Тлакашипеуалицтли - праздник сдирания кожи у ацтеков


Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

artridezzz

12.11.2022 - 19:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 19.04.18
Сообщений: 509

Цитата (хуясенах @ 12.11.2022 - 10:49)

Ацтеки вообще веселые ребятки были.

Богиня маиса Чикомекохуатль
(этнографическое описание великого сентябрьского праздника ацтеков)
… Во время великого сентябрьского праздника, которому предшествовали семь дней строгого поста, ацтеки посвящали в сан богини маиса Чикомекохуатль – красивейшую из рабынь, девочку двенадцати-тринадцати лет от роду. На девочку надевали украшения богини маиса: на голову ей возлагали митру, в руках и на шее у неё были маисовые початки, а к её макушке для большего сходства с маисовым початком было вертикально прикреплено зелёного цвета перо. Делалось это, насколько нам известно, для того, чтобы подчеркнуть, что маис ко времени проведения праздника уже почти созрел, но так как початки его были ещё нежными, то и на роль богини маиса выбирали девочку в нежном возрасте. Целый день несчастное разряженное дитя с покачивающимся зелёным пером на голове водили от одного дома к другому. Для того чтобы развеселить людей после скучного и тяжкого поста, девочка весело отплясывала.
Вечером жители собирались в храме, приделы которого были освещены множеством фонарей и свечей. В полночь под торжественную музыку труб, флейт и рожков выносили нечто вроде носилок, наполненных разными семенами и украшенных гирляндами из маисовых початков и перца. Этот паланкин носильщики опускали на пол у дверей покоев, в которых находилась деревянная статуя богини маиса. В этот день покои богини были снаружи и изнутри щедро украшены венками из маисовых початков, перца, тыкв, роз и всеми сортами семян, а пол был уставлен подношениями благочестивых верующих. Наконец звуки музыки стихали, и появлялась колонна жрецов и сановников с курящимися кадильницами и зажжёнными факелами в руках. В центре колонны находилась девочка, исполнявшая роль богини. Жрецы подсаживали её на носилки, и, стоя прямо на маисовых початках, стручках перца и тыквах, лежавших на носилках, девочка, чтобы не упасть, держалась руками за специальные поручни. Жрецы расставляли вокруг неё курящиеся кадильницы. Вновь раздавались звуки музыки, и одно из высших должностных лиц храма, неожиданно приблизившись к девочке с бритвой в руке, точно рассчитанным движением срезало с её головы перо и локон, к которому оно было прикреплено. Затем он с величайшей торжественностью и соблюдением сложного церемониала посвящал это перо и пучок волос деревянной статуе богини и с плачем возносил ей благодарность за земные плоды и спелые колосья, которые она в этом году в изобилии даровала народу. Его стенанию и молитве вторили все присутствовавшие на этой торжественной церемонии. По окончании её девочка спускалась с носилок и в сопровождении свиты направлялась туда, где ей предстояло провести остаток ночи. Что касается остальных участников ритуала, то они при свете факелов до рассвета бодрствовали во дворе храма. Покинуть его пределы было равносильно совершению святотатства. С наступлением утра жрецы вновь выводили девочку в наряде богини, с митрой на голове и ожерельем из маисовых початков на шее. Она опять взбиралась на носилки и стояла, держась руками за поручни. Старейшины храма поднимали эти носилки, размахивая дымящимися кадильницами и играя на музыкальных инструментах, с пением шествовали по главному двору храма в зал бога Уитцилопочтли, после чего возвращались обратно в покои богини маиса, которую олицетворяла девочка. Там ей приказывали сойти с носилок и стать на пол, сплошь покрытый злаковыми и овощами. Пока девочка стояла на растениях, в покои по очереди заходили старейшины и сановники с блюдцами, наполненными засохшей свернувшейся кровью, которую они выдавили в знак покаяния за семь дней поста из ушных раковин. Один за другим эти люди опускались перед ней на корточки – что являлось ацтекским эквивалентом коленопреклонения – и соскребали кровь с блюдца к ногам девочки как дар за благодеяния, оказанные им богиней маиса. После этого кровь смиренно приносили остальные мужчины, а за ними и женщины.
Продолжалась эта процедура очень долго, потому что предстать пред богиней и принести ей подношения должны были и стар и млад. По её окончании все с лёгким сердцем расходились по домам, чтобы там радостно вкусить мясные кушанья и другие яства, как это делают на Пасху добрые христиане после длительного воздержания во время Великого поста. Вволю наевшись, напившись и отдохнув после ночного бдения, люди возвращались в храм, чтобы присутствовать при окончании торжества. Когда все были в сборе, жрецы величаво окуривали представительницу богини благовониями, после чего, опрокинув её на спину на кучу хлебных колосьев и семян, отрезали ей голову, собирали хлеставшую из горла кровь в лохань и обрызгивали ею деревянную статую богини, стены её покоев и подношения в виде наваленных на полу колосьев, стручков перца, тыкв, семян и овощей. С туловища девочки сдирали кожу, и её натягивал на себя кто-нибудь из жрецов. На него надевали также все её украшения: митру, ожерелье из маисовых початков, золото и т.д. В таком виде он появлялся перед собравшимися, которые занимались тем, что отплясывали под барабанный бой, и присоединялся к ним. Став во главе танцующих, жрец совершал разного рода прыжки и другие телодвижения с быстротой, которую позволяла плотно облегавшая его тело липкая от крови кожа девочки и её одежда...

До последнего надеялся что обойдется, но сука нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

HernanCortes

12.11.2022 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141

Цитата (ДядяВад @ 12.11.2022 - 23:02)

Цитата (zoom70 @ 12.11.2022 - 08:49)

Цитата (Alex88 @ 12.11.2022 - 11:41)

говорят, что "нет плохих наций, есть плохие традиции"
надеюсь, индейцы не решили вернуться к традиционным праздникам своих предков?!

Ацтеки давно исчезли. Майя и инки есть еще. Но они и не настолько кровожадные были.

А что это ацтеки исчезли? Мексиканцы - это они и есть! Те, которые на Юкатане, те - майя, которые севернее - ацтеки. Они конечно уже не чистокровные, но на своих предков всё равно здорово похожи. И язык ацтекский - науатль досих пор употребляется. Посмотри, хотя бы в википедии, сколько говорящих на этом языке. Согласно вики, около 1,5 миллиона! Это не совсем тот науатль, на котором говорили в Ацтекской империи, но ведь и русский язык уже не совсем тот, на котором говорили на Руси.

Науатль

[^]

azel	12.11.2022 - 19:48 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 17.03.16 Сообщений: 466	Слава Кортесу !
	[^]

Levadelta

12.11.2022 - 19:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829

Цитата

Науатль

Необычно ...
Впервые слышу подобный звукоряд.

[^]

HernanCortes

12.11.2022 - 19:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141

Цитата (Levadelta @ 12.11.2022 - 23:51)

Цитата

Науатль

Необычно ...
Впервые слышу подобный звукоряд.

Язык сломать можно. Но доводилось слушать языки арктических индейцев...Там вообще пиздец полный.

Не выговоришь.

Вот гренландский. Остров Диско

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 12.11.2022 - 20:02

[^]

хуясенах

12.11.2022 - 20:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5608

Цитата (Аристафан @ 12.11.2022 - 19:23)

Ну дык, кто Финимора Купера про индейцев не читал в детстве, тому да, это новость.

Фенимор Купер и его индейцы Северной Америки в сравнении с данными отморозками молча курят трубку мира в сторонке.

Были еще племена на северо-западе, квакиутль, например, те ритуально покойников, а раньше - и не только, жрали. Гуглите , к примеру, гамацу.

[^]

pruginkad	12.11.2022 - 20:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.09.18 Сообщений: 4666	Думаю, это пиздежь придуманный белыми.
	[^]

hedtrik

12.11.2022 - 20:20

Статус: Offline

хэдтрик

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 3214

Цитата (PantheraMMA @ 12.11.2022 - 10:35)

В весенний месяц (второй месяц солнечного календаря ацтеков) Тлакашипеуалицтли ацтеки праздновали «недельник» Шипе-Тотека, Господина-с-Ободранной-Кожей.

За сорок дней до фестиваля пленников, захваченных во время войны, переодевали в бога Шипе-Тотека. Это происходило в каждом районе города. Главнейшим элементом празднества было массовое гладиаторское жертвоприношение пленных воинов и рабов, с которых живьём сдирали кожу.

Мужчин привязывали к темалакатлю (алтарному камню). Устраивались своего рода гладиаторские бои между пленником и четырьмя хорошо вооружёнными воинами. С потерпевшей поражение жертвы сдирали кожу, потом жертву съедали.

По другим описаниям, жертв пронзали стрелами, и капающая на землю кровь символизировала дождь.
У жертв вырезали сердце и снимали с них кожу целиком. Жрецы носили кожу в течение двадцати (по другим источникам — шестнадцати) дней, во время начинавшихся после жертвоприношения ритуалов и церемоний в честь урожая и дождей. Надевание новой кожи называлось 'Neteotquiliztli'.

Во время фестиваля воины-победетели, носящие содранные кожи, проходили через весь город и имитировали бои по всему Теночтитлану, прося милостыню. Те, кто давал им пищу или другие приношения, получали благословение.
По окончании двадцатидневного фестиваля кожи снимались и складывались в специальные ящики с плотной крышкой, чтобы избежать гниения и зловония. Затем эти ящики хранились в специальной камере под храмом.

Во время шествий танцевали жрецы, одетые в кожу принесённых в жертву людей. Согласно верованиям ацтеков, эта кожа обладала магической силой и давала плясавшему в ней жрецу силу восставшего из мёртвых (то есть силу жертвы, с которой кожу снимали). Кожу окрашивали в жёлтый цвет, чтобы она выглядела как золотой лист; это символизировало, что земля надевает «новую кожу» в начале сезона дождей, и, согласно верованиям ацтеков, заставляло прорастать новые всходы.

Отличная идея для коорпоратива, кстати!

[^]

Vlazor

12.11.2022 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 7153

Цитата (oldcrazydad @ 12.11.2022 - 18:04)

Цитата (Vlazor @ 12.11.2022 - 21:35)

Цитата (oldcrazydad @ 12.11.2022 - 16:40)

Vlazor
Какое отношение историческая наука имеет к высерам недорежиссеров? Как-то надо мух от котлет отделять.

Я, спросил откуда у ТС инфа и пояснил, почему этот пост может быть очередной хренью

Да нет, ты просто свалил в кучу историческую науку, ее интерпретацию недобросовестными политиками и говенные фильмы.
Перечитай себя.

Это объяснение, почему не стоит доверять всяким пидорским источникам! Откуда инфа для поста блеать взята? С какого источника? Вот вся суть моей писанины..... ТС так и не ответил..... А если это просто статья с какого нибудь пидорского live journal или другого долбоебопаблика, то это сочинения уёбка, не более.... Никогда подобного про цивилизацию ацтеков не слышал

[^]

~~drsimon~~	12.11.2022 - 20:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.12 Сообщений: 8950	И как же так получилось что горстка испанцев завалила такую могучую и жестокую империю? Ах, да, их просто очень не любили другие племена за их красивые обычаи и праздники с размахом. И с радостью помогли умножить очередную безумную империю на 0.
	[^]

хуясенах

12.11.2022 - 20:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5608

Цитата (Vlazor @ 12.11.2022 - 20:20)

Вот вся суть моей писанины..... ТС так и не ответил..... А если это просто статья с какого нибудь пидорского live journal или другого долбоебопаблика, то это сочинения уёбка, не более.... Никогда подобного про цивилизацию ацтеков не слышал

Вся суть твоей писанины - это С2Н5ОН.

Если хочешь источников - к примеру, Джордж Фрэзер, Золотая ветвь, Фольклор в Ветхом Завете. В гугле, надеюсь, не забанен?

[^]

frost3000

12.11.2022 - 21:16

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.05.14
Сообщений: 764

Цитата (Vlazor @ 12.11.2022 - 20:20)

Цитата (oldcrazydad @ 12.11.2022 - 18:04)

Цитата (Vlazor @ 12.11.2022 - 21:35)

Цитата (oldcrazydad @ 12.11.2022 - 16:40)

Vlazor
Какое отношение историческая наука имеет к высерам недорежиссеров? Как-то надо мух от котлет отделять.

Я, спросил откуда у ТС инфа и пояснил, почему этот пост может быть очередной хренью

Обычно латентные гомосексуалисты кричат и шипят сквозь зубы -пидары ,кругом пидары ,источники от пидаров .... памагите ,закуривая ментоловую сигарету.

[^]

~~Treker80~~

12.11.2022 - 21:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253

Цитата (Alex8398 @ 12.11.2022 - 16:02)

Кривославие, это треш

Ты думаешь православие чем то отличалось?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Ghost1326

12.11.2022 - 21:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 4796

Цитата (djcha @ 12.11.2022 - 10:48)

Депутаты достойны чтоб с них содрали кожу .

Тогда и благословение к Россиюшке придет.

[^]

~~Nezabor~~

12.11.2022 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 2849

Цитата (PantheraMMA @ 12.11.2022 - 10:35)

С потерпевшей поражение жертвы сдирали кожу, потом жертву съедали.

Адептам "Вы убили культуру местного населения и всех их согнали в резервации" посвящается.

[^]

Olegbsss

12.11.2022 - 22:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5743

Цитата (Novokubik @ 12.11.2022 - 10:39)

«Весело и вкусно»

Изготавливаю сумки и кресла из кожи клиента.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Nezabor~~

12.11.2022 - 22:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 2849

Цитата (Olegbsss @ 12.11.2022 - 22:11)

Цитата (Novokubik @ 12.11.2022 - 10:39)

«Весело и вкусно»

Изготавливаю сумки и кресла из кожи клиента.

- Мне нужен наполнитель для кота!
- Это магазин для таксодермистов...
- А я знаю!

Это сообщение отредактировал Nezabor - 12.11.2022 - 22:13

[^]

para9mm

12.11.2022 - 22:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6452

Цитата (Tormund18 @ 12.11.2022 - 10:39)

Хорошие были времена...
Во всяком случае - честные.

Какие же честные ? Рабом родился рабом помрешь.

[^]

KrestniyП	12.11.2022 - 22:15 [ показать ] -1
Статус: Offline Я пришёл Регистрация: 19.10.13 Сообщений: 5014	заебись какие кровожадные ацтеки были - жертвы с пирамид упаковками катились... сток в цветочных войнах назахватывали и поубивали, сток сожрали ... вот только КОСТИ ГДЕ? есть описания зверств от христианских "свидетелей" , но блять захоронений, костей со следами зубов НЕТ куда всё делось? с костями съели?)
	[^]

ГенГеныч

12.11.2022 - 22:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 8469

Цитата (Лисовский @ 12.11.2022 - 11:04)

вот читаешь подобные тексты, смотришь фильм Гибсона и думаешь вот же кровожадные твари..., а потом задумываешься. откуда такие познания обо всех этих ритуалах, кто все это видел, записал и донес через века, кто это бесстрашный тревел -блогер? ведь не было среди конкистадоров и священников таких и интересовал их один вопрос - где золото, попы еще за принятие Христа, и все. а потом они всех поубивали к хр...нам. знать, воинов и жрецов в первую очередь. что могли понарасказывать крестьяне и рабы...

к тому же до Кнорозова еще очень много времени

Откуда взялись познания про ацтеков.
С Фернандо Кортесом информацию про индейцев, их обычаи, образ жизни наблюдал и фиксировал в дневник конкистадор Берналь Диас, позже написавший книгу «Правдивая история завоевания Новой Испании».
В те времена большинство грамотных людей были монахами или священниками.
Поэтому и информацию собирали монахи, наиболее известны францисканцы Торибио де Бенавенте, Хуан де Торквемада, написавшие солидные индейские хроники. Бернардино де Саагуном написал Флорентийский кодекс - фундаментальный этнографический труд.
Ацтеки - собирательное название кучи племён. Не все из составляющих ацтекскую империю грамотные индейцы были уничтожены, многие позже изучили испанские язык и письмо, приняли христианство и стали историками. Они написали подробнейшие документы с иллюстрациями типа кодекс Мендоса, кодекс Ботурини, ряд хроник.
Вывод: с ацтекской историей и письменностью всё настолько ясно, насколько это было возможно в то время.
Более того, практически все племена настоящего времени, говорящие на языке науатль, являются живыми носителями знаний о языке, истории и обычаях ацтеков, чем успешно воспользовался Мел Гибсон в своём фильме "Апокалипсис".

"Поубивали к херам", или как началась резня.
Фернандо Кортеса с его отрядом ацтеки изначально приняли за посланников бога Кетцалькоатля, относились к ним почтительно. Так что общение у представителей разных культур в невоенном формате имело место.
Император ацтеков Монтесума II пригласил пришельцев осмотреть храмы и святилища. Берналь Диас пишет:
«При каждом алтаре было по гигантскому идолу, с очень высокими туловищами и весьма массивных. Первый, находившийся по правую руку, сказали они, был идол Уицилопочтли, их бог войны, его лицо и нос были весьма широкие, а глаза безобразные и свирепые… И было на стенах столь много запекшейся крови, и весь пол был ею залит, и даже на бойнях Кастилии не было такого зловония. И там были преподнесённые этому идолу пять сердец, принесённых в тот день в жертву. Тут же находилось и множество других дьявольских вещей — большие и малые трубы, всякие жертвенные ножи из камня, множество обгорелых, сморщенных сердец индейцев. И всюду — кровь и кровь!»
Ещё Диас писал: «Им рассекали кремнёвыми ножами грудь, рылись там, вырывали сердце. Сердце и кровь преподносили своим идолам… Отрезали ноги, руки и голову, ноги и руки съедали на празднествах и на пиршествах, а голову подвешивали, нанизав на шест между столбами. Туловище принесённого в жертву не ели, а бросали диким зверям…»
На правах посланника Кетцалькоатля Кортес предложил Монтесуме покончить с каннибализмом и жертвоприношениями, но получил ответ:
«Для нас они — добрые боги, а посему мы им поклоняемся, приносим жертвы. Тебя же очень прошу оставить впредь всякое дерзновенное слово!»
Конфликт стал неизбежным.
Понятное дело, пятьсот даже самых крутых парней не могли обрушить целое государство. Они просто спровоцировали лавину восстаний из недовольных племён, которые служили поставщиками жертв и платили дань ацтекам. Так что дальше была мощная резня, причем можно прикинуть долю европейцев в кровавом кипише. Хотя все там были красавчики - в то время люди вообще не церемонились друг с другом. В принципе вопрос практически закрылся решился с казнью императора ацтеков Тупака Амару.

О ксенофобии.
Испанцы сомневались, есть ли у индейцев души, настоящие ли это люди. Индейцы сомневались, есть ли у испанцев тела - ведь индейцы считали их духами, а духи могли изобразить себе любое тело. Они отрезали голову испанцу, и следили за телом. Если тело разлагалось, то его владалец был человеком.
Когда конкистадоры объединились с врагами ацтеков, они поняли, что не все индейцы приносят человеческие жертвы. Многие были вполне готовы принять христианство, ведь тогда им не надо было предоставлять дань жертвами, а вкалывать на плантациях и в рудниках им было не привыкать.
Видимо, поэтому в 1537 году папа Павел третий выпустил буллу о наличии души у хороших индейцев.

Про Кнорозова.
Кнорозов изучал письменность майя. Поскольку империя майя существовала с седьмого по десятый век, а империя ацтеков с четырнадцатого по шестнадцатый век - эти империи друг с другом не встречались, имели разные культуры и письменность. Майя жили на Юкатане, ацтеки - ближе к центру современной Мексики. Так что фамилия великого учёного напрасно упомянута всуе.

[^]

~~аймак~~

12.11.2022 - 23:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 2715

Цитата (mrzorg @ 12.11.2022 - 10:44)

Испанцы ацтеков извели под 0, какие ещё "вернуться"?

А у немцев с евреями такого не вышло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~parson~~

12.11.2022 - 23:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 4830

Цитата (KrestniyП @ 12.11.2022 - 21:15)

заебись какие кровожадные ацтеки были - жертвы с пирамид упаковками катились... сток в цветочных войнах назахватывали и поубивали, сток сожрали ... вот только КОСТИ ГДЕ? есть описания зверств от христианских "свидетелей" , но блять захоронений, костей со следами зубов НЕТ
куда всё делось? с костями съели?)

все там есть

[^]

jetman	13.11.2022 - 00:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 23.07.11 Сообщений: 557	тамада хороший и конкурсы у них интересные
	[^]

desnay	13.11.2022 - 01:21 [ показать ] 0
Статус: Offline game over Регистрация: 6.02.13 Сообщений: 480	Если проще, по нашему времени, в какой день, месяц, проводили бы такой ритуал?? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

noa3	13.11.2022 - 01:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.11 Сообщений: 3540	Прекрасный праздник - кто за ввести его обитателям госдумы и любым иным депутатам.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37915
0 Пользователей: