Мы разучились это делать: почему старые технологии недоступны даже для NASA

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KerioReili
7.03.2026 - 18:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 311
Цитата (MDN51 @ 7.03.2026 - 15:17)
Я прямо так и представляю себе как американцы собрав ракету по чертежам, играют в рулетку передвигая с помощью лома и газовой резки сопла у ракеты на старте. И каждый раз срывают джек-пот, когда Кубрик (предположим) снимает успешно очередную серию мыльного сериала про высадку на Луне...
Где то на просторах интернета натыкался на форум с огромной темой про "высадку". Там не глупый народ давал выкладки начиная от траекторий, обсуждения фото, и прочего имеющего отношение к этой теме.  А не просто криками в стиле "сам дурак". Ну и вывод очевидный - эти движки никуда не летали, да и не могли полететь. В чём американцы молодцы - это как они поимели мир со всем этим спектаклем. Уж здесь точно можно только снять шляпу...

Че, серьезно? То есть старты Сатурн-5, которые были не у хера на рогах на секретном байконуре, а в центре Флориды, на глазах у миллионов людей - были массовой галлюцинацией? За полетом «Сатурнов», если что, в хороший бинокль можно было наблюдать с земли аж до отделения первой ступени, то есть окончания работы тех самых F-1, которые «не могли полететь». И любой грамотный человек мог по наблюдаемому собственными глазами прикинуть и высоту, и набранную скорость, и траекторию.
Пиши еще, гений.
Правильно единственный человек, очень грамотно здесь прокомментировавший ИИ-бредни ТСа, отметил, что вопрос «летали-на летали» - индикатор необразованного быдла.
https://youtu.be/rkeWosEzrQE?si=kvWBalj1bge5KC4u

Это сообщение отредактировал KerioReili - 7.03.2026 - 18:18
 
[^]
TSV33
7.03.2026 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.24
Сообщений: 1960
Цитата (NoNoNoSky @ 06.03.2026 - 17:04)
Миф: «чертежи есть, но двигатель не получается».

Реальность:
чертежи сохранились
технологию полностью разобрали
NASA даже проводило программу восстановления и модернизации двигателя (F-1B)

Но проблема в другом:
воссоздать старый двигатель почти всегда дороже, чем сделать новый.
Сегодня используют другие решения:
RS-25
Raptor
BE-4
Они эффективнее по тяге на массу, экономичнее и лучше подходят для современных ракет.

То есть F-1 можно повторить. Просто это инженерно бессмысленно.

«Дамасская сталь» — её давно делают

Исторические клинки делали из стали вульц (wootz). Сегодня металлурги её воспроизводят.
Например исследования проводили:
Peter Paufler
металлургические лаборатории в Европе и США.
Да, у древних клинков были интересные структуры (карбиды, иногда похожие на наноструктуры), но:
современные стали намного прочнее
их свойства полностью контролируются
Фактически дамасская сталь сегодня — скорее эстетика, чем технологическое преимущество.

«Римский бетон» — его уже научились делать
Речь о куполе Pantheon.
Да, у римлян был бетон на основе:
извести
вулканического пепла (пуццоланы)

Но сегодня:
такой бетон делают
его активно исследуют
он применяется в морских конструкциях
Разница не в том, что мы «забыли технологию».

Разница в том, что современное строительство оптимизируют по цене, а не по сроку службы 2000 лет.

Скрипки Страдивари — тут вообще больше маркетинга
Речь про мастера Antonio Stradivari.
Слепые тесты показывают интересную вещь:
современные инструменты часто звучат не хуже.

Такие эксперименты проводили в:
Paris Conservatory
National Academy of Sciences
Музыканты иногда не могут отличить старую скрипку от новой.
Почему же цена миллионы?

Потому что это антиквариат + легенда + редкость.

Главная ошибка таких текстов
Они путают две вещи:
технологически невозможно
экономически бессмысленно


В 99% случаев правда — второе.

Можно повторить:
паровую машину XIX века
бронзовое оружие
римский бетон
двигатель Saturn V

Но это будет:
дороже
хуже по эффективности
не нужно рынку
Поэтому этого просто никто не делает.

Я когда читаю про то, что мол американцы не могут повторить лунные ракеты, задаю вопрос это какой идиот писал Вся эта хуета рассчитана на быдло, тупое необразованное быдло с интеллектом дятла. Ага, раз не могут повторить то и на Луне не были, пиздец

Директору АвтоВАЗа расскажите об этом пожалуйста!!! Он заебал постоянно пытаться воссоздать жигули...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AGS17
7.03.2026 - 18:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17827
Цитата (CamradChe @ 7.03.2026 - 19:12)
Цитата (bobbax @ 7.03.2026 - 17:02)
В целом коментарии подтверждают аксиому  любой немоглик=долбоеб

Любой НАСАрог - не только долбоеб, но ещё дегенерат и подпиндосный жополиз. Ну и хуегрантосос

Конструктора космической техники Глушко, космонавта Леонова тоже в грантососы запишешь?

Рекомендую к прочтению.
КОСМОНАВТИКА. Энциклопедия. Главный редактор В. П. Глушко. Москва, Издательство "Советская энциклопедия", 1985 г. 588 стр.

Мы разучились это делать: почему старые технологии недоступны даже для NASA
 
[^]
AGS17
7.03.2026 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 17827
Цитата (KerioReili @ 7.03.2026 - 20:15)
Цитата (MDN51 @ 7.03.2026 - 15:17)
Я прямо так и представляю себе как американцы собрав ракету по чертежам, играют в рулетку передвигая с помощью лома и газовой резки сопла у ракеты на старте. И каждый раз срывают джек-пот, когда Кубрик (предположим) снимает успешно очередную серию мыльного сериала про высадку на Луне...
Где то на просторах интернета натыкался на форум с огромной темой про "высадку". Там не глупый народ давал выкладки начиная от траекторий, обсуждения фото, и прочего имеющего отношение к этой теме.  А не просто криками в стиле "сам дурак". Ну и вывод очевидный - эти движки никуда не летали, да и не могли полететь. В чём американцы молодцы - это как они поимели мир со всем этим спектаклем. Уж здесь точно можно только снять шляпу...

Че, серьезно? То есть старты Сатурн-5, которые были не у хера на рогах на секретном байконуре, а в центре Флориды, на глазах у миллионов людей - были массовой галлюцинацией? За полетом «Сатурнов», если что, в хороший бинокль можно было наблюдать с земли аж до отделения первой ступени, то есть окончания работы тех самых F-1, которые «не могли полететь». И любой грамотный человек мог по наблюдаемому собственными глазами прикинуть и высоту, и набранную скорость, и траекторию.
Пиши еще, гений.
Правильно единственный человек, очень грамотно здесь прокомментировавший ИИ-бредни ТСа, отметил, что вопрос «летали-на летали» - индикатор необразованного быдла.
https://youtu.be/rkeWosEzrQE?si=kvWBalj1bge5KC4u

Необразованные повторяют то, что по телевизору им скажут. И неважно, правда это или нет.
 
[^]
0110
7.03.2026 - 18:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.03.22
Сообщений: 842
Цитата (Харитон3532 @ 6.03.2026 - 18:52)
Да не летали они на Луну, пусть узбогоятся.

Пиндосы и уфологов подтягивали к теме Луны, якобы видели пришельцев на Луне, а если видели, значит, были.
 
[^]
AleksMik
7.03.2026 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2475
Охуеть я сейчас подеградировал 🙈 интеллект+100

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VadimViy
7.03.2026 - 18:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1573
Цитата (Lavrovich @ 6.03.2026 - 16:55)
Дамасск давно уже повторили и превзошли. Любой бетон набирает прочность весь срок существования. Страдивари ценен не как инструмент, а как антиквариат. Короче, не трахай людям голову своими анунакствовпниями!

так а с двигателями что в итоге?
 
[^]
cowon
7.03.2026 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1519
Цитата (SHIKOXIII @ 6.03.2026 - 16:54)
Да ладно, двигатели да сталь...
Плов нормальный уже готовить разучились. cool.gif

"До чего дожились, вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать."
 
[^]
krueger3
7.03.2026 - 19:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 2020
Да и у меня история такая есть
Еше в старые времена собирали на заводе типа счетной машины, разработали там ее инженеры, довели до ума, ну и делают партиями, 50 потом через месяц еще 50, пошла в серию, как говорили, в общем пошло все без проблем, наклепали деталей, собрали, отправили, собрали, отправили
И тут бац, вся серия брак, не работает, прям вся партия, разобрали, собрали, не работает, бегут инженеры, голову ломают, что не так то... вспоминают собирал там работник один, сейчас его нет, в отпуске.
Ну бегут к нему домой, телефонов тогда сотовых не изобрели, да и проводные не у всех были , и привычки на Мальдивы летать еще не было, максимум дача под городом, в общем пришли домой и спрашивают, ты ведь собирал их всегда в чем проблема может быть
А он, да толкатель у кнопки короткий, выкиньте шайбу, вкрутите туда дополнительную гайку потом шайбу, и будет кнопку толкатель нажимать.
А они ему а почему не сказал об этом
А он, да просто когда делали опытный образец, там Василич не правильно размер дал, спешил очень и ошибся на пару миллиметров, чертежи согласовали, премии получили и тут бац, толкатель короткий приходит, проверили, Василич виноват, переделывать, это сразу в конец очереди на квартиру слетишь, покумекали, добавили простую гайку, и давай делать калькулятор, словно так и нужно
Ну там все друзья раньше были, внесли изменения в конструкцию, типа усовершенствование, и еше одну премию выписали, за рационализацию
Спсибо что прочитали, я вообщето не очень рассказы пересказывать
 
[^]
Терик
7.03.2026 - 19:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6651
Псевдо-научные фантазии от продавца букв
 
[^]
АстроМаг
7.03.2026 - 19:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.25
Сообщений: 1148
Цитата (Lavrovich @ 6.03.2026 - 17:01)
Цитата (sidocq @ 06.03.2026 - 16:58)
Если бетон набирает прочность весь срок существования, то какого хрена он и правда крошится и трескается начинает? Поясните, пожалуйста, гуманитарию, далёкому от технологий строительства.

Идите попинайте советскую бетонную плиту, например. Погуманитарствуйте не всю катушку!

У нас - железобетон! dont.gif Который, кстати, очень неплохо крошится.

А пантеон - просто бетон, без железа. Огромный купол, который каким-то образом вылили одной формой залив тысячи кубометров цемента единовременно.

И этот купол простоял 2.5 тысячи лет несмотря на многочисленные землетрясения. bravo.gif bravo.gif bravo.gif pray.gif
 
[^]
АстроМаг
7.03.2026 - 19:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.25
Сообщений: 1148
Цитата (Терик @ 7.03.2026 - 19:19)
Псевдо-научные фантазии от продавца букв

От ИИ-шного прислужника/холуя dont.gif

Статья написана ИИ. А ТС просто тупо скопировал. Это - ЖОПОглот! gigi.gif

Это сообщение отредактировал АстроМаг - 7.03.2026 - 19:21
 
[^]
ppvbomj
7.03.2026 - 19:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 1081
Цитата
Дамасская сталь: меч, который никто не умеет повторить
Клинки из дамасской стали ковали на Ближнем Востоке примерно с 300 года н.э. до начала XVIII века. Они были острее, прочнее и гибче европейского железа. На их поверхности — характерный волнистый узор, который стал символом непревзойдённого мастерства.
Потом производство резко прекратилось. Почему — до сих пор точно неизвестно. Возможно, иссякли конкретные месторождения руды с нужным химическим составом. Возможно, умер последний мастер, не передав секрет.
Металлурги пытаются воссоздать эту сталь уже несколько столетий. В 1990-х немецкий учёный Питер Пауфлер с коллегами исследовал оригинальные клинки под электронным микроскопом и обнаружил нечто поразительное: углеродные нанотрубки. Структуры, которые западная наука «открыла» в 1991 году, присутствовали в средневековом металле.
Они образовывались в процессе особой ковки с использованием конкретной руды — вульц, которую привозили из Индии. Когда поставки этой руды прекратились, технология умерла вместе с ней. Современные кузнецы делают красивые клинки с похожим рисунком, но исследования показывают: по характеристикам это не то же самое.

Выдающийся горный инженер Павел Петрович Аносов воссоздал секрет булата и доказал необычайно высокие свойства этой стали. Высокая температура — до 500 °C — для булата была не страшна, он не терял своих свойств, в отличие от любой другой нелегированной клинковой стали. Высокий перегрев, значительно выше 600—650 °C, приводил к полному отжигу, и сталь теряла прочностные свойства, а перегрев выше 900 °C приводил к растворению цементитов и потере узора, а иногда и к полному уничтожению булатной структуры, в зависимости от содержания углерода в металле.

Булат ни в коем случае не надо путать с дамасской сталью, полученной при помощи сварки. Уже во времена П. П. Аносова дамасская сталь считалась сварочным или ложным булатом, поскольку, кроме узора, не предъявляла никаких выдающихся свойств. Аносов также ввёл новый термин, а именно «литой булат». Таким образом, булаты разделились на два класса — на булаты тигельные, полученные длительной варкой булата в тигле, охлаждении вместе с тиглем и последующей расковкой полученного слитка в полосу, и булаты литые, полученные из литой стали путём длительного отжига в определённых условиях. То есть, тигельная сталь с содержанием углерода около одного процента разливалась в изложницы, расковывалась и затем подвергалась длительному отжигу. Такой литой булат показывал узоры и значительно более высокое качество стали даже по сравнению с передовой на то время тигельной сталью английского производства. «Литой булат» Аносов называл мягким из-за низкого содержания углерода, а тигельные булаты — твёрдыми, поскольку содержание углерода в его тигельных булатах доходило до 5 %, по утверждениям самого Аносова. Необходимую информацию можно найти в опубликованных работах Аносова «О булатах» и в работе профессора Пауфлера «Carbon nanotubes in an ancient Damascus sabre».
 
[^]
bobbax
7.03.2026 - 19:50
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20502
AGS17
Цитата
Конструктора космической техники Глушко, космонавта Леонова тоже в грантососы запишешь?

Я же говорю, немоглик это всегда долбоеб, без всяких исключений.
 
[^]
Николаевсын
7.03.2026 - 19:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 2801
ещё легендарные финки НКВД и кремлёвские таблетки забыли.
 
[^]
зудука
7.03.2026 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14736
Цитата (Pro100roff @ 6.03.2026 - 17:00)
©

В одном сибирском городе, в разгар войны открыли пороховой завод. И многие годы он исправно поставлял стране ружейный порох.

С качеством лет сорок проблем не было, но вдруг порох начал "пылить". В идеале порошинки напоминают гладкий блестящий бисер, а тут они стали тусклыми и от них стали отставать мелкие чешуйки. В обращении такой порох крайне опасен, склонен к самовоспламенению.

На завод приехали комиссии, проверили весь техпроцесс, сверху до низу, но никаких отклонений не нашли. А порох пылит. Тогда умудренный опытом председатель комиссии пошел смотреть техпроцесс заново.

На верхнем этаже стояла маленькая "бетономешалка", где исходные компоненты смешивались в однородную массу. Цеха пороховых заводов не отличаются многолюдностью и здесь работала одна сотрудница, пришедшая на работу еще молоденькой девушкой во время войны.

Под бдительным взором бабушка засыпала все необходимое и начался замес. В этот момент председатель попросил её показать, как она работает на самом деле, а не по написанному.

Бабушка тормознула миксер, открыла крышку взяла в руки палку и стала мешать "тесто". „Чтобы комков не было" — пояснила она удивленному народу. Мешает и приговаривает: „Какая чудесная палка у меня была, сорок лет ею мешала, а тут пропала недавно!".
КГБ не зря ел свой хлеб: через два дня палка была найдена. Её прихватил электрик, когда чинил проводку в цехе, а потом выбросил. Найден электрик, место выброса и сама палка.

Палка была опознана бабушкой и возвращена в техпроцесс. Порох пылить перестал. Старая „мешалка" была из осины, а новая из березы, химики не смогли понять как это действует, но мешать применению не стали.

В своих кругах эта история получила название — „эффект осинового кола”.

Сосед в СНТ как то удивил, сказав, что лучшие черенки из осины. Легкие, "гнутся, трещат но не ломаются". Главное что б не было серости на торцевом срезе и на пласти. Это херовый дефект. 40% осины такой. Я удивился, но пару черенков себе сделал. Когда просил модельщика распустить мне осиновую доску на заготовки тот только ухмыльнулся и уточнил для чего. Пару досок забраковал.
Потом узнал, что сосед был сыном и внуком лесника. Настоящего. Родился и вырос на кордоне.

И да. Сваи деревянные для сырого грунта делали из дуба и ... из осины. Деревянные конструкции для старых зернотоков, зернохранилищ - аналогично.
 
[^]
CamradChe
7.03.2026 - 20:08
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.12.25
Сообщений: 342
Цитата (AGS17 @ 7.03.2026 - 18:17)
Цитата (CamradChe @ 7.03.2026 - 19:12)
Цитата (bobbax @ 7.03.2026 - 17:02)
В целом коментарии подтверждают аксиому  любой немоглик=долбоеб

Любой НАСАрог - не только долбоеб, но ещё дегенерат и подпиндосный жополиз. Ну и хуегрантосос

Конструктора космической техники Глушко, космонавта Леонова тоже в грантососы запишешь?

Рекомендую к прочтению.
КОСМОНАВТИКА. Энциклопедия. Главный редактор В. П. Глушко. Москва, Издательство "Советская энциклопедия", 1985 г. 588 стр.

Леонов - тот ещё грантосос. Не напомнишь, член... правления какого он там американского банка? Ну а Глушко возможности пощупать F-1 не имел. Но поскольку он был не тупорылой НАСАрожьей мразью, то РД-170 он сделал четырёхкамерным и по надёжной советской технологии - из хромистой бронзы. Кстати, дерьмо НАСАрожье, не расскажешь, почему Маск делает движки по советской технологии, а не по НАСАвской?
 
[^]
зудука
7.03.2026 - 20:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14736
Цитата (ppvbomj @ 7.03.2026 - 19:48)
Выдающийся горный инженер Павел Петрович Аносов воссоздал секрет булата и доказал необычайно высокие свойства этой стали. Высокая температура — до 500 °C — для булата была не страшна, он не терял своих свойств, в отличие от любой другой нелегированной клинковой стали. Высокий перегрев, значительно выше 600—650 °C, приводил к полному отжигу, и сталь теряла прочностные свойства, а перегрев выше 900 °C приводил к растворению цементитов и потере узора, а иногда и к полному уничтожению булатной структуры, в зависимости от содержания углерода в металле.

Булат ни в коем случае не надо путать с дамасской сталью, полученной при помощи сварки. Уже во времена П. П. Аносова дамасская сталь считалась сварочным или ложным булатом, поскольку, кроме узора, не предъявляла никаких выдающихся свойств. Аносов также ввёл новый термин, а именно «литой булат». Таким образом, булаты разделились на два класса — на булаты тигельные, полученные длительной варкой булата в тигле, охлаждении вместе с тиглем и последующей расковкой полученного слитка в полосу, и булаты литые, полученные из литой стали путём длительного отжига в определённых условиях. То есть, тигельная сталь с содержанием углерода около одного процента разливалась в изложницы, расковывалась и затем подвергалась длительному отжигу. Такой литой булат показывал узоры и значительно более высокое качество стали даже по сравнению с передовой на то время тигельной сталью английского производства. «Литой булат» Аносов называл мягким из-за низкого содержания углерода, а тигельные булаты — твёрдыми, поскольку содержание углерода в его тигельных булатах доходило до 5 %, по утверждениям самого Аносова. Необходимую информацию можно найти в опубликованных работах Аносова «О булатах» и в работе профессора Пауфлера «Carbon nanotubes in an ancient Damascus sabre».

Собственно никак не противоречит диаграмме состояния железо-углерод.
Вопрос только как тогда держали температуру и время выдержки.
 
[^]
CamradChe
7.03.2026 - 20:10
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.12.25
Сообщений: 342
Цитата (KerioReili @ 7.03.2026 - 18:15)
Че, серьезно? То есть старты Сатурн-5, которые были не у хера на рогах на секретном байконуре, а в центре Флориды, на глазах у миллионов людей - были массовой галлюцинацией? За полетом «Сатурнов», если что, в хороший бинокль можно было наблюдать с земли аж до отделения первой ступени, то есть окончания работы тех самых F-1, которые «не могли полететь». И любой грамотный человек мог по наблюдаемому собственными глазами прикинуть и высоту, и набранную скорость, и траекторию.
Пиши еще, гений.
Правильно единственный человек, очень грамотно здесь прокомментировавший ИИ-бредни ТСа, отметил, что вопрос «летали-на летали» - индикатор необразованного быдла.
https://youtu.be/rkeWosEzrQE?si=kvWBalj1bge5KC4u

Ну и посмотрели полудурки на запуск "Сатурнов". И что? Их первая ступень расчётные характеристики не выдала. Т.е. F-1 не выдали 690 Тс тяги. О чём тут и говорилось, а не о том, что они совсем работать не могут. Не могут на заявленных параметрах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
41 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26562
37 Пользователей: забор, Зверь, deatlord79, CamradChe, ColdWinter, timtim02rus, shkatov81, НеМаяковский, Semenoff477, nd1982, smit721977, ZamalFart, victab, suval71, kashtan2110, Pepek, urai5, Минскач, MaxLast, SVCH, bsp, Wassabi, XO3TOBAPbl, wallhack, RadioSintetica, demonzx, zoze, blazy, wpuch, stany777, Manyak1982, Xpyctik, Zhanakub, vasaby16, benkendorf, bogdarin, Алексей750
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх