сейчас рыночная экономика - и что? дохера развития Вы видите? Мясо, вон, из Бразилии завозим, а раньше было все свое и экологически чистое.

Конкурировать могут два товара одинакового уровня. Мы выпускали холодильники по 50 руб (допустим, я цен не помню) и занимали свою нишу на рынке. Мы не могли конкурировать с холодильниками, которые стоили 500 рублей - это совсем другой уровень.

К тому же, чтобы конкурировать с кем-то должны быть одинаковые условия изначально. Попробуй вырастить и прокормить корову у нас с нашим климатом и в какой-нибудь Бразилии. КАК мы сможем конкурировать? Или с Саудовской Аравией где цена за баррель нефти в 10 раз ниже, чем у нас?

Так что вся эта конкуренция - херня.

При советской плановой экономике, которая не имела конкурентов, мы отстроили дохера всяких заводов, пароходов, домов (с бесплатными квартирами) и прочее, и прочее.

Я уже не говорю о том, что в каждой убогой деревне была хоккейная, футбольная и волейбольная команда! Кружки, секции, клуб, хор и хер знает что еще! Плюс школы, садики, путевки в санатории и прочее! И ВСЕ это тоже БЕСПЛАТНО.

Это была офигенная! офигенная! система.

[^]

Гиперборея

3.09.2015 - 02:41

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата

С запада иностранцу в СССР было проблематично попасть потому что СССР не пускал.
Из СССР на запад уехать было проблематично, потому что опять же СССР не пускал.
Как думаешь, если бы СССР открыл границы, больше народу бы потянулось в СССР или на запад?

Все эти туда-сюда меняются в зависимости от ситуации. Путин завтра скажет, что за каждого ребенка будет по миллиону платить и все попрут к нам.

10 лет назад в Испанию люди уехали, а сейчас многие вернулись в Россию. Там стало хуже и все, потянулись домой.

Цитата

У каждой свои причины были.
а вообще - ну, вышли и вышли!
остальные хотели остаться.

Это сообщение отредактировал Гиперборея - 3.09.2015 - 02:50

[^]

~~Basanday~~

3.09.2015 - 02:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400

Цитата (следитель @ 1.09.2015 - 23:39)

Честно говоря, я в шоке от подобных публикаций и комментариев пользователей к ним. НЕЛЬЗЯ наказывать целые народы за кучку отщепенцев-предателей и прочих выродков.

В Чечне с начала 90-ых было 46тыс . рабов ( цифра гуглится) при населении 1.5млн. Если в среднем взять , что в семье 5человек то получается , что в каждом шестом доме был РАБ!!! А если учесть их племенное устройство то получается , что по сути там был рабовладельческий строй.

И как ты предлагаешь это говно сортировать. Или ты будешь утверждать ,что детишки в соседского раба кизяками не кидались.

Сталин им плохой... .
А Чуркины в ООНах по поводу геноцида в Сербии выступают... .

Это сообщение отредактировал Basanday - 3.09.2015 - 03:02

[^]

Гиперборея	3.09.2015 - 02:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Жабля-шпионец Регистрация: 3.12.14 Сообщений: 4689	и вдогонку к теме про СССР вспомнилась песенка ) Добавлено в 03:01 ну, и эта еще )
	[^]

ne1zia

3.09.2015 - 09:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 03:34)

Цитата

Им, как и высланным чеченцам даже подъемные бабки выплатили по прибытии на место.

ага, прям в шоколаде они жили )) ниче им не выплачивали. и жрать им было нечего.

«От чеченского народа. Прошу вас не оставлять нашей просьбы, так как нас 23 февраля 1944 г. выселили сюда в Киргизию, наш народ погибает, до сегодняшнего дня более 30 чел. голодает, остальные лежат без сил, у нас в каждом хозяйстве осталось от 3 до 5 коров и по сорок— пятьдесят овец, много хлеба, мы с собой ничего не взяли, если государство не окажет помощи, то мы уже пропащий народ, или нам дайте помощь, или отвезите назад, если не сделаете помощи, прошу всех вместе с семьями нас расстрелять»".

Во время войны ни кто в шоколаде не жил. Об этом Вы почему-то забыли упомянуть

[^]

~~Vapu~~

3.09.2015 - 09:45

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813

Цитата (Гиперборея @ 3.09.2015 - 02:04)

Цитата

Технологии очень даже активно внедрялись! Да, они были примитивнее, чем на Западе, но за то они были дешевыми и своего собственного производства!

внедрялись, но не активно.

Цитата

Ты мог весной взять бычка, а осенью сдать мясо в пункт приема за 3 руб/кг и купить себе мотоцикл, скажем. Ты ТОЧНО знал, что у тебя ТОЧНО примут это мясо и ТОЧНО за 3 руб/кг. Сдал 5 бычков - купил машину. Да, ты не мог ее сразу забрать, приходилось стоять в очереди, потому что машин было мало, но тем не менее!

Вот у нас сейчас рыночная экономика - и что? дохера развития Вы видите? Мясо, вон, из Бразилии завозим, а раньше было все свое и экологически чистое.

стоять в очереди

Цитата

Конкурировать могут два товара одинакового уровня. Мы выпускали холодильники по 50 руб (допустим, я цен не помню) и занимали свою нишу на рынке. Мы не могли конкурировать с холодильниками, которые стоили 500 рублей - это совсем другой уровень.

потому что не было конкуренции. плановая экономика - это застой

Цитата

К тому же, чтобы конкурировать с кем-то должны быть одинаковые условия изначально. Попробуй вырастить и прокормить корову у нас с нашим климатом и в какой-нибудь Бразилии. КАК мы сможем конкурировать? Или с Саудовской Аравией где цена за баррель нефти в 10 раз ниже, чем у нас?

для это существуют налоги на импорт
то есть из бразилии даже с учетом всей логистики, то есть уже заработали порты, экипаж транспортного судна, заплатили налоги, и все равно продукция дешевле местной?
А в Бразилии есть атомная энергетика? Нет, значит у них электричество дороже.
Это с быками один конкретный пример. Но это не показатель совсем.
Вот Япония разве может выращивать корову? И тут климат не причем. Они там живут в тесноте, друг на друге, в маленьких квартирках, весь остров застроен.
Но все знают что Япония очень развита в электронике и высоких технологиях.
И это после того как на них 2 ядерки сбросили. А что России мешало стать лидером в технологиях? Нету чтоли умных людей? толковых инженеров нет?
В чем проблема? Почему в России не разрабатывают новые процессоры и гаджеты, за которыми бы в других странах в магазинах люди в очередях стояли?
В СССР тоже все везли. Единственное это из СССР америкацы тетрис стырили. Потому что не было в СССР системы патентов. То есть сама система не заточена для того, чтобы поощерять инновации и защищать интеллектуальную и тем самым мотивировать людей создавать и придумывать новое, конкурировать с тем что уже есть и улучшать продукт. Поэтому я не вижу ничего хорошего. Бесплатные детские сады и хоккейные кружки - не показатель крутости вообще.
Почему какой-то распиздяй тунеядец из соседнего цеха имеет те же бонусы что и я ? Если я работаю лучше его. Ну так не было же равенства как такового. Партийные шишки ни в чем себе не отказывали.

Цитата

Так что вся эта конкуренция - херня.

Это не херня, очень глупо так говорить. Благодаря конкуренции происходит развитие и улучшения. Те кто клепали плохие холодильники, но не смогли улучшить свой продукт - вылетели с рынка, так и должно быть. Остаются те, кто лучше, они соревнуются и улучшают продукт.
если бы не было конкуренции (эволюции), не было бы тебя как человека, была бы одноклеточным.
Без конкуренции - нет развития.

Цитата

При советской плановой экономике, которая не имела конкурентов, мы отстроили дохера всяких заводов, пароходов, домов (с бесплатными квартирами) и прочее, и прочее.

Дохера всяких заводов - это ЧТО?

качественный показатель?
Можно настроить дохера заводов, которые делают дерьмо продукцию.
Понятно, что пипл, не знающий ничего лучшего, схавает.

Цитата

Это была офигенная! офигенная! система.

ну да, потому что она была такая офигенная, она рухнула

нуждающееся население, которое жило по плану в застойном совке
абсолютно ничего афигенного.

Добавлено в 10:05
Гиперборея, а еще ознакомьтесь с масштабами промышленного шпионажа СССР по всему миру.
СССР катастрофически нехватало технологий.
Да они пытались что-то дать людям и внедрять.
Но им приходилось это всё пиздить из других стран.
То есть то, что они внедряли и копировали было в СССР - благодаря тому что это кто-то придумал в капиталистических странах ))
ну и что хорошего в такой системе??

Это сообщение отредактировал Vapu - 3.09.2015 - 10:05

[^]

Гиперборея

3.09.2015 - 10:19

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата (ne1zia @ 3.09.2015 - 09:44)

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 03:34)

Цитата

Им, как и высланным чеченцам даже подъемные бабки выплатили по прибытии на место.

ага, прям в шоколаде они жили )) ниче им не выплачивали. и жрать им было нечего.

Во время войны ни кто в шоколаде не жил. Об этом Вы почему-то забыли упомянуть

а мы не про шоколад говорили или кому было лучше, а о том, что переселенцам было здорово, да еще и под'емные им давали.
вот я и ответила, что здорово им не было и никаких денег им не выдавали.

Добавлено в 10:27
Vapu, Вам отвечу, как с хоккея вернусь ) а то с телефона долго и не удобно. Хотя мы оффтопим, - как бы не влетело за это..

[^]

~~АндрейStavr8~~

3.09.2015 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2781

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 22:35)

Цитата (АндрейStavr8 @ 2.09.2015 - 22:08)

Цитата (posadnik @ 2.09.2015 - 22:31)

Вы просто до конца не дочитали.

Оно так то так, но ведь эти народы живут тейпами и живут не обособленно как мы а коллективно. покрывают своих, действуют сообща, о какой избирательности наказания надо вести речь?

[^]

~~Vapu~~

3.09.2015 - 11:08

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 813

Цитата (АндрейStavr8 @ 3.09.2015 - 10:40)

Цитата (Гиперборея @ 2.09.2015 - 22:35)

Цитата (АндрейStavr8 @ 2.09.2015 - 22:08)

Цитата (posadnik @ 2.09.2015 - 22:31)

Вы просто до конца не дочитали.

вот если бы за тобой пришли, просто потому что в твоем доме жил враг народа, просто потому что ты его знал, вот тогда бы ты понял, о какой избирательности.
я думаю, что таким вот оправдывальщикам сталинского беспредела необходимо эти методы на собственной шкуре прочувствовать. По-другому нейронные импульсы не доходят до сознания и люди цинично рассуждают о необходимости геноцида. Ты что на себя роль фашика примерил, что решаешь что этнические чистки были нужны? Тогда чем ты лучше тех, от кого деды защищали родину?

[^]

Гиперборея

3.09.2015 - 11:11

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата (АндрейStavr8 @ 3.09.2015 - 10:40)

ну как же так? из одной семьи на фронт ушли, а из другой - в бандиты, например.
да и не добиться ничего наказаниями. переселение ведь не решило проблемы в глобальном плане.

[^]

ne1zia

3.09.2015 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6388

Цитата (salyami @ 2.09.2015 - 11:55)

Цитата (tyazdenis @ 1.09.2015 - 17:40)

поволжских немце заранее проведенная депортация, можно сказать, спасла от предательства, а следовательно от массовых судов, расстрелов и сроков в лагерях...

Ты это родне моей покойной сказал бы, которых с тем что в узелок успели собрать ночью в теплушки и в Казахстан. А перед этим пережили продразверстку и раскулачивание, хотел еще матов написать, да забанят еще, такие любители переселения народов

Вы знаете, в годы войны из Москвы , Ленинграда и др. городов в Казахстан людей эвакуировали и они это считали за благо - подальше от войны. И тоже в теплушках ехали , а не в купейных вагонах. И дети в пути умирали. Ни кто им особых условий в Казахстане не создавал . Как же так ?Жили то там все одинаково и эвакуированные и депортированные. Одним за счастье было пережить войну в казахских степях, а другие чувствуют себя оскорбленными.

[^]

~~Vankhelsing~~	3.09.2015 - 11:31 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.14 Сообщений: 2467	Спасибо, очень понятно и доходчиво. Для меня стало откровением, что крымтатары поддерживали фашистов. Я в принципе так и подозревал, что просто так, от личной ненависти, целые народы перемещать не будут. А чеченцев тоже, как неблагонадежных тогда переселяли? Это сообщение отредактировал Vankhelsing - 3.09.2015 - 11:35
	[^]

fermer91

3.09.2015 - 11:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877

Цитата (Vapu @ 3.09.2015 - 12:45)

внедрялись, но не активно.

стоять в очереди

потому что не было конкуренции. плановая экономика - это застой

а были бы фирмы, предприниматели, которых при совке гоняли называя спекулянтами, они бы почесались и сделали бы еще лучше холодильник и успешно бы конкурировали. А при отсутствии конкуренции так и клепали бы 50 лет одни и те же холодильники по 50 рублей.

для это существуют налоги на импорт
то есть из бразилии даже с учетом всей логистики, то есть уже заработали порты, экипаж транспортного судна, заплатили налоги, и все равно продукция дешевле местной?
А в Бразилии есть атомная энергетика? Нет, значит у них электричество дороже.
Это с быками один конкретный пример. Но это не показатель совсем.
Вот Япония разве может выращивать корову? И тут климат не причем. Они там живут в тесноте, друг на друге, в маленьких квартирках, весь остров застроен.
Но все знают что Япония очень развита в электронике и высоких технологиях.
И это после того как на них 2 ядерки сбросили. А что России мешало стать лидером в технологиях? Нету чтоли умных людей? толковых инженеров нет?
В чем проблема? Почему в России не разрабатывают новые процессоры и гаджеты, за которыми бы в других странах в магазинах люди в очередях стояли?
В СССР тоже все везли. Единственное это из СССР америкацы тетрис стырили. Потому что не было в СССР системы патентов. То есть сама система не заточена для того, чтобы поощерять инновации и защищать интеллектуальную и тем самым мотивировать людей создавать и придумывать новое, конкурировать с тем что уже есть и улучшать продукт. Поэтому я не вижу ничего хорошего. Бесплатные детские сады и хоккейные кружки - не показатель крутости вообще.
Почему какой-то распиздяй тунеядец из соседнего цеха имеет те же бонусы что и я ? Если я работаю лучше его. Ну так не было же равенства как такового. Партийные шишки ни в чем себе не отказывали.

Это не херня, очень глупо так говорить. Благодаря конкуренции происходит развитие и улучшения. Те кто клепали плохие холодильники, но не смогли улучшить свой продукт - вылетели с рынка, так и должно быть. Остаются те, кто лучше, они соревнуются и улучшают продукт.
если бы не было конкуренции (эволюции), не было бы тебя как человека, была бы одноклеточным.
Без конкуренции - нет развития.

Дохера всяких заводов - это ЧТО?

качественный показатель?
Можно настроить дохера заводов, которые делают дерьмо продукцию.
Понятно, что пипл, не знающий ничего лучшего, схавает.

ну да, потому что она была такая офигенная, она рухнула

нуждающееся население, которое жило по плану в застойном совке
абсолютно ничего афигенного.

Гиперборея, а еще ознакомьтесь с масштабами промышленного шпионажа СССР по всему миру.
СССР катастрофически нехватало технологий.
Да они пытались что-то дать людям и внедрять.
Но им приходилось это всё пиздить из других стран.
То есть то, что они внедряли и копировали было в СССР - благодаря тому что это кто-то придумал в капиталистических странах ))
ну и что хорошего в такой системе??

Такие у вас детские рассуждения. Совок - однозначно плохо, капитализм - однозначно хорошо.

Патенты сейчас только сдерживают прогресс и развитие, тратятся огромные деньги на юристов, чтобы при выводе продукта на рынок патентные тролли не задолбали, и за все это платим мы, потребители.

Конкуренция - посмотрите как конкурентную борьбу выиграл майкрософт, вовсе не качеством как вы тут утверждаете, а связями и наглым воровством идей, а потом с прибыли оплачивали судебные штрафы, скупали конкурентов и убирали хорошие идеи в далекий чулан, не забыв с помощью патентов все это защитить.

Ну и если в своке делали одно говно, почему я сейчас все еще пользуюсь советским холодильником, а в деревне все еще стоит старый рабочий японский Funai, а новые ломаются как китайские фонарики? Видимо потому, что в совке делали не только говно, а конкуренция не дала производить и дальше надежные Funai и прочие товары.

По поводу автопрома - оправдывать современный Российский автопром не буду, ибо нет им оправдания. Но задумайтесь, советские машины ремонтировались и ремонтируются на коленке, с помощью молотка и какой-то там матери, потому что страна растянута по площади и станции обслуживающие автомобили не построишь в каждом лесу, потому и делали максимально просто и аскетично. Стремно, то что очереди на них были и прочие прелести.

А то что все приходилось тырить у запада, так расскажите нам о об этом "все" и скажите, что создала западная страна в одиночку без помощи других стран и эмигрантов?

Пора взрослеть и не валить всю вину на кого-то и кивать, что у соседа все хорошо, а поправлять свое хозяйство.

[^]

fermer91

3.09.2015 - 11:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2877

Цитата (ne1zia @ 3.09.2015 - 14:18)

На мой взгляд, все кто могут, и так это все понимают, а оппоненты в этой дискуссии решили для себя "совок" - это однозначно все черное и все действия направлены на уничтожение людей и не переубедить их никакими доводами. СССР должны были всех жалеть, сами погибать, но малые народы спасать и обхаживать как курица яйцо, может даже и в немцев не надо было стрелять - это тоже не гуманно. Надо было просто выставлять солдат стеной и говорить врагу какой он плохой, но не применять оружие ни в коем случае.

Добавлено в 12:02

Цитата (Гиперборея @ 3.09.2015 - 14:11)

Добились в конкретный момент времени более спокойного тыла. В долгосрочной перспективе, это создавало проблемы, но если бы тогда так не поступили, то перспективы этой возможно не было бы никакой - ни плохой, ни хорошей.

Знаете, а ведь и убивать людей не гуманно, но мы же солдат не считаем убийцами. В таких ситуациях моральные ценности смещаются. И как написали выше, для одних переселение это было спасение, а для других из за их гордости - это было оскорбление и угнетение.

Это сообщение отредактировал fermer91 - 3.09.2015 - 12:09

[^]

~~Leha64rus~~

3.09.2015 - 12:20

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 713

Цитата (Гиперборея @ 3.09.2015 - 11:11)

переселение ведь не решило проблемы в глобальном плане.

ну люди решали свои проблемы по мере их возникновения, решали самым оптимальным для себя способом.

Если вспомнить историю, то большевики вообще рассматривали Россию как плацдарм для мировой революции, ни кто не ставил во главу национальные интересы страны, ни кого не интересовал ни русский ни чеченец ни колмык.

Более менее социальное государство в нашей стране начали строить с приходом к власти Хруща, тогда возникла концепция мирного сосуществования, тогда наша власть состредоточилась на внутренних проблемах и интересах населения.

[^]

Гиперборея

3.09.2015 - 12:27

Статус: Offline

Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689

Цитата (ne1zia @ 3.09.2015 - 11:18)

Потому что тех людей увозили от смерти и войны в лучшие условия, а переселенцев увозили на смерть, грубо говоря. Разумеется, отношение к происходящему у одних и у других было разным. .Особенно, если ты ни каким боком к бандитам не относился. Несправедливость, злость, ненависть и тд. - вот что люди чувствовали. И условия проживания были ооочень разными у беженцев и переселенцев..

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37935
0 Пользователей: