Коммунизм VS Капитализм

Клептократия при капитализме.

У нас тут тема вроде не про то, как позаботиться о себе, а про то, что лучше для человечества: капитализм или социализм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну это хуйня полная.

Представьте, что в соседнем селе, есть телефон, а в вашем нет.
Общественно, вы телефонизированы, а по факту вам телефон не доступен.

И так весь СССР, мы добились выпуска консервов из слонов!!! Но вот вам дырка от хобота досталась.


Как пример, можно привести Ленинград. Например юго-запад.
Там ни одной спортивной школы, ни одного дворца пионеров не было.
Но разве об этом кто-то говорил?

Это сообщение отредактировал Anderlecht - 9.10.2025 - 00:11

нет, потому что возникает та же самая проблема, что и при прямой демократии: начиная с определенного момента общество слишком велико чтобы проводить общие голосования по всем важным вопросам, и у общества нет единого самосознания способного выражать свою волю.
а общественная собственность на средства производства означает что этими самыми средствами производства надо как то управлять, значит надо принимать решения, а раз общество коллективным разумом это делать не может, надо делегировать право говорить от имени общества каким то его членам.

это означает необходимость создание должностей занимающихся исключительно управлением общественными средствами производства и государством, эти должности формируют новую вертикаль власти и новый привилегированный класс пользующийся одновременно и монополией на средства производства, и на законодательную/исполнительную власть, что дает ему любые мыслимые возможности для эксплуатации рабочих государством в целях личной выгоды правящей элиты.
и социалисты не придумали какого то убедительного механизма способного не дать социализму до этого дойти.

у капиталистов для этого во первых есть разделение между рынком и государством, во вторых частная собственность на средства производства, создающая конкуренцию. это работает плохо, но это хоть что то.

Это сообщение отредактировал lliiss - 9.10.2025 - 00:07

Сразу вранье в первом же пункте. Восьмичасовой рабочий день впервые ввели в США на автозаводах.
Дальше не читал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кредита не будет. А машина вполне, Жигули, Москвич, Запорожец, Волга советские марки. При капитализме москвич и волгу потеряли.

А что не так со странами, в которых капитализм, но живут они, мягко говоря, так себе? Греция вся в долгах. Румыния чёт тоже не шикует. Прибалтика на заработках в ЕС. Венгрия тоже не как Штаты живет. Почему капитализм не делает жизнь лучше во всех капстранах а только в некоторых?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кулаки. В России примерно с 17 века. Словарь Даля сообщает, что кулак:

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол[1], сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером

Дореволюционные авторы разных взглядов (как оппозиционеры, так и высшие царские чиновники) относились к кулакам негативно, рассматривая их как сельских ростовщиков, нажившихся на односельчанах после отмены крепостного права.
Пётр Столыпин в своём отчёте о 1904 годе сообщал о негативной роли кулаков в крестьянской общине

В СССР. Нарком земледелия РСФСР А. П. Смирнов писал в 1925 году в «Правде»:

Мы должны в зажиточной части деревни ясно разграничить два типа хозяйства. Первый тип зажиточного хозяйства чисто ростовщический, занимающийся эксплуатацией маломощных хозяйств не только в процессе производства (батрачество), а главным образом путём всякого рода кабальных сделок, путём деревенской мелкой торговли и посредничества, всех видов «дружеского» кредита с «божескими» процентами. Второй тип зажиточного хозяйства — это крепкое трудовое хозяйство, стремящееся максимально укрепить себя в производственном отношении.


21 мая 1929 года СНК СССР издал постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:

систематически применяется наёмный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … или другого промышленного предприятия — при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
систематическая сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
постоянное или на сезон сдача в наём отдельных оборудованных помещений под жильё или предприятие;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (в том числе служители культа).

если верить беглому поиску в инете, средняя зп в Греции и Румынии 1500 евро до вычета налогов.
хз как там у них было до капитализма, но не припомню чтобы эти страны когда либо претендовали на мировое экономическое лидерство и вдруг пришел капитализм и все им испортил.

ну, разве что у греков примерно 2500 лет назад дела вроде неплохо шли, за румын не скажу.

Это сообщение отредактировал lliiss - 9.10.2025 - 00:29

Ну у других моделей репрессий не было и инакомслящих не давят до сих пор. Угу.

О, да! Скажи это тысячам людей которые потеряли свою ЧАСТНУЮ собственность в этих странах только потому что они... "друзья Путина". И для этого достаточно было учиться с ним в одном институте и даже с разницей в несколько лет.
Нет частной собственности - миф.

Скажи это российским тепловозам которые американская компания посмела купить т.к. они оказались очень выгодны по сравнению с местными даже учитывая стоимость доставки - тут же ввели запрет который по сути сделал невозможной их эксплуатацию в США. Они там уже несколько десятков лет гниют. И это лишь один из примеров.

Как только у нас это сделали, мы сразу увидели, что товары стали продаваться профитом в 1000%.
Бакс вырос? Подорожание. Упал обратно? Ниче не меняется

И большинство из этих изобретений, на самом деле хуита которая призвана обогатиться производителю.

А я за то, чтобы такая цензура присутствовала! И пускай делают список разрешённых песен.

Запрещённые песни дети/подростки найдут сами. А хорошие "не цензурные" песни просочатся через фильтр запретов и станут потом классикой.

Много исполнителей из советской эпохи были "вне закона", создавая классные песни, которые мы до сих пор поём за столом. Да даже молодёжь в парке на лавочке (недавно наблюдал).

В то же время много исполнителей современных, которым всё дозволенно, всё можно, их как говна за баней, но их такой поток..
И выживает и доходит до слушателей только то, что лучше всего коммерциализируется. И Это грустно.

Другими словами в советскую эпоху никто никогда бы не узнал об условном "Маргенштерне".
А в эпоху современного капитализма песни условного "Кино" не стали бы популярными просто потому, что затерялись бы среди многих непопулярных других.

Писал блогер 2007 года рождения .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так это элементарно. Вы считаете что награбленые деньги сложили в сундуки и закопали? Нет, их вложили в бизнесы, в технологии, в образование - в своих странах.
Если условный Вася Пупкин вчера освободился из зоны, это совсем не значит что через десять лет он и его семья достигнет одинакового развития с семьей, к примеру, Абрамовича.

Ключевое слово "был".
Повторение одного и того же в ожидании другого результата - это безумие.
Так что все эти рассусоливания про то хорош был союз или плох, без анализа структурных ошибок приведших к его падению - бессмысленны (напоминают плакальщиц на похоронах, какой хороший человек был - вон тот что в гробу лежит).
ПС То что враги сожгли родную хату, пендосы виноваты или Горбачев - не предлагать, нужны как раз причины такой неустойчивости, что эти мелкие факторы могли все развалить.

А что лучше мокрое или красное?
Я про то, что в понятии капитализм заложена экономическая часть, проще говоря это социально-экономическая система. Тогда как просто социализм - не содержит ничего про экономику, социализм может быть и на рыночной и на не рыночной основе стоять.

А базис всего это экономика. Какую экономику вы хотите? Какой способ принуждения людей к труду предпочитаете? Из под плетки, страхом попасть в тюрьму за тунеядство или страхом остаться голодным? В этом главный вопрос, как мотивировать/принудить людей к труду (к любому труду) - даже вопрос распределения создающихся материальных благ не такой острый как этот.

ПС А про политические системы отдельный разговор, как мы знаем тот же капитализм сейчас легко существует в странах с одной партией (ЕР в России, Коммунистическая - в Китае), так же легко живет в демократических странах и даже во всяких монархиях.

Это сообщение отредактировал LongTom - 9.10.2025 - 06:45

Если ты со станка зарабатываешь 100 рублей, то какая разница, что он государственный? А если рубль, то в чем преимущество, что он твой собственный (ну кроме того, что ты его на металлолом продать можешь) ?

Ты уже в США живешь?

Российская империя была аграрной страной, но нельзя сказать, что она была отсталой. а вот после Гражданской войны, когда была практически утрачена большая часть промышленности, она как раз и оказалась отсталой.

Нет, я слишком тупой, надо было раньше думать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я про твои каменты...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Капитализм при потере москвича и Волги тут ни причём.
Тут больше менталитет.


При капитализме, народ за свои производства, вам голову открутит быстрее, чем даст что-то закрыть.

Но я ранее уже писал, что у нас, народ почему то думает, что в капитализм должно играть государство, а народ должен пользоваться благами капитализма.

Китайцы успешно объединили обе системы и стали крупнейшей экономикой мира

Угу. То, чего небыло vs. то, чего нет.
Но для сбора зелени с совкодрочеров - сойдёт.

А с чего ты решил, что к 2025 ты поумнел и твои слова надо воспринимать как истину?

Они смогли так сделать, потому что отреклись от идиотских замашек, вроде поддержки коммунизма во всём мире..
Сколько СССР потратил средств в пустую, на желания мировой революции....