Возможно, мы одно из последних поколений


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~freizy~~

5.08.2021 - 06:01

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 1304

Цитата (Matildaa @ 4.08.2021 - 07:07)

«ВОЗМОЖНО, МЫ ОДНО ИЗ ПОСЛЕДНИХ ПОКОЛЕНИЙ HOMO SAPIENS» — ЮВАЛЬ НОЙ ХАРАРИ

На Всемирном экономическом форуме в Давосе израильский ученый Юваль Ной Харари рассказал о том, кто будет управлять жизнью на Земле в будущем, и как изменится человек в условиях постоянных технологических революций.
Харари – историк-медиевист, автор бестселлеров «Sapiens: Краткая история человечества» и «Homo Deus: Краткая история завтрашнего дня».

Итак, что же ожидает нас в недалеком будущем, по мнению историка Харари.

Вкладывайте в собственную приспосабливаемость

На протяжении истории понимание работы неоднократно менялось. В течение довольно большого периода (можно сказать, большей части своей истории) люди вообще не работали – они выживали. То есть сама идея работы: я встаю и к 8:00 еду на работу, где нахожусь до 17:00, – это современное понятие. Наши предки, охотники и собиратели, в течение сотен тысяч лет обходились без работы.

Тревожность из-за потери работы – также сравнительно новый феномен. В ходе промышленных революций последних веков человек постоянно испытывал страх, что машины возьмут верх, а сам он станет ненужным. Впрочем, на этот раз, думаю, это может оказаться правдой. Как в случае с мальчиком, который кричал «Волки!» В конце концов, волки пришли.

Сейчас люди сталкиваются с более страшным понятием, чем эксплуатация, – со своей ненужностью. Когда тебя эксплуатируют, ты, по меньшей мере, знаешь, что ты важен, что больше некому работать. Отсюда и первая проблема с ростом тревожности.

Полагаю, новые профессии все же появятся. Вопрос в том, смогут ли люди себя «переизобрести», чтобы занять эти вакансии. И переизобретать себя придется каждые 10 лет, так как мы переживаем не одну технологическую революцию, а их целый каскад. Переизобретать себя в 20 лет – одно дело, но меняться дальше – в 30, 40, 50 лет – очень тяжело, это также сильно повышает нашу тревожность.

Люди вообще делают многое, что не считается работой. Например, растят детей. И большая часть работы, которую выполняют люди последние несколько веков, просто не в их природе. Мы не можем назвать что-то «естественной» работой для человека.

Мы слишком много внимания уделяем роботизации, когда говорим о будущем рынка занятости. Столько же внимания мы должны уделять биотехнологиям. Множество новых профессий будет связано с пониманием человеческих эмоций. Даже беспилотные машины должны будут понимать, как себя ведут пешеходы. И уж тем более это актуально, если машины заменят банкиров или соцработников.
Если взглянуть на вещи чуть иначе, становится ясно: нужно защищать не профессии, а людей. Можно отбросить некоторую часть профессий за ненадобностью – они не стоят того, чтобы их сохранять. Кто хочет всю жизнь быть кассиром? Мы должны думать о людях, а не о профессиях. В данном случае у нас кризис не занятости, а кризис смысла работы.

Как историк замечу, что по сравнению со Средневековьем люди сейчас живут просто в раю, но почему-то так себя не чувствуют. Мы умеем усердно трудиться, быть эффективными, но не умеем расслабляться. Если решить проблему с кризисом смысла работы, разрешим и проблему с досугом.

Лучший совет, который я мог бы дать, – вкладывайтесь в собственную приспосабливаемость. Все ваши инвестиции – обучение тому или иному навыку, например программированию – это лотерея. Вы не знаете точно, пригодится ли вам то или иное умение, но во времена хаоса вам точно понадобится эмоциональная устойчивость, способность пережить все эти перемены. Впрочем, это очень сложно. Не знаю ни одного университета, где бы этому учили.
Кто владеет информацией – владеет миром

Возможно, мы одно из последних поколений Homo sapiens. Через век или два Землю будут населять организмы, которые будут так же сильно отличаться от нас, как мы – от неандертальцев или шимпанзе. Ведь в следующих поколениях мы научимся модифицировать наше тело и разум, и это станет главным продуктом экономики XXI века.

Как именно будут выглядеть будущие хозяева планеты? Это будут решать те, кто владеет информацией. В руках тех, кто будет ее контролировать, будет контроль за жизнью на планете. Информация – самый важный актив в мире. Не земля, как в древности, не промышленное оборудование, как в последние пару веков. Что же произойдет, если слишком большое количество информации будет сконцентрировано в руках маленькой кучки избранных? Человечество разделится. Но не на классы, а на различные виды.

Информация так важна, потому что мы достигли точки, когда можем «взламывать» не только компьютеры, но и человеческий организм. Для этого нужны две вещи: большая вычислительная мощность и огромный объем данных, в частности, биометрических. До сегодняшнего дня ни у кого не было этих ингредиентов для «взлома» человечества. Даже КГБ или испанская инквизиция, имеющие возможность наблюдать за людьми круглосуточно, не могли этого.
Сейчас ситуация меняется благодаря двум идущим одновременно революциям: развитие компьютерной науки (расцвет машинного обучения, искусственный интеллект) и развитие биологии, в частности нейробиологии. Это дает нам необходимое понимание, как работает человеческий мозг. Можно суммировать полтора века биологических исследований тремя словами: организмы есть алгоритмы. И мы сейчас учимся тому, как расшифровать эти алгоритмы.

Возможно, самое важное изобретение для обеих революций – биометрический сенсор, который переводит биохимические процессы в нашем теле и мозге в электронные сигналы, которые может анализировать компьютер. Расшифровав эти алгоритмы, можно создать существ, которые будут лучше людей. Но как эти существа впоследствии будут применять эти технологии, честно говоря, не имею понятия.

Сейчас этот процесс ведется на трех фронтах. Первый – биоинженерия, ученые выращивают новые органы, обновляют старые, вмешиваются в организм на генетическом уровне и так далее. Но это и самый консервативный фронт, так как он использует традиционные «кирпичи», из которых сложен организм, каким мы его знаем последние несколько миллиардов лет. Второй подход более радикальный – комбинация органического и неорганического (бионическая рука, компьютерный интерфейс в мозге, вторая иммунная система, созданная из миллионов нанороботов, и так далее). Но даже в этом случае ваш мозг остается органическим, несмотря на то, что подключен к различного рода устройствам, интернету.

Третий – и наиболее радикальный – создание полностью неорганических форм жизни. Можно ли это сделать, пока открытый вопрос. Остается нераскрытой тайна сознания – мы до сих пор понятия не имеем, что это такое и как оно появляется у человека. Общий консенсус – сознание находится в мозге, и если «взломать» его и понять, как работают эти миллиарды нейронов, создающие опыт и эмоции, то не будет барьеров, чтобы воссоздать их на другом «материале». Возможно, с неорганическими формами жизни у нас так ничего и не получится, но все больше серьезных ученых убеждаются в том, что рано или поздно это произойдет.

Люди вообще не знают себя по-настоящему. Поэтому алгоритмы – реальный шанс узнать себя лучше. Приведу пример из личной жизни: в 21 год я осознал свою гомосексуальность, до этого я ее отрицал. Я не исключение – многие люди живут, отрицая этот факт, они просто не знают о себе нечто очень важное. Представьте себе ситуацию, когда через 10–20 лет алгоритм сможет говорить тинейджеру о его ориентации. Алгоритм отслеживает движения ваших глаз, давление, активность мозга и сообщает вам, кто вы. Даже если скрывать свою ориентацию от друзей и коллег, эти данные могут получить Amazon, Google, Facebook. Алгоритмы, следящие за вами, сообщат, к примеру, Coca-Cola, что если компания захочет продать вам свой напиток, не стоит показывать рекламу с обнаженными девушками. Вы этого даже не заметите, но корпорации прекрасно знают, что эта информация стоит миллиарды.

Как регулировать владение информацией? В отличие от земли и промышленного оборудования информация везде и вместе с тем нигде, ее можно копировать, она распространяется с невероятной скоростью и так далее. Кому же принадлежит информация обо мне? В настоящее время большей частью данных владеют корпорации, и людей это беспокоит. Но если уполномочить правительства национализировать информацию, это приведет к цифровой диктатуре.

Большинство людей вообще не осознают, что на кону

Когда у нас будут алгоритмы, способные понимать меня лучше, чем я сам, они смогут предсказывать мои желания, манипулировать моими эмоциями и даже принимать за меня решения. Если мы не проявим осторожность, придет эпоха цифровой диктатуры.

В XX веке демократия пришла на смену диктатуре, так как она была лучше в обработке данных и принятии решений. Демократия распределяет информацию и наделяет институции и людей правом принимать решения. Диктатура же сосредотачивает всю информацию и принятие решений в одних руках. Первая модель работала более эффективно, поэтому, к примеру, американская экономика превзошла советскую.

Однако в XXI веке биотехнологическая революция может качнуть маятник в обратную сторону: централизованное распределение информации может стать более эффективным. Если демократия не приспособится к новым условиям, новые люди будут жить при цифровой диктатуре. Возьмем, к примеру, Северную Корею: люди там будут носить, скажем, специальные биометрические браслеты. Когда человек войдет в комнату и увидит портрет очередного великого вождя, браслет считает его эмоции, давление и передаст данные в соответствующие органы – так будет выглядеть цифровая диктатура.

Контроль информации позволит мировым элитам сделать нечто еще более радикальное, чем цифровая диктатура. «Взламывая» организмы, элиты получат возможность перестроить будущее жизни. И это будет величайшая революция в истории не просто человечества, а всего живого на Земле. В течение 4 млрд лет правила существования жизни на планете не менялись, все живое подчинялось законам естественного отбора и органической биохимии. Но сейчас наука заменяет эволюцию с помощью естественного отбора эволюцией с помощью разумного замысла. Замысла не божьего, а человеческого. Если не урегулировать этот вопрос, крошечная группа людей, элита, получит к ней доступ и будет определять будущее жизни на Земле.

Многие политики как музыканты: они играют на человеческих эмоциях и биохимической системе. Политик произносит речь, и вся страна охвачена страхом. Политик публикует твит, и – взрыв гнева. Не думаю, что стоит давать этим «музыкантам» самые совершенные инструменты и уж тем более доверять жизнь во Вселенной. Помимо всего прочего, у них даже нет своего видения будущего. Вместо этого они кормят публику ностальгическими фантазиями о прошлом. Как историк могу рассказать вам о прошлом. Прежде всего, там было не так уж классно – побывать там вам бы не захотелось. К тому же прошлое не вернется. Поэтому ностальгические фантазии – не решение.

Кому же должна принадлежать информация? Честно, не знаю. Дискуссия об этом только началась. Нельзя ждать немедленного ответа на этот важный вопрос. К обсуждению должны подключиться ученые, философы, юристы и даже поэты. Особенно поэты! Ведь от ответа на него зависит будущее не только человечества, но и самой жизни на планете.

Но прогресс пока незначительный. Большинство людей вообще не осознают, что происходит и что на кону. Многие правительства (за исключением властей Китая – там точно все понимают) также отмахиваются: у нас есть более срочные дела. И это очень опасно. Как историк я стараюсь донести до максимально большого количества людей, что происходит в мире, чтобы как можно больше человек приняли участие в обсуждении нашего всеобщего будущего.

via

какая глупость

[^]

romaialena	5.08.2021 - 06:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 24.12.17 Сообщений: 322	Все интересно, но опять педерастов на передний план выкатили…. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Свеклодар~~	5.08.2021 - 06:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.07.19 Сообщений: 5107	Эх, стану сервитором. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Митот

5.08.2021 - 07:00

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 133

Цитата (Завтрамэн @ 5.08.2021 - 02:44)

На первое место выйдут азиатские культуры: в первую очередь Китай, во вторую - Япония, Корея, другие страны Дальнего Востока. Они сохраняют свою самобытность и не дают чужеродным элементам её уничтожать.

История движется по спирали. Самобытные чингизиды, используя китайские военные технологии , владели миром и были на вершине своего могущества в то время, когда Европу захлестнуло мракобесие средневековья.
БОльшую опасность для человечества представляет появление искусственного интеллекта. И это будет иметь непредсказуемые последствия.

[^]

igorvoschenk

5.08.2021 - 07:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 2314

Цитата (DeadMUSTDIE @ 04.08.2021 - 08:11)

Вот я ещё о роботах не задумывался. Той ебаниной которой я занимаюсь ни один робот заниматься не согласится :))

Ага, пусть робот попробует сделать диван ручной работы, а когда они топосъемку сами делать будут, так чтоб все сами, а ещё делали отсеты и проходили госэкспертизу?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ArmGuRu	5.08.2021 - 07:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.04.13 Сообщений: 7675	Экономический форум нормального человека. А, не то что у нас было))) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Straiker777

5.08.2021 - 07:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 603

Цитата (LuckyLuchano @ 5.08.2021 - 04:39)

Внедрение тотальной роботизации подразумевает замену человеческого труда.
Т.е. люди останутся безработными и у них не будет денег на покупку материальных благ.
А смысл производства тогда? Если некому покупать.
Предположим, государство вывернется и посадит всех безработных на пособие. Оно не может быть большим, это пособие. Все роботы мира не могут пахать на производство элементарных вещей: дошика, мыла и т.д. Производятся автомобили, мебель, шмотки, топливо и многое другое. Кто это будет покупать, если все вокруг безработные и живут на минималках?
Как ни крути, а для любого капиталистического строя главный ресурс - люди. Потребители. Истребить бОльшую часть по той же причине не получится: кому продавать то? На ком богатеть?
Это моё видение проблемы, но тотальной роботизации не будет никогда. Сами же "хозяева мира" не дадут, ездить не на ком будет.

А почему ты считаешь, что например через 10-20 лет капитализм не исчезнет или по крайней мере не трансформируется? Владельцы корпораций и их приближенные стремящиеся к золотому миллиарду и так уже имеют бОльшую часть денег мира. Бесконечно печатать деньги бессмысленно поэтому будет осуществлен переход на цифровые валюты CBDC, которые будут полностью контролироваться. Мир чрезмерного потребления тоже отпадет, тем самым очистится планета, а автоматизация и роботизация позволит оставшимся людям жить в раю. Бесполезный же класс пойдет в утиль. Их планы примерно таковы.

Это сообщение отредактировал Straiker777 - 5.08.2021 - 07:29

[^]

WarmanLV

5.08.2021 - 07:32

Статус: Offline

Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439

Цитата (epileptoid @ 4.08.2021 - 15:24)

Цитата (WarmanLV @ 4.08.2021 - 13:58)

Ты наверно плохо прочитал... Или не понял о чем я говорю.
Ученые говорят, что у нас проблема с утилизацией литий-ионных батареек. У них НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ НЕТ УТИЛИЗАЦИИ. Есть только захоронение.
Они не говорят что это "чуть ли невозможно", а "сейчас НЕТ технологии".

https://rocla.ru/o-kompanii/poleznaya-infor...akkumulyatorov/
А тут говорят что с переработкой в принципе проблем нет. Да и те временные. А утилизация наверное подразумевает полное уничтожение и возвращение в природу, то есть наверно это ты хотел сказать? Ну с этим у нас везде проблемы кроме навоза. Имеется ввиду наверное отсутствие технологии утилизации, а не переработки. Захоронение это временная мера, когда надо будет увеличить переработку, то будут выкапывать и перерабатывать. Тем более что при правильном захоронении ничего с этими батарейками не случится. Не пойму в чем проблема? Прочти статью, там говорится что сейчас спрос на переработку пока невысокий, скорее всего из-за не усовершенствованных конструкций батарей и утилизационный сбор возложен на производителей батарей, но в скором времени ситуация изменится. И, кстати, свинцово-кислотные используются не меньше, чем литиевые.

Ага, это еще лучшая переработка... Закидываем в печь и жжом... Подумаешь тяжелые металлы в атмосферу будем выбрасывать, какая мелочь.
Хотя можно подумать, что они используют фильтры... А потом их тоже сжигают, что выносит следующий фильтр, вот и сидят бедные по кругу жгут одно и то же...

[^]

~~Татарин1970~~	5.08.2021 - 07:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 5.07.21 Сообщений: 248	Вот всю эту лекцию он затеял для того,чтоб сообщить всем о своей гомосексуальности? Ну и пидорас!
	[^]

astrodeep	5.08.2021 - 07:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.16 Сообщений: 3193	Почитывал его книженции-интересно))
	[^]

Gaffy777

5.08.2021 - 08:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.05.21
Сообщений: 2822

Цитата (Фафнир @ 04.08.2021 - 08:23)

ну ка пожалуйся народу какие гаджеты не освоил твой неокрепший мозг? с Сири до кровавых соплей ругаешься или пылесоса боишься?

Речь о психологической и интеллектуальной изменяемости. Большинство людей до сих пор осталось в каменном, ну или бронзовом веке

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Absulutley	5.08.2021 - 08:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 12.03.21 Сообщений: 105	Педик Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Paspartuu

5.08.2021 - 08:17

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 26.11.20
Сообщений: 591

Цитата (spidertrix @ 04.08.2021 - 08:25)

Дочитал до его осознания гомосексуальности, блеванул и дальше не стал читать...

А надо было, поскольку дальше он мечтает, что через 10-20 лет алгоритмы будут говорить тинейджеру о его ориентации, т.е. планирует как ему мальчиков завлекать, какие пидарасы эти алгоритмы контролировать будут думаю ясно) Так что часть из этого опуса возможно и реализуют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

halogen	5.08.2021 - 08:25 [ показать ] 0
Статус: Offline смутьян Регистрация: 5.07.08 Сообщений: 918	Возможно , этот еврей просто пиарит себя .
	[^]

Brbrmrr	5.08.2021 - 08:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.07.13 Сообщений: 3998	чего он там накурился? тут скорей дождутся феодализма с натуральным хозяйством чем уничтожения профессий ебобатами...
	[^]

zet709	5.08.2021 - 08:43 [ показать ] 5
Статус: Offline Шизик Регистрация: 9.10.11 Сообщений: 2675	Может я ничего не понимающий бестолковый невежа, но меньше всего я буду прислушиваться к мнению учёного из Израиля. Еще каких то пару тысяч лет назад, что по меркам человечества не так уж и много, из того же Израиля вышла байка про воскресшего чувака после казни. На основе этой байки был создан культ, впоследствии распространившийся по всему миру дескать за наши с вами грехи уже кое кто умер,так что вам осталось только покаяться и вы спасены. К слову сами иудеи в эту байку не верят а вот часть мира легко поверила. И теперь у славян, которые поклонялись божествам, "управляющими" силами природы, навязанная силовым методом вера про единого бога и вместо борьбы с врагами, предлагающего в обязательном порядке их полюбить и простить, подставив под удар второй оставшийся глаз. Так что теперь по мнения христиан, любой убийца и насильник может попасть в рай, надо только покаяться. И не важно что ты из себя представляешь, сколько горя и бед ты кому принёс и что делал. Извините, был не прав. Вот и всё что нужно.
	[^]

sergej1500	5.08.2021 - 08:45 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 1.10.16 Сообщений: 630	90 процентов полная чушь. Кто ему докторскую степень дал? Или он не один такой? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

OrdoXenos	5.08.2021 - 08:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.01.14 Сообщений: 1565	В мире будущего стоило бы уметь быть полностью автономным и не зависящим от внешних факторов.Типа поломать и починить окружающих тебя роботов или машин,добыть пропитание ( бесплатно и без палева),не оставлять следов в цифровом пространстве (уметь пользоваться благами и возможностями бесплатно и по мере надобности),короче как в игрушке Киберпанк почти.Но это все ерунда.
	[^]

nocturnal11	5.08.2021 - 08:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.02.14 Сообщений: 6533	Я за киборгизацию! Букв много бегло прочитал. Но я не вижу ппогресса. За лет 20 только сенсорный телефон и интернет появился. Никакого прорыва. В определенных кругах может известно что-то большее. Я в любом случае за киборгизацию и бионику. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

motorsport	5.08.2021 - 09:04 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.09.19 Сообщений: 1108	Удивительно, но пидорасы считают своим долгом в любом контексте подчеркнуть свою ориентацию. Был бы он астрофизиком непременно сказал, солнце притягивает планеты, как и меня манят жопы других мужиков. Бля, ну читал же вроде умные мысли...ну нахрена. Ни один натурал не будет в разговоре упоминать свою ориентацию. Автомеханик такой накручивает гайку и говорит, о как идёт хорошо, прям как у меня с женой. Я ведь натурал. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

epileptoid

5.08.2021 - 09:04

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 72

Цитата (WarmanLV @ 5.08.2021 - 07:32)

Какие ваши предложения? Ничего ты не предлагаешь, только критикуешь, да и то это не на критику похоже, а на злорадство.

[^]

Snyph

5.08.2021 - 09:07

Статус: Offline

обычный гений

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1511

Цитата (DeadMUSTDIE @ 4.08.2021 - 11:11)

постить на япе коменты?

[^]

grey71

5.08.2021 - 09:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9302

Цитата (ywqlv2idxv @ 4.08.2021 - 08:39)

Брехня человека давно не отходившего от розетки с электричеством. Один пьяный электрик на подстанции уронив ключ может перечеркнуть все эти фантазии о яблонях на Марсе в секунду и ввергнуть в хаос микрорайон

Одна солнечная буря посерьезнее и конец всему этому ИИ роботам и даже энергетике. Про это этот "ученый" опять забыл?

[^]

КотДобротный

5.08.2021 - 09:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 760

Цитата (spidertrix @ 4.08.2021 - 08:25)

Дочитал до его осознания гомосексуальности, блеванул и дальше не стал читать...

Гомофоб ебаный.

Ты носишь шмотки которые придумывали пидоры, ты ездишь на тачках, которые дизигнили пидоры, ты пользуешься парфюмами которые создавали пидоры и тд.
А если тебя тянет блевать когда ты читаешь о том человек пидор, то ты сам скорее всего латентный пидорас.

[^]

grey71

5.08.2021 - 09:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9302

Цитата (sergej1500 @ 5.08.2021 - 08:45)

90 процентов полная чушь. Кто ему докторскую степень дал? Или он не один такой?

Это он так приспосабливаемость свою показывает. Любую фантастическую чушь неси- деньги все равно капают. Я все это слышал 40 лет назад,только еще более замудренно. И при коммунизме должны жить и роботы за всех все делать и отдельное жилье каждому,а в областном центре канализации до сих пор нет в историческом центре-помои на улицу дорогу льют. Но видимо для роботов и смысла уже нет заниматься такими мелочами- газ ,канализация и даже вода им не нужны.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 50607
0 Пользователей: