Живя в Советском Союзе, я не был коммунистом. Пожив в современной России, я им стал.

Не было бы коллективизации - воевали бы одними бы царскими трехлинейками. Спасибо, не надо

Это сообщение отредактировал begemotich - 22.10.2017 - 03:24

а по существу что? павлов грамотно командовал? его в ссср и приговорили. или армейские потери не страшные?

Ага...рассекая на тачанках и с шашкой наголо. Зачем самолеты, танки ?
А без индустриализации и коллективизации они бы не выросли бы на деревьях. Не говоря уже о том, что армию надо обуть, одеть, накормить

И про мифический террор не надо, а то будет как с жертвами голодомора, которые до сих пор живы и не подозревают что они жертвы

Французские и английские генералы что то тоже не блистали. Поименно назвать ?

какие все? там в товарных количествах итальянцы и румыны с венграми только были.
можете их приплюсовать.
как вам такое соотношение потерь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%81%D0%B0%C2%BB
1 к 10
это румыны виноваты? или советское руководство?

без колхозов страна умерла бы с голода . без чисток , тебя бы подняли на штыки троцкисты .
до 41 года ты бы не дожил .

ну да. каким образом-то? покажите свою логику. вы ведь даже не знаете что такое коллективизация. там 8 млн от голода только умерло. а могли бы жить и работать. это как норм результат?

waymark
К 10 мая 1940 года на северо-востоке Франции было дислоцировано 93 французские дивизии, 10 английских дивизий и 1 польская дивизия.

К 10 мая 1940 года французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов.

25 июня. Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми и более миллиона пленными. Немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести.

Быстренько и со вкусом разбежались

по факту без колхозов прекрасно обходились. а с ними стали голодать.
про троцкистов не надо. что у нас 4 млн троцкистов было? кто из них там реально какое восстание когда поднимал?

waymark
Элементарно, Ватсон. Царская Россия не была индустриально развитой. В Первую Мировую про снарядный голод слышали, например ?
После революций и Гражданской явно лучше не стало.

Без индустрии, индустриализации нет современной армии, нет армии, нет независимости и самой жизни.

А получить ресурсы можно было только с крестьянства. как самого большого класса страны. Только обучая крестьян более эффективно коллективно хозяйствовать на селе и переселяя их в город, обучая на рабочих. Только так. Не в сказке живем. Так что пришлось пожертвовать малым, ради спасения всего.
Точно так же и хирург делает сложный выбор, во время операции отрезая лишнее, спасая весь организм в целом

Когда это без колхозов прекрасно обходились и не голодали ?! В какой альтернативной реальности ? В царской России как раз голод был и не раз. И после революции. Только после развития колхозов перестали голодать. Или в СССР голодали в 50-60-70-80 ? Во время войны, да, голодали, но когда пол страны порушено - то не удивительно

сколько ркка до августа потеряла солдат и территорий в курсе? там как бы не на порядок цифры выше.

как вам результаты гениального командования?

ну вы хоть ветку почитайте.
до их создания обходились. приведите факты голода в ри сопоставимые с голодом в ссср. нет таких.

waymark
Ну так русские не европейцы, сразу не сдавались.

В результате лапотного командования в отличии от тех же цивилизованных Французов войну выиграли. А умелые и грамотные немцы проиграли.

У немцев были свои котлы, начиная со Сталинграда и советского блицкрига 1943-45 годов

Это сообщение отредактировал begemotich - 22.10.2017 - 03:41

Факты голода в РИ:
Пожалуйста.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.

В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.

То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.

Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

Это сообщение отредактировал begemotich - 22.10.2017 - 03:47

2 млн пленных за полгода войны это в плен не сдавались?
у вас прям какой-то детский сад и мультфильмы в голове про ссср.
какой ценой выиграли-то? бриты с амерами тоже кстати выиграли.
у немцев кроме сталинграда больших котлов сопоставимых с котлами 41го не было.

waymark
И Революции (1905, 1917) не просто так произошли, от нечего делать решили взять и поскакать. И царя свергали, отнють, не большевики в феврале.

отлично. и где голод с 8 млн погибшими от голода? или с 1 млн?

Это сообщение отредактировал waymark - 22.10.2017 - 03:49

дел

Это сообщение отредактировал waymark - 22.10.2017 - 03:50

... немцев кроме сталинграда больших котлов сопоставимых с котлами 41го не было - Не смешите народ.

А то будете прямо как немецкие генералы в своих мемуарах, которые побеждали всех направо и налево, кладя орды татаро-москалей одной левой. Только вот ответа на простой вопрос они дать не могут. Как в результате всех их побед они оказались под Берлином и войну проиграли ? Начинается лепет про плохого Гитлера, плохую погоду, дождь осенью и мороз зимою

так какие еще у них котлы были с 1 млн пленных?

Даже если точно всё рассчитать, до последнего рулона туалетной бумаги и палки колбасы, тут же появятся спекулянты и выкупят большую часть товара по дешёвке, чтобы продать подороже.

Значит надо отдельно со спекулянтами бороться.

Короче, плановое хозяйтсво не катит.

waymark
Говорите котлов не было после Сталинграда.

Например: Белорусская наступательная операция «Багратион» 23 июня — 29 августа 1944 года.

Советские данные о потерях немцев: 409 тыс. погибших и пропавших без вести,
150 тыс. ранено, 158 480 пленными
Дэвид Гланц: оценка снизу — 450 тысяч общих потерь.
Алексей Исаев: более 500 тысяч человек
Стивен Залога: 300—350 тысяч человек, в том числе 150 тысяч пленных (до 10-х чисел июля)

Поздравляю, гражданин совравши

vetal777
Китай как то против

это же не котел а данные по всей операции.