Сумеречный мир

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
myshkins
1.03.2019 - 19:35
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 1409
Цитата (ICA @ 1.03.2019 - 17:54)
Интересно развивается тема.
Автор пишет и учится.
Мы свидетели процесса роста писателя.

Абсолютно согласна.
Растёт от главы к главе. smile.gif
 
[^]
Настасья13
1.03.2019 - 19:39
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 3545
myshkins
Спасибо за рассылку.

Автора с Днём Рождения. Хорошо отметить и не болеть утром
 
[^]
Akarak
1.03.2019 - 19:43
18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 641
Первый раз читаю произведение в спорт зале на беговой дорожке biggrin.gif
 
[^]
myshkins
1.03.2019 - 19:59
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 1409
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 19:43)
Первый раз читаю произведение в спорт зале на беговой дорожке biggrin.gif

Ух ты...
Ну и как? biggrin.gif
 
[^]
Брезгливый
1.03.2019 - 22:26
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 1228
Цитата (Настасья13 @ 1.03.2019 - 19:39)
myshkins
Спасибо за рассылку.

Автора с Днём Рождения. Хорошо отметить и не болеть утром

Не автору ДР,а Karel1978 dont.gif Кстати,с Днюхой тебя его!
 
[^]
Akarak
1.03.2019 - 22:27
17
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 641
Цитата (myshkins @ 1.03.2019 - 19:59)
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 19:43)
Первый раз читаю произведение в спорт зале на беговой дорожке biggrin.gif

Ух ты...
Ну и как? biggrin.gif

На 6 -7 км/ч ещё нормально.
На 12 км/ч буквы прыгать начинаю biggrin.gif
 
[^]
myshkins
1.03.2019 - 22:32
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 1409
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 22:27)
Цитата (myshkins @ 1.03.2019 - 19:59)
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 19:43)
Первый раз читаю произведение в спорт зале на беговой дорожке biggrin.gif

Ух ты...
Ну и как? biggrin.gif

На 6 -7 км/ч ещё нормально.
На 12 км/ч буквы прыгать начинаю biggrin.gif

Главное, чтобы не убежали! biggrin.gif
 
[^]
Akarak
1.03.2019 - 22:32
16
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 641
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 22:27)
Цитата (myshkins @ 1.03.2019 - 19:59)
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 19:43)
Первый раз читаю произведение в спорт зале на беговой дорожке biggrin.gif

Ух ты...
Ну и как? biggrin.gif

На 6 -7 км/ч ещё нормально.
На 12 км/ч буквы прыгать начинаю biggrin.gif

На 13,5 уже телефон куда-то бежит biggrin.gif
Больше я не ставлю, сдохну нам нафиг
 
[^]
Akarak
1.03.2019 - 22:34
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 641
Цитата (myshkins @ 1.03.2019 - 22:32)
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 22:27)
Цитата (myshkins @ 1.03.2019 - 19:59)
Цитата (Akarak @ 1.03.2019 - 19:43)
Первый раз читаю произведение в спорт зале на беговой дорожке biggrin.gif

Ух ты...
Ну и как? biggrin.gif

На 6 -7 км/ч ещё нормально.
На 12 км/ч буквы прыгать начинаю biggrin.gif

Главное, чтобы не убежали! biggrin.gif

lol.gif
я их ловлю
 
[^]
Брезгливый
1.03.2019 - 22:43
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 1228
А я скорость в другом спорте повышаю! В литрболе...
 
[^]
QuartZz
1.03.2019 - 23:11
15
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата
Маги просто пытаются взорвать противника закачав в него максимум энергии. И тут побеждает тот, кто лучше управляет энергетическими потоками.

Странный принцип. Если маги более-менее равны, то и возможность оперировать потоками будет примерно одинаковой, не? А КПД - такое понятие существует? Не будут ли потери на саму операцию ещё больше сглаживать разницу в возможности оперировать потоками? Ну и, как бы сразу в голову просится - враг качает в меня энергию, я сливаю в амулет, себе про запас. Или, ещё веселее - не в амулет, а в активный экран, затрудняющий проникновение энергии. И получается, что чем лучше враг работает, тем сложнее ему продолжать.) Ну или просто можно начать поджаривать противника. На поджаривание он мне энергию сам даёт, на защиту от поджаривания тоже тратится, логика возвращает к классике - дуэль на истощение.)

Дуэль двух танковых асов - подбрасывать противнику свои снаряды, победил тот, кто перегрел ствол орудия врагу.))

Не пойму, зачем это сделано. Классический вариант - работа на истощение - не литературная банальность, не надо его менять. Он логически (физически) правдоподобен. Менять такие элементы "канона" можно, но только если есть лучшее объяснение, чем в оригинале. Чтобы читатель себя по лбу хлопнул - "А ведь это и правда логичнее! Как я читал, то, что было раньше, и не замечал дефекта?". Примерно так произошел в космической фантастике переход от полётов на сверхсвете к "обычным" скоростям + варп (гипер, нуль-Т, червоточины). Это сразу вернуло правдоподобность ракетному и даже баллистическому оружию.
Цитата
На двух паровых тягачах, обшитых листами железа крепилось сразу несколько штурмовых лестниц, а один прямо на месте, с помощью работников, превращался в некоторое подобие передвижной башни.

Эти паровозы должны быть чертовски сложны и дороги в магическом плане, чтобы маг противника не смог взорвать котёл, заржавить шестерни, погасить топку (или что там), да просто перевернуть тягач или яму перед ним вырыть. А водителем этой штуки должен быть прикованный цепями штрафник или голем.)

А они настолько халявничают, что паровозы от удара взрываются или глохнут.) Будь я магом в этом мире, фиг бы хоть один боевой паровоз показался на горизонте, без равного мне мага, защищающего его, как минимум.)

В настолке бы этакие элементы не выжили. Только, если "мастерским произволом" у паровозов была бы соответствующая защита или охрана, что возвращает нас к "слишком сложны и дороги для повсеместного использования".
 
[^]
kostt73
2.03.2019 - 00:49
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 695
Спасибо!
Да, автор растёт, конструктивная критика работает smile.gif
 
[^]
a5ja
2.03.2019 - 00:57
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 1857
QuartZz на оценку ), вариант дуэли магов. Один из магов создает свой энергетический фантом, по сути неотличимый от него и тогда противнику приходиться накачивать сразу два мага. Зарядка тает быстро и он отключается.
 
[^]
Настасья13
2.03.2019 - 01:55
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 3545
Цитата (Брезгливый @ 1.03.2019 - 22:26)
Цитата (Настасья13 @ 1.03.2019 - 19:39)
myshkins
Спасибо за рассылку.

Автора с Днём Рождения. Хорошо отметить и не болеть утром

Не автору ДР,а Karel1978 dont.gif Кстати,с Днюхой тебя его!

Извиняюсь, затупила.
Третий день температура, башка не варит
 
[^]
QuartZz
2.03.2019 - 02:57
14
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата (a5ja @ 1.03.2019 - 23:57)
QuartZz на оценку ), вариант дуэли магов. Один из магов создает свой энергетический фантом, по сути неотличимый от него и тогда противнику приходиться накачивать сразу два мага. Зарядка тает быстро и он отключается.

Тоже неплохой вариант.)

К поединкам магов вне прямой видимости есть ещё большие вопросы по поводу магических "средств РЭБ". Они там ауры скрывать умеют, или ещё что в этом роде? Или воюют в любое время суток, как только кому-то припекло?)
 
[^]
GreatEmperor
2.03.2019 - 08:08
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата
Странный принцип. Если маги более-менее равны, то и возможность оперировать потоками будет примерно одинаковой, не? А КПД - такое понятие существует? Не будут ли потери на саму операцию ещё больше сглаживать разницу в возможности оперировать потоками? Ну и, как бы сразу в голову просится - враг качает в меня энергию, я сливаю в амулет, себе про запас. Или, ещё веселее - не в амулет, а в активный экран, затрудняющий проникновение энергии. И получается, что чем лучше враг работает, тем сложнее ему продолжать.) Ну или просто можно начать поджаривать противника. На поджаривание он мне энергию сам даёт, на защиту от поджаривания тоже тратится, логика возвращает к классике - дуэль на истощение.)

Я долго думал, оставлять ли этот элемент магических боев или нет, и пришел к выводу, что стоит. Бои магов бывают двух типов - ближний (как раз тот самый, со спецэффектами) и дальний - на уровне энергетических потоков. Это больше напоминает армрэстлинг, с некоторыми дополнениями.

Немного теории. Магия хотя и пропитывает все - бывает разных типов. Это те самые стихии. Разные маги по разному владеют стихиями. Кто-то (навроде нашего Рика) универсален, кто-то достигает успехов в одной или двух стихиях, кому-то стихийная магия дается трудно, но есть талант к рунической магии (хотя такие товарищи, как правило в магических дуэлях не участвуют). Почему такое происходит? Все дело в т.н. "чакрах". Если у мага развита чакра огня, то он замечательно управляется со стихией огня, если развита чакра воды - то с водой и т.д. Чакры работают ТОЛЬКО на поглощение энергии, они определяют насколько хорошо маг умеет поглощать энергию стихии. И есть главная чакра - исходящая. Она влияет на испускание накопленной энергии. И наконец самый главный аспект - количество накопленной маны. Начинающий маг сможет сотворить один маленький фаербол или каменную стрелу и его запас маны истощится, а магистр магии перепашет все поле боя каменным градом и только слегка вспотеет. Однако магистр магии не носит в себе весь запас маны, ибо чем больше энергии собираешь, тем больше сил и концентрации требуется на то, чтобы её удержать в себе и не "расплескать". А расплескивание большого количества энергии обычно завершается взрывом. Ага, взрывом тела мага. В самом легком случае - множественные разрывы внутренних органов.


Перейдем к дуэлям. Дуэль магов сводится к тому, что маги стараются "запечатать" исходящую чакру оппонента, "вливая" энергию через принимающую чакру. (тут кстати занятный эффект. Маг -универсал например не имеет преимущества перед магом-одностихийником. Универсал может закачивать энергию через одну чакру противника, его оппонент - тоже. А вот дуэль между магом камня и магом воды вряд ли состоится - разные типы магии.).
Проблема в том,что когда маг начинает накачивать противника энергией, он может ослабить контроль над исходящей чакрой противника, и тогда уже оппонент запечатает его исходящую чакру и начнет качать силу в него.
"Ну и что тут такого?" - скажет читатель: "Ну гоняют они энергию туда-сюда, ну и будут часами её из пустого в порожнее переливать". Так то оно конечно да, если бы с истощением запаса магии не было бы "отката", который весьма сильно бьет по самочувствию мага. Т.е. в момент когда маг до максимума вкладывает энергию в оппонента, ему становится весьма херово. оппоненту тоже херово, но уже по причине переизбытка мощи, которую он не может контролировать.

Видели когда нибудь как взрывается конденсатор? Вот и с магией так же. Если ток номинальный, то все ок, но при перегрузке возможны всякие казусы.
Так вот. В момент когда противник "накачан магией, но не спешит взрываться, атакующий маг начинает собирать энергию, для большей накачки. И таким образом накапливается масса магии, которая слишком велика для каждого мага по отдельности. И тут уже победит тот маг, который первым сдастся и потеряет контроль над сверхкритическим запасом энергии. Сопровождается это дело эпичным бумом..

Почему нельзя сливать энергию в амулет? Потому что перво-наперво запечатывается исходящая чакра. Сливать энергию в амулет во время контратаки, когда маг пробивает печать на исходящей чакре, смысла нет - лучше этой энергией накачать противника, да и отвлекаться на перенаправление энергетического потока тоже не стоит.

Почему дуэли проводятся на расстоянии? Потому что для дуэли магу надо сконцентрироваться и прекратить колдовать, да и запечатать исходящую чакру так быстро не получится - на это уходит от десяти секунд до минуты, за это время можно словить три фаербола и с десяток каменных копий.

Может ли маг уклониться от дуэли? Да, запечатав свои входящие чакры и прекратив колдовать. Однако контроль исходящей чакры можно поддерживать долго, поэтому магу примерно подходящего уровня проще принять вызов, чем стать бесполезным балластом.

Магистр магии может вести дуэль с десятком новичков? Нет, дуэль ведется один на один, отвлекаться на другую цель вряд ли получится. Поэтому сильные маги не отвлекаются на "запечатывание" слабых магов - дуэли не будет, а магическая поддержка своих войск сильно снизится. Ну а слабый маг просто не сможет "запечатать" магистра.

Кто-то может помочь магу вести дуэль? Только передавая ему магическую энергию, во время атаки. Контроль над энергией и взлом печати/атака исходящей чакры зависят только от мага.

Могут ли на мага напасть два других? Нет, именно поэтому это и назвали "дуэль". Два мага скорее будут мешать друг-другу, даже если один будет контролировать исходящую чакру, а другой - накачивать противника энергией.

Может ли маг убить таким образом простого человека? Теоретически да. Но ввиду того, что обычные люди обладают слабо развитыми чакрами, то магу придется изрядно попотеть, чтобы передать количество энергии, способной хоть как-то навредить человеку. Проще фаерболом запулить, или воду в крови заморозить, или воздух из легких вытянуть, или наоборот, заполнить их грязью. Короче против людей гораздо более эффективны "классические" способы магоубийства.

Сколько длится магическая дуэль? От десяти минут до часа - в зависимости от силы противника.

По поводу того, можно ли энергию направить в экран, затрудняющий её проникновение - нет. Энергию можно направить щиты от проявлений стихий - фаерболов, каменных стрел и тому подобных вещей. Энергетические потоки - они неощутимы для простых людей, и не наносят никакого вреда, пока слишком много энергии не соберется в одном месте.

Цитата
Эти паровозы должны быть чертовски сложны и дороги в магическом плане, чтобы маг противника не смог взорвать котёл, заржавить шестерни, погасить топку (или что там), да просто перевернуть тягач или яму перед ним вырыть. А водителем этой штуки должен быть прикованный цепями штрафник или голем.)

Простые тягачи да, уязвимы против магических атак. Однако если защитить их определенным набором рун, то можно снизить нанегативный эффект от вражеских заклинаний. К примеру гражданский Хаммер и армейский несколько различаются по классу бронирования, так почему не должно быть разницы между боевой и гражданской версией тягача?

Откуда у нищей Армии боевые тягачи? А откуда у всяких ИГИЛовцев современное оружие? Республика Семи Столиц - та еще клоака со своей подковерной борьбой.
Цитата
А они настолько халявничают, что паровозы от удара взрываются или глохнут.) Будь я магом в этом мире, фиг бы хоть один боевой паровоз показался на горизонте, без равного мне мага, защищающего его, как минимум.)

Взорвался аналог "шахидмобиля". Да и маги не настолько всемогущи как кажутся.
Цитата
К поединкам магов вне прямой видимости есть ещё большие вопросы по поводу магических "средств РЭБ". Они там ауры скрывать умеют, или ещё что в этом роде? Или воюют в любое время суток, как только кому-то припекло?)

По поводу согласия на дуэль я уже говорил выше. Кстати на ночь любой уважающий себя маг чакры наглухо закупоривает.

Как маг узнает, стоит ли ему принимать дуэль или нет. Обычно по силе печати на исходящей чакре, можно примерно прикинуть силу противника, и решать - рисковать или нет.

Допустим слабый маг решил прекратить дуэль, может ли он сделать это? Да. Он может закрыть исходящие чакры, но только если не успел хапнуть слишком много энергии.

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 2.03.2019 - 08:11
 
[^]
QuartZz
2.03.2019 - 09:13
13
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата
Перейдем к дуэлям. Дуэль магов сводится к тому, что маги стараются "запечатать" исходящую чакру оппонента, "вливая" энергию через принимающую чакру.

С чакрами стало гораздо лучше. Многое поясняет, но ещё не всё. Попробуй сам поставить себя на место мага в такой системе и поискать "эксплойты".
Например, без ввода "ауры" или ещё какого идентификатора, я бы попытался притвориться другим магом, имитировав его параметры энергоотдачи. Или соорудил бы артефакт "файрволл", через который колдовал бы с потерями, но без риска мгновенного опознания и запечатывания. И над ловушками бы задумался плотно. Какое бы ни было оружие, многолетняя практика использования к его прямому применению добавит гору стратегических и тактических хитростей.
Цитата
По поводу того, можно ли энергию направить в экран, затрудняющий её проникновение - нет. Энергию можно направить щиты от проявлений стихий - фаерболов, каменных стрел и тому подобных вещей.

Почему? Исходящая чакра же универсальна. Личная, собственная энергия, без метки стихий вообще существует? Тогда с ней можно работать - сферу там создать, или вихрь - вот и экран. Если абстрактной энергии нет, то что мы откачиваем для получения стихии №4.5 - льда? Огненную? А руны наполняем и активируем - только по контексту заклинания? А телепортация, телекинез, отвод глаз - на какой энергии работают? Если чакры запечатываются "на стихию" - то можно просто поставить защиту от всех доступных магу стихий?

Ну и ближе к сути вопроса "о дуэлях". Допустим, мне запаковали исходящую чакру на огненную энергию. Какой-то талант-огневик шалит. Я магистр всех стихий, потому спокойно закрываю огненную входящую и давлю противника через воду... Сработает, нет? Почему?

Дуэль чистых "огневика" против "водяного" - без возможности защиты, на "кто быстрее", или взаимная аннигиляция?
Цитата
Простые тягачи да, уязвимы против магических атак. Однако если защитить их определенным набором рун, то можно снизить нанегативный эффект от вражеских заклинаний. К примеру гражданский Хаммер и армейский несколько различаются по классу бронирования, так почему не должно быть разницы между боевой и гражданской версией тягача?

Вот это бы обыграть в настоле. Но полная система нужна, с математикой, расписыванием рун и заклинаний по сложностям и силам. "Эта сложна-а-а".) Возможности работы оружия слишком разные. У магии гораздо шире сферы применения. От организации болота перед носом руны на самом паровозе не спасут. От свободного падения обломка скалы с неба, без магии (она была только при доставке на высоту)? От морока на водителя? Нулевой видимости? Я могу ещё, но зачем? Принцип понятен.)

Суть в том, что на современные армии маги не натягиваются, даже в виде аналогий. Маг - специалист экстра-класса в отрасли, к которой у обычного солдата даже доступа нет. И остановить серьёзного мага, плотно взявшегося за дело, может только другой маг. Сколько рун не навесь, позиция защищённой техники остаётся пассивной, рунный паровоз никак не может помешать экспериментам. А значит, через любую стену, которую никто из разумных не охраняет, можно перелезть. Или пробить. Или подрыть. Или своим на проходной притвориться. И так далее.
Цитата
Допустим слабый маг решил прекратить дуэль, может ли он сделать это? Да. Он может закрыть исходящие чакры, но только если не успел хапнуть слишком много энергии.

Ну прекратил, а толку? Мы уже видим, что он слаб. И знаем где он (или выясняем в процессе) Метеор на голову. Чакры-шмакры... %+))

Это сообщение отредактировал QuartZz - 2.03.2019 - 09:22
 
[^]
a5ja
2.03.2019 - 12:30
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 1857
Китайский язык за три дня для начинающих! ?

Или всё, что вам нужно знать о магии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mason11
2.03.2019 - 14:31
16
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 66
Доброго времени суток всем! Спасибо myshkins за расылку. Её рассылка плавно перевела меня с Холодильника, в эту веточку. А тут смотрю, много ждунов перебралось с холодоса ))).

Цитата
Китайский язык за три дня для начинающих! ?


a5ja , Живу в Благовещенске, Китай через речку, по делам мотаюсь туда часто, а по китайски кроме здравствуйте, спасибо, до свидания нихрена не знаю
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif , а они собаки все по русски говорят.

Ну и по традиции из холодоса пошел разбрызгивать фреон, здесь наверное будет уместнее манна.)))
 
[^]
ICA
2.03.2019 - 15:28
12
Статус: Offline


Тут должен быть статус

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2570
Mason11
Цитата
здесь наверное будет уместнее манна.)))

Правильная мысль.
 
[^]
a5ja
2.03.2019 - 21:14
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.14
Сообщений: 1857
Mason11 у меня Казахстан через дорогу и такая же фигня lol.gif

По теме, чет я за нашего верховного комбата переживаю. Сможет ли комбат стать отдельной боевой единицей или возьмет командование на себя и лично поведет всех в атаку? Попробует применить инопланетную тактику и стратегию в неЗемных условиях или помолясь вызовет главмага на поединок?
Бля, за весь разведбат переживаю rulez.gif
 
[^]
Akarak
2.03.2019 - 23:22
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 641
Цитата (a5ja @ 2.03.2019 - 21:14)
Mason11 у меня Казахстан через дорогу и такая же фигня lol.gif

По теме, чет я за нашего верховного комбата переживаю. Сможет ли комбат стать отдельной боевой единицей или возьмет командование на себя и лично поведет всех в атаку? Попробует применить инопланетную тактику и стратегию в неЗемных условиях или помолясь вызовет главмага на поединок?
Бля, за весь разведбат переживаю rulez.gif

Здесь лучше руны скрестить rulez.gif
 
[^]
Монтажник
2.03.2019 - 23:56
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 1742
Эта часть понравилась.почему-то больше всех.
Кварц-зануда,но местами прав))
Объяснения иногда интереснее текста)))
Ждю продолжения
 
[^]
QuartZz
3.03.2019 - 00:06
10
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата (Монтажник @ 2.03.2019 - 22:56)
Кварц-зануда,но местами прав))

Я стараюсь.)
Отмечу, что докапываться и занудствовать проще не становится от главы к главе.) И чем дальше, тем больше вопросов снимают подробные объяснения. И это хорошо.)
 
[^]
Монтажник
3.03.2019 - 00:09
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.06
Сообщений: 1742
GreatEmperor
QuartZz
Вы оба мне нравитесь.
Творите!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55337
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх