Народная любовь к самокатчикам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Warlav
7.07.2024 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5873
А чему радоваться? Что российское общество превращается в стадо мудил, которое вечно ищет оправдание своей уёбищности? Почему вы тогда удивляетесь, что чурбаны вас пиздят, если вы вечно ищите чужаков среди своих? И постоянно находите. Дробитесь на мелкие кучки, желательно вообще на одиночки. А потом удивляетесь, а что это с нами не так, почему все нас вокруг гнобят? Так может надо научиться сообща решать проблемы, а не врозь? Научитесь помогать друг другу, не разделяясь на своих-чужих.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amartp18
7.07.2024 - 10:12
3
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3584
Я заметил, хотя это и очевидный факт - карма работает в обе стороны. Вчера меня сбил самокатчик: "ах ты пидор! Чтоб тебя КАМАЗ сбил завтра!". Сегодня ты на самокате (решил взять чтоб до метро доехать) - херак, падаешь сам. Всем похуй. Я конечно не падал, тьфу-тьфу, но точно не буду таким бездушным если увижу сбитого самокатчика. Вдруг это твой друг или знакомый.

Это сообщение отредактировал Amartp18 - 7.07.2024 - 10:43
 
[^]
TempleKnight
7.07.2024 - 10:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.09.21
Сообщений: 450
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Он про врачей имел ввиду, а не обывателя без медобразования.
Которого натянут родственники, если с ним что случится или не дай Боже крякнет.
Кароч нехер доставать человека из машины при аварии и укладывать с добрым лицом на землю.. А вдруг у него ребра сломаны.
НЕТ КОРОЧКИ-НЕ ЛЕЗЬ!!!
Но! Есть статья "Оставление человека в опасности". Это если машина горит, чел внутри, то пох-вытаскивать.
Помню на юрфаке про это долго спорили. Сошлись на этом.
Ну или тупо мимо проехать.
 
[^]
Микаэль
7.07.2024 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1764
Цитата (iisysQQ @ 6.07.2024 - 21:54)
Цитата (Микаэль @ 6.07.2024 - 21:52)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Какое в жопу неоказание.
Пусть спасибо скажет, что самокатом по голове не били.
Неоказание - это когда человек в заведомо опасном положении, а тут слегка подбитый летчик, причем самостоятельно выбравший себе карму.
При мне ребенка сбил один такой придурок, вот там да скорую пришлось вызывать.
Очень хотелось ему самокатом по роже переехать.
С тех пор их ненавижу люто.

При мне бухой долбоеб на бензоведре сбил сразу несколько человек. Был бы на самокате - отделались бы легкими-средними травмами. А так были и трупы.

Может стоит уже начать сжигать бензоведра вместе с их владельцами?



Цитата (Циммерман @ 6.07.2024 - 20:48)
Цитата (iisysQQ @ 6.07.2024 - 22:34)
Мне кажется или мем с самокатчиками выходит из под контроля? Люди уже вполне серьезно радуются как ктото покалечился. При этом даже из кулстори ТСа понятно что "самокатчик" ничего не нарушал и никому не мешал.
Но ЯП-долбребы уже в истерике хохочут и радуются травме абсолютно незнакомого человека.

Дебилы, блть ©

З.Ы. И кстати. Автомобилисты при ДТП людей реально убивают. В отличии от "пидорасов-самокатчиков", которые пока что ниодного кегельбана с десятком трупов на остановке не устроили. Причем хуйня такая происходит постоянно и регулярно. Все автомобилисты пидарасы? Пора жечь бензоведра? Или яп-хейтеры по принципу бревна в глазу набрасываются?

Все просто - водятлы по тротуарам не гоняют,а вот самокатчики, особенно кикшеринговые, могут исполнять дичь, людей заебали эти дебилы, от которых нужно уворачиваться. Когда в сантиметре от тебя пролетает тушка на максимально разрешённой скорости, сложно быть буддистом.


Ой вэй. Еще как гоняют. Просто реже и с большим количеством трупов. А еще "водятлы" обожают на этих тротуарах парковаться. А знаете где владельцы корыт еще обожают ставить свои корыта? А на велодорожках. Чтобы потом в интернете лить говно на самокатчиков и велосипедистов, которые вынуждены с этой дорожки съезжать на тротуар чтобы объехать бензоведро автобыдла.

В чем-то Вы правы.
Нужно самокатчиков и велосипедистов и прочая херня на колесах - на проезжую часть отправить. Пусть там соревнуются.
 
[^]
buk8
7.07.2024 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 2689
Удивительно, что все не стали ещё на телефоны снимать, как человеку больно. Он же вроде как и не человек. Типичное поведение современного общества.
 
[^]
wcnd
7.07.2024 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Курков @ 6.07.2024 - 20:47)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 19:59)
Цитата (Andrey3kas @ 6.07.2024 - 19:50)
Буквально вчера. Еду на машине с семьёй. Справа прям с паребрика на дорогу пытается выскочить самокат. Я сигналю, немного обруливаю и еду дальше. На переходе останавливаюсь и доганяет самокат меня. Открываю окно и говорю ему, что он дебил. Это же тело мне говорит ю, что я сам дебил и он всё видит... Жена говорит мол поехали, не надо ниче делать с ним. И вот я думаю, что ты там 6лядь видишь, если мне пришлось его обруливать? И почему я "сам дебил"?
P.s. Теперь их ненавижу больше таксистов. Прям блядь все, поголовно долбле6ы


Лишнее тому подтверждение.



Это из сегодняшней темы. Отсюда

А всем жалельщикам самокатчика из стартпоста вопрос - если бы этот исполняющий налетел на вас или ваших близких - вы бы так же призывали "понять и простить"? lol.gif

А если на самокате были твои близкие? Не, бесспорно наездники сами виноваты, мне просто интересно, че делать будем, гнобить или сочувствовать? upset.gif

Когда я в детстве творил хуйню и травмировался, то мать, конечно, промывала раны, а однажды и скорую вызвала - на то она и мать. Но и пиздюлей я получал параллельно с этим.
В данном случае сомневаюсь, чтобы разъёба-самокатчик хотел выслушивать нотации от неравнодушных граждан. Нахуй бы послал всех и съебался. А так окружающие избавились от нужды пререкаться. Оно просто само ушло осозновать свою тупость. Но надежд на просветление в его голове мало. Думаю, даже если в следующий раз он "дав угла" покалечит своего младшего брата, то всё равно нихуя не поймёт и не изменит в своём поведении.
 
[^]
YOrick
7.07.2024 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7304
Цитата
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

Перечитай УК на досуге. Эта статья касается тех, к о обязан оказать помощь. Чуешь разницу?
При том всегда можно сказать, что не умеешь, не обучение, телефон разрядился и 112 набрать не мог.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
7.07.2024 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (sborod @ 7.07.2024 - 06:02)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 23:59)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 16:49)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:40)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 16:37)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:25)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Врачу точно нельзя мимо пройти.Обычнам гражданам -вроде "оставление в опасности " тоже есть.Так что ты ебанулся.

Блин, можно вместо мутных слов привести номер и текст статьи, которая грозит в этой ситуации обычным гражданам???
Или вроде вы балабол? smile.gif

я не собираюсь сейчас изучать законодательство.Я не юрист.
Я четко и ясно сказал-каждый сам решает,как быть,но хвастаться врачу не стоит таким. Череповато может быть.Ладно,пойду Райзен 3 проходить.Вот вечером куплю пива-может и погуглю....щас лень

Слив засчитан. Конечно, лучше попить пива, чем найти подтверждение свои словам! smile.gif
Не хотел бы я попасть в медицинские руки подобного балабола!

Ну что же, поработаю за балабола:

"УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."


Как, применима эта статья к окружающим самокатчика лицам? Они точно "были обязаны о нем заботиться, или сами поставили его в опасное состояние"??? rulez.gif

Балабол ты сам.Первая же ссылка в гугле.Я ессно статьи не проверял.По ссылкам тут ходят?Там телега...
https://www.noav.ru/?p=26098#:~:text=%D0%92...%81%D1%82%D0%B8.

Имеет ли право врач оказывать помощь пострадавшему в свое нерабочее время и вне больницы.
2020-08-17 / Новости / 0 комментариев
Ответственность медицинского работника за оказание или неоказание медицинской помощи во внерабочее время – вопрос дискуссионный: врача могут привлечь к ответственности как за оказание медицинской помощи во внерабочее время, так и за решение врача не спасать жизнь человека до приезда скорой. Причем в последнем случае наказание медработника может быть более суровым.



Право и обязанность оказания медицинской помощи медработником

Право и обязанность медработников оказывать медпомощь опирается на 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 2011 года и локальные приказы Минздрава.
По убеждению многих россиян, врачи, которые дали клятву Гиппократа, обязаны помогать всем нуждающимся в медицинской помощи. Но, с юридической точки зрения, данная позиция является спорной.

С одной стороны, в ст. 71 323-ФЗ, посвященной клятве врача, есть указание на готовность медика в любое время оказать медпомощь. Но тот же закон одномоментно ограничивает подобное право медицинских работников помогать людям. Речь идет о случаях, когда врач столкнулся с больным во внерабочее время за пределами медорганизации (по ст. 32 323-ФЗ). В таких ситуациях обязательное оказание помощи врачом нигде не прописано.

Российское право не содержит наказания за нарушение клятвы врача: это аспект лежит вне правового поля и подчиняется морально-этическим нормам.

Но есть законодательные положения, которые обязывают врача применить свои знания в критических ситуациях. В Приказе Минздравсоцразвития №477н от 2012 года «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь…» приведен исчерпывающий список ситуаций, когда врачом должна быть оказана первая помощь пациентам в критическом состоянии.

Можно ли оказывать помощь вне медицинской организации соседу, другу, незнакомому человеку

Необходимость оказания помощи за пределами медицинской организации обычно связана с экстренными случаями. Например, человеку стало плохо на борту самолета или он пострадал в результате ДТП, случайный прохожий потерял сознание на улице и пр.

Иногда прямые угрозы для жизни отсутствуют, и к врачу обращается с неформальной просьбой об оказании консультации сосед или друг. Как должен поступить медработник, с юридической точки зрения: вправе ли он оказывать помощь вне своего рабочего места в свое свободное время? Для ответа на данный вопрос следует обратиться к положениям 323-ФЗ.

Согласно нормам ч. 1 ст. 32 323-ФЗ, медицинская помощь может быть оказана только медицинскими организациями. Упоминания о врачах и медработниках в данной статье нет. Когда больной обращается за медпомощью, то формально лечит его не конкретный врач, а медицинская организация – в целом.

На основании ч. 3 ст. 32 323-ФЗ медпомощь может оказываться:

за пределами медорганизации;
в амбулаторных условиях;
в дневном стационаре;
стационарно.
При этом перечень ситуаций, когда помощь допустимо оказывать за пределами медицинского учреждения, строго ограничен. К таким ситуациям относят лишь оказание помощи по месту вызова бригады скорой и в карете скорой помощи в момент медицинской эвакуации (транспортировки больного).

С учетом п. 6 Порядка оказания скорой помощи по Приказу Минздрава №388н от 2013 года скорая помощь оказывается медработниками из состава бригады медпомощи. То есть стороннее лицо с медицинским образованием оказывать помощь не вправе.

Таким образом, помогать случайным прохожим на улице вправе только сотрудники скорой, включая специализированные бригады.

Невозможность оказания помощи врачом в свое свободное время вне медицинской организации подкреплена и ч. 1 ст. 20 323-ФЗ. Здесь сказано, что перед медицинским вмешательством должно быть получено добровольное согласие гражданина – если пострадавший в состоянии выразить собственную волю. Каким образом можно получить у человека письменное согласие вне медицинской организации, не урегулировано.

Оказание помощи без получения согласия разрешается только по экстренным показаниям и при согласии консилиума или лечащего врача. На улице по понятным причинам нет возможности собрать консилиум, а случайно оказавшийся на месте врач не является лечащим. Получается, что вне больницы врачу нужно думать, в первую очередь, не о спасении жизни, а о юридических формальностях: вначале получить документ с согласием, а затем приступать к оказанию помощи.

Относится ли первая помощь к медицинской

Немного другой порядок действует в РФ в отношении оказания первой помощи больным в экстренных ситуациях. На основании ч. 1 ст. 31 323-ФЗ под первой помощью понимаются действия, предпринимаемые до медицинских манипуляций при состоянии больного, угрожающего его жизни и здоровью. Таким образом, особенный порядок в данном случае обусловлен тем, что первая помощь не относится по закону к медицинской.

Первую помощь должны оказывать как лица, наделенные такими полномочиями нормами закона, так и те, которые обладают соответствующей подготовкой. То есть перечень лиц, которые оказывают первую помощь, не ограничен законодательно. Очевидно, что навыки медработников позволяют им оказывать квалифицированную первую помощь больным. Определенные действия для сохранения жизни предпринимаются врачом до приезда скорой или до транспортировки больного в медицинское учреждение.

Но первая помощь может быть оказана не только лицами с медицинским образованием, но и сотрудниками ОВД, военнослужащими, пожарными и пр. Первую помощь может оказывать и лицо без специального образования и особых навыков. В случае причинения ущерба к рядовому гражданину не применяют меры наказания, так как он руководствовался мерами крайней необходимости. В судебной практике нет случаев уголовного или административного наказания за неумышленное причинение вреда при оказании первой помощи.

При этом российское законодательство существенно ограничивает перечень случаев, когда требуется оказание первичной помощи, и когда могут применять свои знания врач или другое лицо. На основании Приложения №1 к Приказу Минздравсоцразвития №477н к состояниям человека, требующим первой помощи, относят следующие:

потеря сознания;
кровотечения;
остановка дыхания и кровообращения;
наличие инородных тел в верхних дыхательных путях;
травмы;
ожоги;
последствия воздействия высоких температур, обморожения, теплового воздействия;
отравления.
Перечисленные выше ситуации являются исчерпывающими для всех категорий граждан и для врачей нет исключений даже с учетом их особой профессиональной подготовки. Но фактически перечень состояний больного, требующих первой помощи, является неполным, и из него исключены некоторые жизнеугрожающие состояния, например, анафилактический шок, если больной – в сознании. Но даже в тех ситуациях, которые подпадают под необходимость оказания первой помощи, врачи не вправе применять весь спектр своих знаний и умений.

Перечень допустимых действий врач определяет на основании Приложения №2 к Приказу Минздравсоцразвития №477н. Так, например, если человек подавился, то врач не может использовать популярный прием Геймлиха, так как такой прием не содержится в перечне. В противном случае, действия медработника будут истолкованы, как выход за пределы оказания первичной помощи.

Таким образом, законодательство наделяет правом врача оказать первую помощь в критичных ситуациях, но существенно ограничивает его действия.

Что порекомендуете врачу, который оказался во внерабочее время рядом с человеком, нуждающимся в медицинской помощи?

Оказать первую помощь – 50.8%

Помощь не оказывать – 31.5%

Не знаю, что посоветовать – 17.7%

Ответственность за оказание медицинской помощи вне работы

Правовые нормы напрямую не запрещают оказывать врачам медицинскую помощь вне работы и не содержат наказания за подобные действия. Но если врач все же решился на оказание помощи вне медицинской организации, то ему следует помнить о возможных рисках.

Медицинскому работнику, который столкнулся с больным вне своей работы, может грозить два вида ответственности:

гражданско-правовая;
уголовная.
Уголовная

Уголовная ответственность для врача может грозить только при доказанном причинении вреда здоровью больному в результате действий медработника. Так, согласно ч. 1 ст. 235 Уголовного кодекса (УК), за медицинскую деятельность без лицензии виновному грозит наказание в виде штрафа до 120 тыс. р. или в размере зарплаты за годовой период либо ограничение свободы на период до трех лет. Также данная статья предусматривает наказание в виде принудительных работ или лишения свободы на период до трех лет.

Действия врачей подпадают под нормы указанной статьи, так как их деятельность отдельно не лицензируется, а лицензия выдается медицинской организации. Поэтому во внерабочее время врач (даже если он специализируется на скорой медпомощи) не может заниматься оказанием медицинских услуг.

Когда действия медработника без лицензии привели к смерти человека, то применяется ч. 2 ст. 235 УК. Если действия врача квалифицируют по данной норме, то ему грозит более серьезная ответственность в виде:

принудительных работ до 5 лет;
лишения свободы на тот же срок.
Стоит отметить, что по отношению к врачам данную уголовную норму применяют сравнительно редко, так как сложно доказать наступление смерти именно по причине оказания первичной помощи, а не первичной болезни или травмы. По ч. 2 ст. 235 УК чаще привлекают лиц без медицинского образования, которые оказывали другим неквалифицированную помощь и тем самым причинили сильный вред.

Действия врача, который оказывал помощь во внерабочее время, подпадают под нормы ст. 238 УК. Эта статья предусматривает уголовное наказание за некачественные услуги. Так как услуга медицинской помощи необязательно предполагает возмездность, то бесплатная помощь больному так же может квалифицироваться, как некачественная.

Врачи могут избежать уголовного преследования, сославшись на ч. 1 ст. 39 УК. Эта норма позволяет исключить квалификацию оказанной помощи медработниками, как преступления, так как их действия были вызваны крайней необходимостью и имели целью устранение угрозы для жизни пострадавшего.

По нормам ч. 1 ст. 41 УК причиненный вред здоровью лица может быть интерпретирован, как обоснованный риск, что так же исключает преступность деяния медработника.

Гражданско-правовая

Также потенциально есть риски привлечения врача к гражданско-правовой ответственности за оказание помощи вне медицинского учреждения. Даже если врач спасет жизнь пациенту, то сохраняется вероятность, что вместо благодарности он получит от выздоровевшего копию искового заявления о привлечении к ответственности и возмещении причиненного вреда.

При попытке привлечения врача к гражданской ответственности неблагодарные пациенты могут ссылаться на следующие нормы Гражданского кодекса (ГК):

ст. 1085 ГК – возмещение вреда здоровью;
ст. 1095 ГК – возмещение вреда в результате некачественной услуги;
ст. 151 ГК – компенсация морального вреда.
В гражданском праве нет понятия обоснованного риска, поэтому по этому основанию врач не сможет избежать ответственности. Но суды могут учесть, что медработник действовал не в своих интересах при оказании помощи, а в интересах пострадавшего, и фактически он не получил выгод от своих действий. Подобное решение в пользу врача суды принимают на свое усмотрение.

Ответственность для медработника за неоказание помощи вне своего рабочего времени

Высокие риски привлечения к ответственности за оказание помощи за пределами медицинской организации наталкивает врачей на мысль о том, что в нерабочее время лучше не афишировать наличие медицинского образования.

На самом деле неоказание помощи человеку, который остро в ней нуждается, так же грозит ответственностью. Риски привлечения к уголовному или административному наказанию при уклонении от исполнения врачебного долга даже возрастут. Ответственность в данном случае может наступать по нормам ст. 124 УК за неоказание помощи без уважительной причины. Для этого больной должен получить средний или тяжкий вред здоровью.

Согласно ч. 1 ст. 124 УК, за причинение среднего вреда здоровью больного врачу, которые не оказал помощь, грозят:

штраф в сумме до 40 тыс. р. или в размере зарплаты за период до 3 мес.;
обязательные работы за период до 360 часов;
исправительные работы за период до года;
арест – до 4 месяцев.
При причинении тяжкого вреда или смерти больного применяется ч. 2 ст. 124 УК. По данной статье лицу может грозить наказание в виде принудительных работ до 4 лет или лишение свободы до 4 лет. В качестве дополнительного наказания может применяться лишение права занимать определенные должности.

Существует позиция, что данная статья не распространяется на врачей за пределами их рабочего дня, но правоприменительная практика указывает на то, что ст. 124 УК регулирует действия всех лиц с медицинским образованием.

Действия медработника (врача или медсестры), который уклонился от оказания помощи больному, могут квалифицироваться по ст. 125 УК. Данная статья предусматривает наказание за оставление лица в жизнеугрожающем состоянии, если виновное лицо имело возможность оказать помощь, и может применяться при причинении вреда легкой тяжести или даже при отсутствии вреда. Считается, что преступление совершено уже в том момент, когда медработник не принял мер для оказания помощи больному. Даже если через несколько минут приехала скорая и оказала должную помощь, то устранившийся врач считается виновным в оставлении опасности.

Но риски привлечения к ответственности врача, который не исполнял в момент происшествия свои трудовые обязанности (например, находился в отпуске), минимальны. Суды при применении норм ст. 124, 125 УК первоначально оценивают, находился ли врач на рабочем месте в момент происшествия.

Таким образом, врач, который столкнулся с больным вне работы, имеет риски привлечения к ответственности как за оказание помощи, так и за отказ от ее оказания. Если он окажет пострадавшему помощь, то нарушит нормы 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья» в части необходимости оказания услуг только в пределах медицинского учреждения и после получения информированного согласия, а также нормы ст. 235, 238 УК – за незаконную медицинскую деятельность без лицензии или причинение вреда здоровью. В случае неоказания помощи врача или медсестру могут привлечь к уголовной ответственности по ст. 124, 125 УК за неоказание помощи и оставление в человека опасности.

Балабол, при чем тут твоя простыня, относящаяся к МЕДРАБОТНИКАМ???

Ты написал?
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:25)

Обычнам гражданам -вроде "оставление в опасности " тоже есть.


Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:27)
И даже обычных граждан касается-"оставление в опасности".


Я не поленился и тыкнул тебя ТВОИМ НОСОМ в эту статью. На вопрос, как эта статья "Оставление в опасности" применима к обычным гражданам в этой ситуации ты предпочел не отвечать. Понятно, почему решил промолчать - потому что она в этой ситуации НЕ ПРИМЕНИМА. И, вместо того, чтобы признать свое балабольство, ты, как нашкодивший десятилетний мальчишка, пойманный на "горячем", пытаешься перевести разговор совсем на другое.
Самому не смешно?
Или тебе хоть ссы в глаза - все божья роса? smile.gif

Я написал вроде.Знаешь смысл этого слова?
 
[^]
nickbolt1
7.07.2024 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (votaktak @ 7.07.2024 - 07:06)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

Ну, я бы на твоём месте тоже не хвастался, что ты про Коллеса не слышал. Ты, похоже, тот ещё коновал.

Нахрен он в эндоскопии?
 
[^]
nickbolt1
7.07.2024 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (TempleKnight @ 7.07.2024 - 10:51)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Он про врачей имел ввиду, а не обывателя без медобразования.
Которого натянут родственники, если с ним что случится или не дай Боже крякнет.
Кароч нехер доставать человека из машины при аварии и укладывать с добрым лицом на землю.. А вдруг у него ребра сломаны.
НЕТ КОРОЧКИ-НЕ ЛЕЗЬ!!!
Но! Есть статья "Оставление человека в опасности". Это если машина горит, чел внутри, то пох-вытаскивать.
Помню на юрфаке про это долго спорили. Сошлись на этом.
Ну или тупо мимо проехать.

Ну хоть ктото))
 
[^]
sborod
7.07.2024 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4352
Цитата (nickbolt1 @ 7.07.2024 - 13:20)
Цитата (sborod @ 7.07.2024 - 06:02)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 23:59)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 16:49)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:40)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 16:37)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:25)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Врачу точно нельзя мимо пройти.Обычнам гражданам -вроде "оставление в опасности " тоже есть.Так что ты ебанулся.

Блин, можно вместо мутных слов привести номер и текст статьи, которая грозит в этой ситуации обычным гражданам???
Или вроде вы балабол? smile.gif

я не собираюсь сейчас изучать законодательство.Я не юрист.
Я четко и ясно сказал-каждый сам решает,как быть,но хвастаться врачу не стоит таким. Череповато может быть.Ладно,пойду Райзен 3 проходить.Вот вечером куплю пива-может и погуглю....щас лень

Слив засчитан. Конечно, лучше попить пива, чем найти подтверждение свои словам! smile.gif
Не хотел бы я попасть в медицинские руки подобного балабола!

Ну что же, поработаю за балабола:

"УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."


Как, применима эта статья к окружающим самокатчика лицам? Они точно "были обязаны о нем заботиться, или сами поставили его в опасное состояние"??? rulez.gif

Балабол ты сам.Первая же ссылка в гугле.Я ессно статьи не проверял.По ссылкам тут ходят?Там телега...
https://www.noav.ru/?p=26098#:~:text=%D0%92...%81%D1%82%D0%B8.

Имеет ли право врач оказывать помощь пострадавшему в свое нерабочее время и вне больницы.
2020-08-17 / Новости / 0 комментариев
Ответственность медицинского работника за оказание или неоказание медицинской помощи во внерабочее время – вопрос дискуссионный: врача могут привлечь к ответственности как за оказание медицинской помощи во внерабочее время, так и за решение врача не спасать жизнь человека до приезда скорой. Причем в последнем случае наказание медработника может быть более суровым.



Право и обязанность оказания медицинской помощи медработником

Право и обязанность медработников оказывать медпомощь опирается на 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 2011 года и локальные приказы Минздрава.
По убеждению многих россиян, врачи, которые дали клятву Гиппократа, обязаны помогать всем нуждающимся в медицинской помощи. Но, с юридической точки зрения, данная позиция является спорной.

С одной стороны, в ст. 71 323-ФЗ, посвященной клятве врача, есть указание на готовность медика в любое время оказать медпомощь. Но тот же закон одномоментно ограничивает подобное право медицинских работников помогать людям. Речь идет о случаях, когда врач столкнулся с больным во внерабочее время за пределами медорганизации (по ст. 32 323-ФЗ). В таких ситуациях обязательное оказание помощи врачом нигде не прописано.

Российское право не содержит наказания за нарушение клятвы врача: это аспект лежит вне правового поля и подчиняется морально-этическим нормам.

Но есть законодательные положения, которые обязывают врача применить свои знания в критических ситуациях. В Приказе Минздравсоцразвития №477н от 2012 года «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь…» приведен исчерпывающий список ситуаций, когда врачом должна быть оказана первая помощь пациентам в критическом состоянии.

Можно ли оказывать помощь вне медицинской организации соседу, другу, незнакомому человеку

Необходимость оказания помощи за пределами медицинской организации обычно связана с экстренными случаями. Например, человеку стало плохо на борту самолета или он пострадал в результате ДТП, случайный прохожий потерял сознание на улице и пр.

Иногда прямые угрозы для жизни отсутствуют, и к врачу обращается с неформальной просьбой об оказании консультации сосед или друг. Как должен поступить медработник, с юридической точки зрения: вправе ли он оказывать помощь вне своего рабочего места в свое свободное время? Для ответа на данный вопрос следует обратиться к положениям 323-ФЗ.

Согласно нормам ч. 1 ст. 32 323-ФЗ, медицинская помощь может быть оказана только медицинскими организациями. Упоминания о врачах и медработниках в данной статье нет. Когда больной обращается за медпомощью, то формально лечит его не конкретный врач, а медицинская организация – в целом.

На основании ч. 3 ст. 32 323-ФЗ медпомощь может оказываться:

за пределами медорганизации;
в амбулаторных условиях;
в дневном стационаре;
стационарно.
При этом перечень ситуаций, когда помощь допустимо оказывать за пределами медицинского учреждения, строго ограничен. К таким ситуациям относят лишь оказание помощи по месту вызова бригады скорой и в карете скорой помощи в момент медицинской эвакуации (транспортировки больного).

С учетом п. 6 Порядка оказания скорой помощи по Приказу Минздрава №388н от 2013 года скорая помощь оказывается медработниками из состава бригады медпомощи. То есть стороннее лицо с медицинским образованием оказывать помощь не вправе.

Таким образом, помогать случайным прохожим на улице вправе только сотрудники скорой, включая специализированные бригады.

Невозможность оказания помощи врачом в свое свободное время вне медицинской организации подкреплена и ч. 1 ст. 20 323-ФЗ. Здесь сказано, что перед медицинским вмешательством должно быть получено добровольное согласие гражданина – если пострадавший в состоянии выразить собственную волю. Каким образом можно получить у человека письменное согласие вне медицинской организации, не урегулировано.

Оказание помощи без получения согласия разрешается только по экстренным показаниям и при согласии консилиума или лечащего врача. На улице по понятным причинам нет возможности собрать консилиум, а случайно оказавшийся на месте врач не является лечащим. Получается, что вне больницы врачу нужно думать, в первую очередь, не о спасении жизни, а о юридических формальностях: вначале получить документ с согласием, а затем приступать к оказанию помощи.

Относится ли первая помощь к медицинской

Немного другой порядок действует в РФ в отношении оказания первой помощи больным в экстренных ситуациях. На основании ч. 1 ст. 31 323-ФЗ под первой помощью понимаются действия, предпринимаемые до медицинских манипуляций при состоянии больного, угрожающего его жизни и здоровью. Таким образом, особенный порядок в данном случае обусловлен тем, что первая помощь не относится по закону к медицинской.

Первую помощь должны оказывать как лица, наделенные такими полномочиями нормами закона, так и те, которые обладают соответствующей подготовкой. То есть перечень лиц, которые оказывают первую помощь, не ограничен законодательно. Очевидно, что навыки медработников позволяют им оказывать квалифицированную первую помощь больным. Определенные действия для сохранения жизни предпринимаются врачом до приезда скорой или до транспортировки больного в медицинское учреждение.

Но первая помощь может быть оказана не только лицами с медицинским образованием, но и сотрудниками ОВД, военнослужащими, пожарными и пр. Первую помощь может оказывать и лицо без специального образования и особых навыков. В случае причинения ущерба к рядовому гражданину не применяют меры наказания, так как он руководствовался мерами крайней необходимости. В судебной практике нет случаев уголовного или административного наказания за неумышленное причинение вреда при оказании первой помощи.

При этом российское законодательство существенно ограничивает перечень случаев, когда требуется оказание первичной помощи, и когда могут применять свои знания врач или другое лицо. На основании Приложения №1 к Приказу Минздравсоцразвития №477н к состояниям человека, требующим первой помощи, относят следующие:

потеря сознания;
кровотечения;
остановка дыхания и кровообращения;
наличие инородных тел в верхних дыхательных путях;
травмы;
ожоги;
последствия воздействия высоких температур, обморожения, теплового воздействия;
отравления.
Перечисленные выше ситуации являются исчерпывающими для всех категорий граждан и для врачей нет исключений даже с учетом их особой профессиональной подготовки. Но фактически перечень состояний больного, требующих первой помощи, является неполным, и из него исключены некоторые жизнеугрожающие состояния, например, анафилактический шок, если больной – в сознании. Но даже в тех ситуациях, которые подпадают под необходимость оказания первой помощи, врачи не вправе применять весь спектр своих знаний и умений.

Перечень допустимых действий врач определяет на основании Приложения №2 к Приказу Минздравсоцразвития №477н. Так, например, если человек подавился, то врач не может использовать популярный прием Геймлиха, так как такой прием не содержится в перечне. В противном случае, действия медработника будут истолкованы, как выход за пределы оказания первичной помощи.

Таким образом, законодательство наделяет правом врача оказать первую помощь в критичных ситуациях, но существенно ограничивает его действия.

Что порекомендуете врачу, который оказался во внерабочее время рядом с человеком, нуждающимся в медицинской помощи?

Оказать первую помощь – 50.8%

Помощь не оказывать – 31.5%

Не знаю, что посоветовать – 17.7%

Ответственность за оказание медицинской помощи вне работы

Правовые нормы напрямую не запрещают оказывать врачам медицинскую помощь вне работы и не содержат наказания за подобные действия. Но если врач все же решился на оказание помощи вне медицинской организации, то ему следует помнить о возможных рисках.

Медицинскому работнику, который столкнулся с больным вне своей работы, может грозить два вида ответственности:

гражданско-правовая;
уголовная.
Уголовная

Уголовная ответственность для врача может грозить только при доказанном причинении вреда здоровью больному в результате действий медработника. Так, согласно ч. 1 ст. 235 Уголовного кодекса (УК), за медицинскую деятельность без лицензии виновному грозит наказание в виде штрафа до 120 тыс. р. или в размере зарплаты за годовой период либо ограничение свободы на период до трех лет. Также данная статья предусматривает наказание в виде принудительных работ или лишения свободы на период до трех лет.

Действия врачей подпадают под нормы указанной статьи, так как их деятельность отдельно не лицензируется, а лицензия выдается медицинской организации. Поэтому во внерабочее время врач (даже если он специализируется на скорой медпомощи) не может заниматься оказанием медицинских услуг.

Когда действия медработника без лицензии привели к смерти человека, то применяется ч. 2 ст. 235 УК. Если действия врача квалифицируют по данной норме, то ему грозит более серьезная ответственность в виде:

принудительных работ до 5 лет;
лишения свободы на тот же срок.
Стоит отметить, что по отношению к врачам данную уголовную норму применяют сравнительно редко, так как сложно доказать наступление смерти именно по причине оказания первичной помощи, а не первичной болезни или травмы. По ч. 2 ст. 235 УК чаще привлекают лиц без медицинского образования, которые оказывали другим неквалифицированную помощь и тем самым причинили сильный вред.

Действия врача, который оказывал помощь во внерабочее время, подпадают под нормы ст. 238 УК. Эта статья предусматривает уголовное наказание за некачественные услуги. Так как услуга медицинской помощи необязательно предполагает возмездность, то бесплатная помощь больному так же может квалифицироваться, как некачественная.

Врачи могут избежать уголовного преследования, сославшись на ч. 1 ст. 39 УК. Эта норма позволяет исключить квалификацию оказанной помощи медработниками, как преступления, так как их действия были вызваны крайней необходимостью и имели целью устранение угрозы для жизни пострадавшего.

По нормам ч. 1 ст. 41 УК причиненный вред здоровью лица может быть интерпретирован, как обоснованный риск, что так же исключает преступность деяния медработника.

Гражданско-правовая

Также потенциально есть риски привлечения врача к гражданско-правовой ответственности за оказание помощи вне медицинского учреждения. Даже если врач спасет жизнь пациенту, то сохраняется вероятность, что вместо благодарности он получит от выздоровевшего копию искового заявления о привлечении к ответственности и возмещении причиненного вреда.

При попытке привлечения врача к гражданской ответственности неблагодарные пациенты могут ссылаться на следующие нормы Гражданского кодекса (ГК):

ст. 1085 ГК – возмещение вреда здоровью;
ст. 1095 ГК – возмещение вреда в результате некачественной услуги;
ст. 151 ГК – компенсация морального вреда.
В гражданском праве нет понятия обоснованного риска, поэтому по этому основанию врач не сможет избежать ответственности. Но суды могут учесть, что медработник действовал не в своих интересах при оказании помощи, а в интересах пострадавшего, и фактически он не получил выгод от своих действий. Подобное решение в пользу врача суды принимают на свое усмотрение.

Ответственность для медработника за неоказание помощи вне своего рабочего времени

Высокие риски привлечения к ответственности за оказание помощи за пределами медицинской организации наталкивает врачей на мысль о том, что в нерабочее время лучше не афишировать наличие медицинского образования.

На самом деле неоказание помощи человеку, который остро в ней нуждается, так же грозит ответственностью. Риски привлечения к уголовному или административному наказанию при уклонении от исполнения врачебного долга даже возрастут. Ответственность в данном случае может наступать по нормам ст. 124 УК за неоказание помощи без уважительной причины. Для этого больной должен получить средний или тяжкий вред здоровью.

Согласно ч. 1 ст. 124 УК, за причинение среднего вреда здоровью больного врачу, которые не оказал помощь, грозят:

штраф в сумме до 40 тыс. р. или в размере зарплаты за период до 3 мес.;
обязательные работы за период до 360 часов;
исправительные работы за период до года;
арест – до 4 месяцев.
При причинении тяжкого вреда или смерти больного применяется ч. 2 ст. 124 УК. По данной статье лицу может грозить наказание в виде принудительных работ до 4 лет или лишение свободы до 4 лет. В качестве дополнительного наказания может применяться лишение права занимать определенные должности.

Существует позиция, что данная статья не распространяется на врачей за пределами их рабочего дня, но правоприменительная практика указывает на то, что ст. 124 УК регулирует действия всех лиц с медицинским образованием.

Действия медработника (врача или медсестры), который уклонился от оказания помощи больному, могут квалифицироваться по ст. 125 УК. Данная статья предусматривает наказание за оставление лица в жизнеугрожающем состоянии, если виновное лицо имело возможность оказать помощь, и может применяться при причинении вреда легкой тяжести или даже при отсутствии вреда. Считается, что преступление совершено уже в том момент, когда медработник не принял мер для оказания помощи больному. Даже если через несколько минут приехала скорая и оказала должную помощь, то устранившийся врач считается виновным в оставлении опасности.

Но риски привлечения к ответственности врача, который не исполнял в момент происшествия свои трудовые обязанности (например, находился в отпуске), минимальны. Суды при применении норм ст. 124, 125 УК первоначально оценивают, находился ли врач на рабочем месте в момент происшествия.

Таким образом, врач, который столкнулся с больным вне работы, имеет риски привлечения к ответственности как за оказание помощи, так и за отказ от ее оказания. Если он окажет пострадавшему помощь, то нарушит нормы 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья» в части необходимости оказания услуг только в пределах медицинского учреждения и после получения информированного согласия, а также нормы ст. 235, 238 УК – за незаконную медицинскую деятельность без лицензии или причинение вреда здоровью. В случае неоказания помощи врача или медсестру могут привлечь к уголовной ответственности по ст. 124, 125 УК за неоказание помощи и оставление в человека опасности.

Балабол, при чем тут твоя простыня, относящаяся к МЕДРАБОТНИКАМ???

Ты написал?
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:25)

Обычнам гражданам -вроде "оставление в опасности " тоже есть.


Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:27)
И даже обычных граждан касается-"оставление в опасности".


Я не поленился и тыкнул тебя ТВОИМ НОСОМ в эту статью. На вопрос, как эта статья "Оставление в опасности" применима к обычным гражданам в этой ситуации ты предпочел не отвечать. Понятно, почему решил промолчать - потому что она в этой ситуации НЕ ПРИМЕНИМА. И, вместо того, чтобы признать свое балабольство, ты, как нашкодивший десятилетний мальчишка, пойманный на "горячем", пытаешься перевести разговор совсем на другое.
Самому не смешно?
Или тебе хоть ссы в глаза - все божья роса? smile.gif

Я написал вроде.Знаешь смысл этого слова?

Блин, ты даже написанное ТОБОЙ же читать не умеешь???

Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:27)
И даже обычных граждан касается-"оставление в опасности".

Где тут слово "ВРОДЕ"?
Где???
 
[^]
Зодчий
7.07.2024 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 2910
Поверь мне, если бы ты просто шел и упал, то к тебе тоже никто из этих людей не подошел бы и помощи не предложил. Потому что дело не в самокатчиках, а черствых долбоебах, которым в целом похуй на всех, если это не касается их лично.

Люди у которых есть хоть капля человеческой эмпатии, в ситуации когда человека пострадал и реально нуждается в помощи и есть угроза его здоровью не думают о том что это самокатчик, кавказец, педераст, мусульманин или кто, они просто оказывают посильную помощь, вызывают скорую. Даже просто подойти спросить нужна медицинская помощь и при необходимости вызов скорой, уже говорит о человечности. Не все могут оказывать первую помощь.

А люди которые были вокруг просто равнодушные уебки, которые ни к к ому бы не подошли. А автор который решает помогать или нет в экстренной ситуации основываясь на личных симпатиях ничем не лучше. Завтра так же, когда тебе нужна будет помощь люди пройдут мимо, потому что у них негатив связан с цветом твоих волос, типом твоей одежды или вообще ты по их мнение мудак.

Люди в конец ебанулись, полная потеря жизненных ценностей и подмена приоритетов.
 
[^]
gluk35
7.07.2024 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (TempleKnight @ 7.07.2024 - 10:51)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Он про врачей имел ввиду, а не обывателя без медобразования.
Которого натянут родственники, если с ним что случится или не дай Боже крякнет.
Кароч нехер доставать человека из машины при аварии и укладывать с добрым лицом на землю.. А вдруг у него ребра сломаны.
НЕТ КОРОЧКИ-НЕ ЛЕЗЬ!!!
Но! Есть статья "Оставление человека в опасности". Это если машина горит, чел внутри, то пох-вытаскивать.
Помню на юрфаке про это долго спорили. Сошлись на этом.
Ну или тупо мимо проехать.

Врач тоже не имеет права. От слова совсем. Почти 10 лет назад читал случай. Врач получил условку, в питере. Ехал в метре, стало плохо женщине, он ее начал качать, и качал до приезда на станцию скоряков. Баба выжила. Но врач получил условку, ибо ребра поломал, любой, кто качал человека, знает, перелом ребр, это нормальное явление. Но, есть причинение вреда. Причем, он не имел права заниматься медуслугами в метре.
 
[^]
дывуферук
7.07.2024 - 14:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 3727
Тс , чем ты гордишься? Что не помог человеку? И радуешься тому что вокруг такие же ублюдки? Да похуй , самокатчик - не самокатчик, это человек попавший в беду. Тут не радоваться надо , тут печалиться нужно. Что общество стало таким ублюдочным. В соседней теме ебланы бармена отпиздить мечтают, ибо пидора в нем заподозрили, здесь упавшего счамокатчика добить советуют.. вы это серьезно? Неужели вы и правда настолько конченые? ...хотя чему дивляться...третий год в себя прийти не могу от происходящего, так же охуеваю с людей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
7.07.2024 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 23:59)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 16:49)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:40)
Цитата (sborod @ 6.07.2024 - 16:37)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 16:25)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Врачу точно нельзя мимо пройти.Обычнам гражданам -вроде "оставление в опасности " тоже есть.Так что ты ебанулся.

Блин, можно вместо мутных слов привести номер и текст статьи, которая грозит в этой ситуации обычным гражданам???
Или вроде вы балабол? smile.gif

я не собираюсь сейчас изучать законодательство.Я не юрист.
Я четко и ясно сказал-каждый сам решает,как быть,но хвастаться врачу не стоит таким. Череповато может быть.Ладно,пойду Райзен 3 проходить.Вот вечером куплю пива-может и погуглю....щас лень

Слив засчитан. Конечно, лучше попить пива, чем найти подтверждение свои словам! smile.gif
Не хотел бы я попасть в медицинские руки подобного балабола!

Ну что же, поработаю за балабола:

"УК РФ Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."


Как, применима эта статья к окружающим самокатчика лицам? Они точно "были обязаны о нем заботиться, или сами поставили его в опасное состояние"??? rulez.gif

Балабол ты сам.Первая же ссылка в гугле.Я ессно статьи не проверял.По ссылкам тут ходят?Там телега...
https://www.noav.ru/?p=26098#:~:text=%D0%92...%81%D1%82%D0%B8.

Имеет ли право врач оказывать помощь пострадавшему в свое нерабочее время и вне больницы.
2020-08-17 / Новости / 0 комментариев
Ответственность медицинского работника за оказание или неоказание медицинской помощи во внерабочее время – вопрос дискуссионный: врача могут привлечь к ответственности как за оказание медицинской помощи во внерабочее время, так и за решение врача не спасать жизнь человека до приезда скорой. Причем в последнем случае наказание медработника может быть более суровым.



Право и обязанность оказания медицинской помощи медработником

Право и обязанность медработников оказывать медпомощь опирается на 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 2011 года и локальные приказы Минздрава.
По убеждению многих россиян, врачи, которые дали клятву Гиппократа, обязаны помогать всем нуждающимся в медицинской помощи. Но, с юридической точки зрения, данная позиция является спорной.

С одной стороны, в ст. 71 323-ФЗ, посвященной клятве врача, есть указание на готовность медика в любое время оказать медпомощь. Но тот же закон одномоментно ограничивает подобное право медицинских работников помогать людям. Речь идет о случаях, когда врач столкнулся с больным во внерабочее время за пределами медорганизации (по ст. 32 323-ФЗ). В таких ситуациях обязательное оказание помощи врачом нигде не прописано.

Российское право не содержит наказания за нарушение клятвы врача: это аспект лежит вне правового поля и подчиняется морально-этическим нормам.

Но есть законодательные положения, которые обязывают врача применить свои знания в критических ситуациях. В Приказе Минздравсоцразвития №477н от 2012 года «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь…» приведен исчерпывающий список ситуаций, когда врачом должна быть оказана первая помощь пациентам в критическом состоянии.

Можно ли оказывать помощь вне медицинской организации соседу, другу, незнакомому человеку

Необходимость оказания помощи за пределами медицинской организации обычно связана с экстренными случаями. Например, человеку стало плохо на борту самолета или он пострадал в результате ДТП, случайный прохожий потерял сознание на улице и пр.

Иногда прямые угрозы для жизни отсутствуют, и к врачу обращается с неформальной просьбой об оказании консультации сосед или друг. Как должен поступить медработник, с юридической точки зрения: вправе ли он оказывать помощь вне своего рабочего места в свое свободное время? Для ответа на данный вопрос следует обратиться к положениям 323-ФЗ.

Согласно нормам ч. 1 ст. 32 323-ФЗ, медицинская помощь может быть оказана только медицинскими организациями. Упоминания о врачах и медработниках в данной статье нет. Когда больной обращается за медпомощью, то формально лечит его не конкретный врач, а медицинская организация – в целом.

На основании ч. 3 ст. 32 323-ФЗ медпомощь может оказываться:

за пределами медорганизации;
в амбулаторных условиях;
в дневном стационаре;
стационарно.
При этом перечень ситуаций, когда помощь допустимо оказывать за пределами медицинского учреждения, строго ограничен. К таким ситуациям относят лишь оказание помощи по месту вызова бригады скорой и в карете скорой помощи в момент медицинской эвакуации (транспортировки больного).

С учетом п. 6 Порядка оказания скорой помощи по Приказу Минздрава №388н от 2013 года скорая помощь оказывается медработниками из состава бригады медпомощи. То есть стороннее лицо с медицинским образованием оказывать помощь не вправе.

Таким образом, помогать случайным прохожим на улице вправе только сотрудники скорой, включая специализированные бригады.

Невозможность оказания помощи врачом в свое свободное время вне медицинской организации подкреплена и ч. 1 ст. 20 323-ФЗ. Здесь сказано, что перед медицинским вмешательством должно быть получено добровольное согласие гражданина – если пострадавший в состоянии выразить собственную волю. Каким образом можно получить у человека письменное согласие вне медицинской организации, не урегулировано.

Оказание помощи без получения согласия разрешается только по экстренным показаниям и при согласии консилиума или лечащего врача. На улице по понятным причинам нет возможности собрать консилиум, а случайно оказавшийся на месте врач не является лечащим. Получается, что вне больницы врачу нужно думать, в первую очередь, не о спасении жизни, а о юридических формальностях: вначале получить документ с согласием, а затем приступать к оказанию помощи.

Относится ли первая помощь к медицинской

Немного другой порядок действует в РФ в отношении оказания первой помощи больным в экстренных ситуациях. На основании ч. 1 ст. 31 323-ФЗ под первой помощью понимаются действия, предпринимаемые до медицинских манипуляций при состоянии больного, угрожающего его жизни и здоровью. Таким образом, особенный порядок в данном случае обусловлен тем, что первая помощь не относится по закону к медицинской.

Первую помощь должны оказывать как лица, наделенные такими полномочиями нормами закона, так и те, которые обладают соответствующей подготовкой. То есть перечень лиц, которые оказывают первую помощь, не ограничен законодательно. Очевидно, что навыки медработников позволяют им оказывать квалифицированную первую помощь больным. Определенные действия для сохранения жизни предпринимаются врачом до приезда скорой или до транспортировки больного в медицинское учреждение.

Но первая помощь может быть оказана не только лицами с медицинским образованием, но и сотрудниками ОВД, военнослужащими, пожарными и пр. Первую помощь может оказывать и лицо без специального образования и особых навыков. В случае причинения ущерба к рядовому гражданину не применяют меры наказания, так как он руководствовался мерами крайней необходимости. В судебной практике нет случаев уголовного или административного наказания за неумышленное причинение вреда при оказании первой помощи.

При этом российское законодательство существенно ограничивает перечень случаев, когда требуется оказание первичной помощи, и когда могут применять свои знания врач или другое лицо. На основании Приложения №1 к Приказу Минздравсоцразвития №477н к состояниям человека, требующим первой помощи, относят следующие:

потеря сознания;
кровотечения;
остановка дыхания и кровообращения;
наличие инородных тел в верхних дыхательных путях;
травмы;
ожоги;
последствия воздействия высоких температур, обморожения, теплового воздействия;
отравления.
Перечисленные выше ситуации являются исчерпывающими для всех категорий граждан и для врачей нет исключений даже с учетом их особой профессиональной подготовки. Но фактически перечень состояний больного, требующих первой помощи, является неполным, и из него исключены некоторые жизнеугрожающие состояния, например, анафилактический шок, если больной – в сознании. Но даже в тех ситуациях, которые подпадают под необходимость оказания первой помощи, врачи не вправе применять весь спектр своих знаний и умений.

Перечень допустимых действий врач определяет на основании Приложения №2 к Приказу Минздравсоцразвития №477н. Так, например, если человек подавился, то врач не может использовать популярный прием Геймлиха, так как такой прием не содержится в перечне. В противном случае, действия медработника будут истолкованы, как выход за пределы оказания первичной помощи.

Таким образом, законодательство наделяет правом врача оказать первую помощь в критичных ситуациях, но существенно ограничивает его действия.

Что порекомендуете врачу, который оказался во внерабочее время рядом с человеком, нуждающимся в медицинской помощи?

Оказать первую помощь – 50.8%

Помощь не оказывать – 31.5%

Не знаю, что посоветовать – 17.7%

Ответственность за оказание медицинской помощи вне работы

Правовые нормы напрямую не запрещают оказывать врачам медицинскую помощь вне работы и не содержат наказания за подобные действия. Но если врач все же решился на оказание помощи вне медицинской организации, то ему следует помнить о возможных рисках.

Медицинскому работнику, который столкнулся с больным вне своей работы, может грозить два вида ответственности:

гражданско-правовая;
уголовная.
Уголовная

Уголовная ответственность для врача может грозить только при доказанном причинении вреда здоровью больному в результате действий медработника. Так, согласно ч. 1 ст. 235 Уголовного кодекса (УК), за медицинскую деятельность без лицензии виновному грозит наказание в виде штрафа до 120 тыс. р. или в размере зарплаты за годовой период либо ограничение свободы на период до трех лет. Также данная статья предусматривает наказание в виде принудительных работ или лишения свободы на период до трех лет.

Действия врачей подпадают под нормы указанной статьи, так как их деятельность отдельно не лицензируется, а лицензия выдается медицинской организации. Поэтому во внерабочее время врач (даже если он специализируется на скорой медпомощи) не может заниматься оказанием медицинских услуг.

Когда действия медработника без лицензии привели к смерти человека, то применяется ч. 2 ст. 235 УК. Если действия врача квалифицируют по данной норме, то ему грозит более серьезная ответственность в виде:

принудительных работ до 5 лет;
лишения свободы на тот же срок.
Стоит отметить, что по отношению к врачам данную уголовную норму применяют сравнительно редко, так как сложно доказать наступление смерти именно по причине оказания первичной помощи, а не первичной болезни или травмы. По ч. 2 ст. 235 УК чаще привлекают лиц без медицинского образования, которые оказывали другим неквалифицированную помощь и тем самым причинили сильный вред.

Действия врача, который оказывал помощь во внерабочее время, подпадают под нормы ст. 238 УК. Эта статья предусматривает уголовное наказание за некачественные услуги. Так как услуга медицинской помощи необязательно предполагает возмездность, то бесплатная помощь больному так же может квалифицироваться, как некачественная.

Врачи могут избежать уголовного преследования, сославшись на ч. 1 ст. 39 УК. Эта норма позволяет исключить квалификацию оказанной помощи медработниками, как преступления, так как их действия были вызваны крайней необходимостью и имели целью устранение угрозы для жизни пострадавшего.

По нормам ч. 1 ст. 41 УК причиненный вред здоровью лица может быть интерпретирован, как обоснованный риск, что так же исключает преступность деяния медработника.

Гражданско-правовая

Также потенциально есть риски привлечения врача к гражданско-правовой ответственности за оказание помощи вне медицинского учреждения. Даже если врач спасет жизнь пациенту, то сохраняется вероятность, что вместо благодарности он получит от выздоровевшего копию искового заявления о привлечении к ответственности и возмещении причиненного вреда.

При попытке привлечения врача к гражданской ответственности неблагодарные пациенты могут ссылаться на следующие нормы Гражданского кодекса (ГК):

ст. 1085 ГК – возмещение вреда здоровью;
ст. 1095 ГК – возмещение вреда в результате некачественной услуги;
ст. 151 ГК – компенсация морального вреда.
В гражданском праве нет понятия обоснованного риска, поэтому по этому основанию врач не сможет избежать ответственности. Но суды могут учесть, что медработник действовал не в своих интересах при оказании помощи, а в интересах пострадавшего, и фактически он не получил выгод от своих действий. Подобное решение в пользу врача суды принимают на свое усмотрение.

Ответственность для медработника за неоказание помощи вне своего рабочего времени

Высокие риски привлечения к ответственности за оказание помощи за пределами медицинской организации наталкивает врачей на мысль о том, что в нерабочее время лучше не афишировать наличие медицинского образования.

На самом деле неоказание помощи человеку, который остро в ней нуждается, так же грозит ответственностью. Риски привлечения к уголовному или административному наказанию при уклонении от исполнения врачебного долга даже возрастут. Ответственность в данном случае может наступать по нормам ст. 124 УК за неоказание помощи без уважительной причины. Для этого больной должен получить средний или тяжкий вред здоровью.

Согласно ч. 1 ст. 124 УК, за причинение среднего вреда здоровью больного врачу, которые не оказал помощь, грозят:

штраф в сумме до 40 тыс. р. или в размере зарплаты за период до 3 мес.;
обязательные работы за период до 360 часов;
исправительные работы за период до года;
арест – до 4 месяцев.
При причинении тяжкого вреда или смерти больного применяется ч. 2 ст. 124 УК. По данной статье лицу может грозить наказание в виде принудительных работ до 4 лет или лишение свободы до 4 лет. В качестве дополнительного наказания может применяться лишение права занимать определенные должности.

Существует позиция, что данная статья не распространяется на врачей за пределами их рабочего дня, но правоприменительная практика указывает на то, что ст. 124 УК регулирует действия всех лиц с медицинским образованием.

Действия медработника (врача или медсестры), который уклонился от оказания помощи больному, могут квалифицироваться по ст. 125 УК. Данная статья предусматривает наказание за оставление лица в жизнеугрожающем состоянии, если виновное лицо имело возможность оказать помощь, и может применяться при причинении вреда легкой тяжести или даже при отсутствии вреда. Считается, что преступление совершено уже в том момент, когда медработник не принял мер для оказания помощи больному. Даже если через несколько минут приехала скорая и оказала должную помощь, то устранившийся врач считается виновным в оставлении опасности.

Но риски привлечения к ответственности врача, который не исполнял в момент происшествия свои трудовые обязанности (например, находился в отпуске), минимальны. Суды при применении норм ст. 124, 125 УК первоначально оценивают, находился ли врач на рабочем месте в момент происшествия.

Таким образом, врач, который столкнулся с больным вне работы, имеет риски привлечения к ответственности как за оказание помощи, так и за отказ от ее оказания. Если он окажет пострадавшему помощь, то нарушит нормы 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья» в части необходимости оказания услуг только в пределах медицинского учреждения и после получения информированного согласия, а также нормы ст. 235, 238 УК – за незаконную медицинскую деятельность без лицензии или причинение вреда здоровью. В случае неоказания помощи врача или медсестру могут привлечь к уголовной ответственности по ст. 124, 125 УК за неоказание помощи и оставление в человека опасности.

И твоя же ссылка говорит, не имеешь права оказывать помощь, как говорил, вызови скоряков, и по закону ты прав
 
[^]
Жидомасон
7.07.2024 - 14:52
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14303
Это точка зрения быдлана.
 
[^]
nickbolt1
7.07.2024 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4900
Цитата (gluk35 @ 7.07.2024 - 14:40)
Цитата (TempleKnight @ 7.07.2024 - 10:51)
Цитата (ssharskun @ 6.07.2024 - 16:10)
Цитата (nickbolt1 @ 6.07.2024 - 15:56)
За неоказание статья есть, я бы не хвастался.Тем более-я вправил много переломов,но о Коллесе не слышал.

То есть сразу несколько десятков человек свидетелей под суд "за неоказание"? Ты ебанулся совсем?

Он про врачей имел ввиду, а не обывателя без медобразования.
Которого натянут родственники, если с ним что случится или не дай Боже крякнет.
Кароч нехер доставать человека из машины при аварии и укладывать с добрым лицом на землю.. А вдруг у него ребра сломаны.
НЕТ КОРОЧКИ-НЕ ЛЕЗЬ!!!
Но! Есть статья "Оставление человека в опасности". Это если машина горит, чел внутри, то пох-вытаскивать.
Помню на юрфаке про это долго спорили. Сошлись на этом.
Ну или тупо мимо проехать.

Врач тоже не имеет права. От слова совсем. Почти 10 лет назад читал случай. Врач получил условку, в питере. Ехал в метре, стало плохо женщине, он ее начал качать, и качал до приезда на станцию скоряков. Баба выжила. Но врач получил условку, ибо ребра поломал, любой, кто качал человека, знает, перелом ребр, это нормальное явление. Но, есть причинение вреда. Причем, он не имел права заниматься медуслугами в метре.

Про это я тоже знаю.
 
[^]
Зяма
7.07.2024 - 14:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.09
Сообщений: 3875
все рассмотрел он лучезапятсный перлом... какой же ты долпоеп...
 
[^]
vyacheslavf
7.07.2024 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 1655
Все эти долбаебы пешком тоже ходят.
Пешеходы у нас не в курсе что такое велодорожка. Тоже хороши.
 
[^]
fredbov
7.07.2024 - 19:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 1456
Цитата (nickbolt1 @ 07.07.2024 - 00:24)
Гы,а меня за такие слова заминусили))Причом ТС скорей всего врач
ЗЫ ТС походу обидчивый,заминусил)))



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DaimlerZ
7.07.2024 - 21:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.17
Сообщений: 247
Ага, англицизмов. Просто фейспалм. Докопаться до фигурального выражения. Как будто ты не понял, что имеется в виду спросить у человека как он себя чувствует, по-русски и не формально как пиндос, а как нормальный русский человек, готовый прийти на помощь всем и во все века.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adroit
8.07.2024 - 04:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8802
ТС сходи в дурку, ты пал очень низко!
На твоих глазах упал человек, русский человек, а у тебя только злорадство в голосе, даже диагноз ему поставил и просто тупо бросил человека без помощи, бросил ты - стоявший ближе всех!
По моему это тупо позор тебе.
 
[^]
Hellzone
8.07.2024 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
Цитата (DaimlerZ @ 6.07.2024 - 19:44)
Чёрствый, вы батенька. Кем бы не был самокатчик, он тоже человек. Пох на его карму, но у тебя же есть своя.
Хотя бы стандартное "А ю окэй?" И то на душе спокойней было бы.
А так ты свое эссе написал как раз потому, что чувствуешь подсознательно, пусть и небольшую, но вину.

еще один толстовец, ударили по одной щеке, подставь другую. вот когда этот "человек" по всей своей тупости и на скорости собьет твоего маленького ребенка, тогда и поговорим о черствости и о всепрощении.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27680
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх