За 19 лет ударной работы ничего не создано


Страницы: (30) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

zlobix

16.03.2019 - 21:51

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1011

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:47)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:39)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:37)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:32)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

А почему они не могут конкурировать? Из-за высокого уровня зарплат рабочих? Нет. Налоги у нас тоже самые низкие в мире (по телевизору говорят). Так в чем же проблема? Отопление зимой дорогое?

Открой на алиэкспресс любой товар, ответь на вопрос, если тебе дадут все сырье бесплатно, сможешь ли ты произвести что-нибудь за эти деньги? В сфере электроники - точно нет, говорю как электроник. А сырье не бесплатное.

Китайцы работают в убыток? Благотворительность?

Не знаю как они работают. Но я знаю, что наш монтажник получает за пайку такой платы больше, чем стоит китайская плата, которая точно сделана вручную в Китае. Может они паяют быстрее в разы, может они работают не по восемь часов, но факт.

Ну вот и вывод, зарплаты у нас очень высокие.

[^]

zlobix

16.03.2019 - 21:52

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1011

Цитата (Ланьямапрод @ 16.03.2019 - 21:49)

Цитата (Baalbeckhan @ 16.03.2019 - 21:34)

Цитата (masik172 @ 17.03.2019 - 00:37)

а кто блять создавать то будет? при совке государство все делало,хуево,мало,отвратительного качества,но делало,сейчас бизнес должен всем этим заниматься,но бизнесу при нынешней власти нахуй надо что то тут делать,ибо не выгодно и страшно,построй завод,обложат налогами,и обязательно заинтересованная мразь в кабинете с портретом Пу на стене,потребует своей доли

Да при нынешнем бщественном строе бизнесу дешевле купить хуйню на стороне и задорого продать, чем самому чото там производить или спонсировать разработку нового.
А производственник в отсутствие заказов не может развиваться сам. И даже если и будет развиваться за свои деньги, то в цене конкурентам проиграет в любом случае, потому что не сможет выпуском товара расходы перекрыть.

Чтоб самим что-то производить, надо внутреннему производителю условия для развития и сбыта дать. А их нет.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

И чего предлагаем? Перекрыть импорт?

Ввести заградительные пошлины. Больше ничего не умеют.

[^]

MadeinUSSR

16.03.2019 - 21:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:51)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:47)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:39)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:37)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:32)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

Китайцы работают в убыток? Благотворительность?

Ну вот и вывод, зарплаты у нас очень высокие.

Скорее производительность у нас очень низкая при том же качестве ручного труда.

[^]

AGS17

16.03.2019 - 21:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 16964

Цитата (AB0BA @ 16.03.2019 - 18:52)

Не всё так радужно. Вся ширпотребовская электроника в СССР была репликой иностранных аналогов с нестабильным, мягко говоря, качеством исполнения. Магнитолу Рига 310С тоже вроде как с Sharp делали. Могу правда ошибаться, уже не помню точно с какой модели конкретно.

Но комплектующие были, в основном, отечественные.

[^]

FedorDK

16.03.2019 - 21:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986

Цитата (Ланьямапрод @ 16.03.2019 - 21:49)

И чего предлагаем? Перекрыть импорт?

Путина надо убрать и сразу всё будет, я на ЯПе это прочитал, каждый день по 100500 раз читаю. Тогда наш бизнес начнёт делать свои айфоны, и китайское будут завозить и зарплаты станут как в Норвегии. Надо только убрать Путина и посадить какого-нибудь спеца по уточкам.

[^]

~~Стентор~~

16.03.2019 - 21:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 3472

Цитата (AB0BA @ 16.03.2019 - 17:52)

Цитата (Ghostdog86 @ 16.03.2019 - 18:40)

«Смотрю на эту фотографию и думаю, что даже сегодня, т.е. через тридцать лет дизайн этой магнитолы выглядит неплохо. Да и ее технические параметры тогда были на должном уровне. А ведь это продукт середины 80-х годов, которые называют годами застоя и кризиса, – размышляет Виктор Алкснис

Да, насрать, что копия! Главное, что была задействована отечественная промышленность! А сейчас что выпускают?! Российская техника из импортных деталей!

[^]

~~Ланьямапрод~~

16.03.2019 - 21:55

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:42)

Цитата (Dimasik919 @ 16.03.2019 - 23:38)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

Цитата (makahito @ 16.03.2019 - 22:14)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 20:01)

Цитата (Dimasik919 @ 16.03.2019 - 21:50)

Я бы хотел немного добавить от себя потому что суть тут не улавливается большинством пользователей (споры идут о том что копировали плохо копировали и своего не придумывали) Но я прошу Вас заметить что за всем этим теряется смысл самого производства были рабочие места были инженеры и ученые которые САМОЕ ГЛАВНОЕ узнавали что то новое для себя и для страны каждый день и возможно что западные технологии мы могли догнать через 5 лет или через 10 это не ВАЖНО, важно другое что у инженера была возможность что то придумать в мафоне того что нет в мире начиная с обычного копирование тк были мощностя для производства, А сейчас ситуация другая нет завода по мафонам и никакой наш инженер не придумает ничего нового тк нет производства, и ТАК ТАК во всех отраслях. Раньше мы хотябы отставали и могли нагнать а теперь трагедия такой возможности нет в большинстве отраслей.

Все правильно, дорогой друг. Но для жизни производства нужен рынок сбыта. В СССР рынок быта был - внутренний рынок. Импорт был только для узкого круга людей. Готов ли ты к тому, чтобы закрыть нахрен импорт, чтобы возродить наше производство? Готов ли пользоваться продукцией, произведенной исключительно на Родине, пусть и не лучшего качества, но нашей?

А много 30 лет назад качественной продукции производили в Китае? При доброй воле и желании власти, мы тоже могли бы пойти этим путём.
Только поздно уже. У этих таких намерений нет. Зато есть сотни миллиардов долларов, наворованных у нас же. И добром они их не отдадут. Так что всё, приплыли. Каждый должен решать для себя сам, что делать, валить из страны или подстраиваться под систему, надеясь, что на его век хватит.
Ничего хорошего впереди не будет, ни в ближайшем будущем ни в перспективе.

Ты не ответил на вопрос, готов ли ты?
Путь Китая нам был недоступен. Потому что они готовы были производить за копейки, а мы - нет. Теперь они производят за более-менее нормальные деньги всему миру. А мир уже не может без Китая.
Но если ты мы будем готовы покупать исключительно только нашу продукцию, не покупая Китай, Европу, США, Японию, то производство в России будет жить. И наши же граждане станут открывать производства в России, несмотря на "высокие" налоги, риски. Есть рынок = есть производство, при чем оно возникнет очень быстро. Потому что многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

давайте так я Вам отвечу но размышлением! Вот сейчас 90%+ наших с Вами соотечественников не пользуются супер современной и качественной техникой, счас напишу такое СТРАШНОЕ. Вот мы с Вами рассуждаем из лучших побуждений мол СССР техника должна быть как импорная хорошая. Ну или пусть не такая хорошая но наша! А мы имееи счас что нашей техники нет вообще, и позволить себе лучшую импортную(как тут пишут японские мафоны блять качественные)90%+ нашего населения не может то есть вместо своего говна мы хаваем импортное говно!

Да не будет ее, нашей. Нет рынка сбыта - нет производства. Единственный выход - закрыть внутренний рынок, как в СССР. Хотя-бы будут рабочие места.

А оплачивать эти рабочие места будет снова государство за нефтедоллары. В СССР всю произведённую конечную продукцию оплачивало (скупало) государство.

[^]

Chudoveka

16.03.2019 - 21:55

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801

Цитата (Gallion2005 @ 16.03.2019 - 19:48)

Ах ты ж какая радость то! При Путине магнитофоны не делают! Путин лично с отверткой сидеть должен. ... ...

А теперь на сладкое. Подбери слюни аффтар. Российские марки производящие бытовую электронику.
Vitek
Vigor
Scarlett
Rolsen
Kaiser
Bork
Redmond
Еще есть, но писать лень. Аффтар, ничего у тебя из этих марок дома не стоит? Лишь бы обосрать все что есть, причем спереть откуда то статью какого то полоумного и страшно гордиться.

P.S. Можете хоть уминусоваться козьи морды. Мне паралельно.

Русские марки на нерусском языке? Похвально. Раньше были электроника, горизонт, рубин. Не стеснялись СВОЕЙ страны.

Это сообщение отредактировал Chudoveka - 16.03.2019 - 21:57

[^]

GreyFish

16.03.2019 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1429

Цитата (Pr0gressive @ 16.03.2019 - 21:43)

Вся проблема в том, что ранее воспитывали гражданина!
Сейчас воспитали потребителя...
Что и сказывается на продукции...
Возьми те вещи сав.деповские, они по сей день в ходу, возьми простую отвёртку и которые сейчас производят)) ну те кто курит тот знает о чем я :)
Возьми старые керзаки ))
Да, сейчас сейчас вещи которые ещё производят нормально и делают качество, но их единицы!
Сейчас только обувь делают нормальную ) и то для полицаев... зато качество на высшем уровне :)

Цитата (GreyFish @ 16.03.2019 - 19:41)

Цитата (Dimasik919 @ 16.03.2019 - 19:54)

Цитата (Gallion2005 @ 16.03.2019 - 19:48)

Ах ты ж какая радость то! При Путине магнитофоны не делают! Путин лично с отверткой сидеть должен. Помогу вам не обоссаться от радости:
1. В СССР электроника, а вернее ее качество, было откровенное говно.
2. Производилась она во многом из импортной элементной базы, что собственно не особо помогало.
3. Ассортимент производств был крайне скудным.

А теперь на сладкое. Подбери слюни аффтар. Российские марки производящие бытовую электронику.
Vitek
Vigor
Scarlett
Rolsen
Kaiser
Bork
Redmond
Еще есть, но писать лень. Аффтар, ничего у тебя из этих марок дома не стоит? Лишь бы обосрать все что есть, причем спереть откуда то статью какого то полоумного и страшно гордиться.

Производящие в Китае? я не спец но думаю 95% производят в китае а 5% может и у нас в России.

На днях выбирал блендер - все что перечислил автор произведено в Китае. На вопрос про бош и филлипс мне мальчик ответил что вы переплачиваете за брэнд, на что я ему сказал что в Русско/Китайских брэндах качество пластика и сборки говно!
Он чутка прихуел, а потом такой - ну да...

Я тебе по секрету скажу :)
Бери только TOSHIBA

Я из провинции, с радостью взял бы, но у нас на 40 блендеров всех мощностей был 2 боша и 1 филлипс. И те весьма маломощные, так что ничего не купил.
Я вообще за мицубиси и хитачи. Ну и милвоки тож крут(но это по инструменту)

[^]

FedorDK	16.03.2019 - 21:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.10.11 Сообщений: 27986	Я вот не пойму, почему купить технологии у Фиата и начать делать классику - это достижение СССР, а сотрудничать с хранцузами и японцами и начать делать какую-нибудь Весту - это всёпросрали 19 лет ничего не сделано? И так ведь по каждому вопросу.
	[^]

MadeinUSSR

16.03.2019 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937

Цитата (Ланьямапрод @ 16.03.2019 - 23:55)

Да не будет ее, нашей. Нет рынка сбыта - нет производства. Единственный выход - закрыть внутренний рынок, как в СССР. Хотя-бы будут рабочие места. [/QUOTE]
А оплачивать эти рабочие места будет снова государство за нефтедоллары. В СССР всю произведённую конечную продукцию оплачивало (скупало) государство.

И куда потом девало? Государство - это люди, а не мифический механизм, который аннигилирует произведенный товар.

[^]

~~Ланьямапрод~~

16.03.2019 - 21:57

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547

Цитата (Pr0gressive @ 16.03.2019 - 21:43)

Цитата (GreyFish @ 16.03.2019 - 19:41)

Цитата (Dimasik919 @ 16.03.2019 - 19:54)

Цитата (Gallion2005 @ 16.03.2019 - 19:48)

Производящие в Китае? я не спец но думаю 95% производят в китае а 5% может и у нас в России.

Я тебе по секрету скажу :)
Бери только TOSHIBA

Бредятину поришь. Кислотник ты наш.

[^]

ab217

16.03.2019 - 21:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2445

Цитата (Silver867 @ 16.03.2019 - 20:11)

Цитата (ab217 @ 16.03.2019 - 19:57)

Цитата (Ghostdog86 @ 16.03.2019 - 18:40)

«СССР ничего не производил, кроме галош». В.В. Путин.

Кстати при СССР галоши делали во сто раз лучше, чем нынешнее говно.

Кстати, ни разу не встречал за последние 20 лет человека в галошах.

Кстати что такое дача тоже не слышал?

Это сообщение отредактировал ab217 - 16.03.2019 - 21:58

[^]

zlobix

16.03.2019 - 21:58

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1011

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:53)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:51)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:47)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:39)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:37)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:32)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

Китайцы работают в убыток? Благотворительность?

Ну вот и вывод, зарплаты у нас очень высокие.

Скорее производительность у нас очень низкая при том же качестве ручного труда.

Бинго! Так может с этого и начать? Вводить новые технологии и прочее. А не говорить, что мы не можем конкурировать. А по факту надо работать над качеством. Выбирал машину и зашел в автосалон УАЗ (бес попутал). Так в зале автосалона УАЗ Патриот стоит уже с ржавыми точками на кузове. Что мешает делать кузов из нормального металла, нормально его обрабатывать и красить? Отечественный пофигизм. Это наша национальная идея. И так сойдет.

Это сообщение отредактировал zlobix - 16.03.2019 - 21:58

[^]

Baalbeckhan

16.03.2019 - 21:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4175

Цитата (Ланьямапрод @ 17.03.2019 - 02:49)

Цитата (Baalbeckhan @ 16.03.2019 - 21:34)

Цитата (masik172 @ 17.03.2019 - 00:37)

И чего предлагаем? Перекрыть импорт?

Не обязательно, можно просто сделать его в три раза дороже внутреннего товара, как лет 20 назад сделал Китай, на который тут так часто кивают.
Тут или - или.
Или полная поддержка внутреннего производителя за счет запрета или удорожания импорта для массового потребителя (китайский путь), либо про крупных внутренних производителей бытовых вещей можно навсегда забыть (текущий российский путь).

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

[^]

~~Dimasik919~~

16.03.2019 - 22:01

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 42

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:42)

Цитата (Dimasik919 @ 16.03.2019 - 23:38)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

Цитата (makahito @ 16.03.2019 - 22:14)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 20:01)

Цитата (Dimasik919 @ 16.03.2019 - 21:50)

я с Вами не соглашусь я счас почитал и кажется были рынки сбыта
Экспорт СССР важнейших товаров 85г
Тракторы, тыс. шт. 39
Радиоприемники, тыс. шт. 1255
Телевизоры, тыс. шт. 839
Видимо рынок сбыта был если 85 год 1 миллион 200 тыс радиоприемников просто уехали из страны
http://istmat.info/node/9321

[^]

MadeinUSSR

16.03.2019 - 22:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:58)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:53)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:51)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:47)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:39)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:37)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:32)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

Китайцы работают в убыток? Благотворительность?

Ну вот и вывод, зарплаты у нас очень высокие.

Скорее производительность у нас очень низкая при том же качестве ручного труда.

Я говорил о ручной пайке. Никаких технологий, поверь мне, я работал в производстве с автоматической пайкой, сейчас работаю, где электронная составляющая товара небольшая, поэтому ручная пайка. И покупал много раз китайские платы для себя лично, сто процентов там ручная пайка.

[^]

Taicho

16.03.2019 - 22:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 3129

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:47)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:39)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:37)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:32)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

Китайцы работают в убыток? Благотворительность?

Ну и возьми их платы в руки.
Тут половины деталей не распаяно, остальная половина - хрень китайская, напаяно черт пойми как, криво-косо, обильно залито соплями....

Другое дело когда плата разведена по всем правилам, компоненты фирменные, а не из мешка дяди Ляо, запаяно это все аккуратно, отмыто и проверено.
Только эти платы ты покупать не будешь, потому что цена на них будет в разы больше.

[^]

~~LivingCorpse~~

16.03.2019 - 22:03

Статус: Offline

Быдло

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 1436

Цитата (FedorDK @ 16.03.2019 - 21:57)

Я вот не пойму, почему купить технологии у Фиата и начать делать классику - это достижение СССР, а сотрудничать с хранцузами и японцами и начать делать какую-нибудь Весту - это всёпросрали 19 лет ничего не сделано?

И так ведь по каждому вопросу.

При СССР производство было выкуплено, а сейчас продано :)

Цитата

По состоянию на май 2018 года группа «АвтоВАЗ» на 11,22 % принадлежит компании «Renaissance Securities (Cyprus) Limited» (Кипр) и на 83,5 % компании «Alliance Rostec Auto B.V.» (Нидерланды[44])[45]. Последняя в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: «Renault s.a.s» — 61,1 %; госкорпорация «Ростех» — 38,9 %[45].

[^]

~~mrPitkin~~

16.03.2019 - 22:03

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (RegionZemlya @ 16.03.2019 - 23:45)

Цитата (mrPitkin @ 17.03.2019 - 00:22)

Цитата (RegionZemlya @ 16.03.2019 - 23:20)

А почему за 19 лет ничего не создано. А с 1985 года до 2000 создавалось да. И вдруг только с 2000 года перестало.

В моей отрасли в девяностые регресс был. В конце девяностых зашевелилось и в нынешнем веке весьма попёрло.

Тогда были ещё российские товары, сейчас сплошной Китай.

При чём тут китайские или не китайские. Расскажи в девяностые что было создано.

Телевизоры выпускали, оборудование всяко разное. Машины были с отечественных комплектующих.
Недавно попался блок питания/зарядное устройство 2002-го года выпуска, всё добротно сделано, не то что современные.

[^]

СэмюэльВаймс

16.03.2019 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430

Цитата (FedorDK @ 16.03.2019 - 21:57)

И так ведь по каждому вопросу.

По моему вы слово ,продать, почему то словом ,сотрудничество, назвали

[^]

zlobix

16.03.2019 - 22:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 1011

Цитата (Gallion2005 @ 16.03.2019 - 19:48)

Российские марки производящие бытовую электронику.
Vitek
Vigor
Scarlett
Rolsen
Kaiser
Bork
Redmond

Продукция под торговой маркой Bork производится на предприятиях в КНР, Польше, Венгрии, Германии, Японии, Турции, Франции и других стран, собственного производства Bork Elektronik GmbH не имеет.
Офигенная Российская марка. У кого-то из этих "Российских" марок есть производство в России?

[^]

Захарко	16.03.2019 - 22:04 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.08.13 Сообщений: 6711	Честно, даже и читать не буду! Просто скажу, что заголовок не правильный! Нужно было вот так - За 19 лет ударной работы УНИЧТОЖЕНО... Это сообщение отредактировал Захарко - 16.03.2019 - 22:04
	[^]

MadeinUSSR

16.03.2019 - 22:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937

Цитата (Taicho @ 17.03.2019 - 00:02)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:47)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:39)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:37)

Цитата (zlobix @ 16.03.2019 - 23:32)

Цитата (MadeinUSSR @ 16.03.2019 - 21:26)

многие наши соотечественники ищут рынок, но не могут конкурировать.

Китайцы работают в убыток? Благотворительность?

Брал. Да, бывают косяки, которые я дорабатываю. Но часто качество пайки хорошее, только, ты прав, от флюса никогда не было отмыто.

[^]

Bogeyman	16.03.2019 - 22:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Быдлофоб Регистрация: 24.02.14 Сообщений: 2089	О, опять вспоминаем виртуальный хайфай времён СССР. Винил "мелодия" по 3.20 или винил с апрашки по 100р, который моряки привозили. "Даааа, были временааааа" фтопку тот хайфай, те поделки которые из ремонта не вылезали. Это сообщение отредактировал Bogeyman - 16.03.2019 - 22:07
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 78668
0 Пользователей: