Дочь с мужем вечно в кредитах, которые берут на отдых, а у них даже своего угла нет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AgipTM
3.01.2024 - 15:29
2
Статус: Offline


Бездушный циничный атеист

Регистрация: 5.06.17
Сообщений: 1381
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:26)
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:25)
за съем ты можешеь переехать в квартиру подешевле или вообще в деревню за копейки накрайний случай, а в ипотеке нет :)

Ну если вас устраивает такой образ жизни, то само собой rolleyes.gif
некоторые вообще на улице живут brake.gif

некотором просто похрен свое жилье или нет и на этом не заморачиваются, а просто живут.. так что да.. у всех разный образ жизни
 
[^]
YaTip
3.01.2024 - 15:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11536
Мы и в 40 (мне 40, жена моложе, дочка маленькая) часто на сьемных живем, т к работа с переездами и в очень разных местах. С ребенком, переезжаем периодически. Это при том, что люди мы не бедные и спокойно могли бы купить что захотим и где захотим. Вопрос только, - зачем? Чтобы привязать себя к месту?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MrVanHunter
3.01.2024 - 15:30
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 21.09.20
Сообщений: 93
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 14:34)
Цитата (Gipsowik @ 3.01.2024 - 14:30)
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 14:25)
советское мышление, что нужна своя квартира, что бы нормально жить :)

Мышление любого нормального человека. Что плохого в идее иметь своё жильё?
Другое дело, что далеко не каждый может себе это позволить.

например то, что человек не привязан к одному месту и может жить где хочет, где работа лучше...

Жильё под сдачу и до свидания гуси! Кто тебя держит?
 
[^]
pplexa
3.01.2024 - 15:30
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1791
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:23)
Или 5 лет жизни - квартира.
Сравните с 25 годами съёма.

Ой радость-то какая! Всего-то 5 лет.
Побегу расскажу своим друзьям, что надо было платить 5 лет, а они дурынды уже 20 год зачем-то платят.
Вот обрадуются-то!
 
[^]
Silver867
3.01.2024 - 15:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:25)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:21)
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:20)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:17)
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:15)
А я и не хожу на работу ) Поверьте , ипотека это очень сомнительная(мягко говоря)  инвестиция в старость, да и не только в старость, а вообще.  Ипотека и депозит в банк под проценты , это основные инструменты которыми пользуется финансово неграмотный народ.

А в чем неграмотность? Вот например люди купили себе трешку 20 лет назад в ипотеку за миллион, а она сейчас 5 стоит? cool.gif

неграмотность в том, что не у всех получается выплачивать деньги 20 лет :)

А за съем отдавать могут? cool.gif

за съем ты можешеь переехать в квартиру подешевле или вообще в деревню за копейки накрайний случай, а в ипотеке нет :)

Или в картонную коробку на улице - на самый крайний случай.
А в ипотеке просто оформляются ипотечные каникулы.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.01.2024 - 15:31
 
[^]
Cheveid
3.01.2024 - 15:31
3
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1492
Это же вечный спор: "жить сейчас млм думать о жизни потом". Ещё Ремарк об этом писал в романе "Хизнь взаймы". Вам, как отцу , лучше не вмешиваться, а дождаться, уогда дочь пребежмт к Вам с признанием неправоты. Ну или не прибежит.
 
[^]
ulmoRU
3.01.2024 - 15:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 536
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:17)
Цитата (ulmoRU @ 3.01.2024 - 15:07)
Тут, как говорится, не все так однозначно.... если посмотреть последние 15 лет жизни... все время снимаю, за это время переезжал, правда в рамках страны Московии 3 раза.

То есть одну квартиру арендными платежами за 15 лет ты уже дяде-арендодателю подарил?
Молодец - снимай дальше.

блин, вот экономисты - такие экономисты...
стандартная семья.. 2 взрослых + 2 ребенка
снимаешь двушку недалеко от метро за 40К.
при ставке ипотеки даже в 10%...
при кредите в 5 млн ты должен отдавать 500К только за пользование кредитом.
40К в месяц - это 480К в год. + часть головников по ремонту не на тебе + не платишь налог за квартиру и за содержание дома (а они в мск это ещё где-то 50К в год)

Если ты один, то да, берешь где-то (забыл уже.. но вроде смотрел от юго-западной расширили метро и человейниками застроили, лет 7 назад за 3-4 ляма готовую студию можно было взять). Но когда у тебя семья, школы-садики, кружки... там начинаешь немного по-другому считать
 
[^]
anmas
3.01.2024 - 15:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6149
Цитата (Pafnuti @ 3.01.2024 - 14:19)
Поклеешь ласту -будет им хата.

Хуята,читай внимательно,там трое детей и муж жив.Так что наследство там -«От хуя уши».
 
[^]
Silver867
3.01.2024 - 15:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (pplexa @ 3.01.2024 - 15:30)
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:23)
Или 5 лет жизни - квартира.
Сравните с 25 годами съёма.

Ой радость-то какая! Всего-то 5 лет.
Побегу расскажу своим друзьям, что надо было платить 5 лет, а они дурынды уже 20 год зачем-то платят.

Наверное, тоже дважды в год по курортам ездят?
 
[^]
DDDmitry
3.01.2024 - 15:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66886
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:29)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:26)
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:25)
за съем ты можешеь переехать в квартиру подешевле или вообще в деревню за копейки накрайний случай, а в ипотеке нет :)

Ну если вас устраивает такой образ жизни, то само собой rolleyes.gif
некоторые вообще на улице живут brake.gif

некотором просто похрен свое жилье или нет и на этом не заморачиваются, а просто живут.. так что да.. у всех разный образ жизни

Ну пока здравых аргументов о том, чем они будут платить за съемное жилье на пенсии например я так и не услышал, то что они до нее не доживут - не в счет lol.gif
 
[^]
repeshok
3.01.2024 - 15:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2094
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:16)
Ну раз в год съездить кудойт на пару недель а остальное время жить в хлеву, работая на ту же поездку- тож удовольствие такое себе  lol.gif

Вы на себя то не мерейте,люди все разные и понятие об удовольствии -тоже разное.Их это устраивает,им нравится такая жизнь -значит всё у них нормально.Значит живут в гармонии.Если ездят,значит -не алкаши,значит зарабатывают на поездки деньги, получают от поездок удовольствие.А всю жизнь пахать не вылезая из хаты,ну иногда съездить в вонючую Анапу ,а может даже и Турцию,но зато при стенках мебельных и машинах-каждому своё.
 
[^]
Silver867
3.01.2024 - 15:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (ulmoRU @ 3.01.2024 - 15:31)
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:17)
Цитата (ulmoRU @ 3.01.2024 - 15:07)
Тут, как говорится, не все так однозначно.... если посмотреть последние 15 лет жизни... все время снимаю, за это время переезжал, правда в рамках страны Московии 3 раза.

То есть одну квартиру арендными платежами за 15 лет ты уже дяде-арендодателю подарил?
Молодец - снимай дальше.

40К в месяц - это 480К в год. + часть головников по ремонту не на тебе + не платишь налог за квартиру

Не платишь налог за квартиру 2000 в год?
Да ты великий экономист lol.gif

480к в год за 15 лет - это 7 200 000, даже без учета роста арендной платы.

Дядя-арендодатель говорит тебе большое спасибо за принесенные ему 7,2

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.01.2024 - 15:34
 
[^]
DDDmitry
3.01.2024 - 15:33
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66886
Цитата (ulmoRU @ 3.01.2024 - 15:31)
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:17)
Цитата (ulmoRU @ 3.01.2024 - 15:07)
Тут, как говорится, не все так однозначно.... если посмотреть последние 15 лет жизни... все время снимаю, за это время переезжал, правда в рамках страны Московии 3 раза.

То есть одну квартиру арендными платежами за 15 лет ты уже дяде-арендодателю подарил?
Молодец - снимай дальше.

блин, вот экономисты - такие экономисты...
стандартная семья.. 2 взрослых + 2 ребенка
снимаешь двушку недалеко от метро за 40К.
при ставке ипотеки даже в 10%...
при кредите в 5 млн ты должен отдавать 500К только за пользование кредитом.
40К в месяц - это 480К в год. + часть головников по ремонту не на тебе + не платишь налог за квартиру и за содержание дома (а они в мск это ещё где-то 50К в год)

Если ты один, то да, берешь где-то (забыл уже.. но вроде смотрел от юго-западной расширили метро и человейниками застроили, лет 7 назад за 3-4 ляма готовую студию можно было взять). Но когда у тебя семья, школы-садики, кружки... там начинаешь немного по-другому считать

2 ребенка по съемный квартирам? Ну это вообще вне моего понимания, только от безысходности только что
 
[^]
Dnny
3.01.2024 - 15:33
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1099
Я кредитов не беру на путешествия, но...
Я отказался от наследства (квартира и дача). Сам переехал с Питера в область, работаю в айти на удаленке уже много лет. Я к тому, что в какой-то момент у меня что-то счелкнуло в голове, и я не захотел привязываться к месту. Своя квартира или дом хорошо, но они как якорь. В области я переезжал несколько раз жил в разных местах. Сейчас думаю переехать в другой город, годик пожить, потом в другом годик пожить и так далее.
Квартиру купить могу, но не хочу.... А так просто интересно пожить в разных местах.

Ну а кто-то путешествует по заграницам, мне там не нравится, нигде не понравилось.
 
[^]
YaTip
3.01.2024 - 15:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 11536
Цитата (mensageiro @ 03.01.2024 - 15:29)
Финансовая грамотность, она дана не всем и не каждому, и она реально учится во время воспитания.
Если думать только о работе и закладывать, что ты работаешь, получаешь зарплату и тратишь ее, тогда не стоит удивляться что они живут от кредита к кредиту.

Своя квартира конечно не панацея, но это серьезная инвестиция в свое будущее, не хочешь жить в одном месте не проблема, но и иметь квартиру это серьезный бонус. можно ее сдать, и покрывать ипотеку, бывает можно так сдать, что и платежи по ипотеке покроешь и будешь в небольшом плюсе. На кофе с булкой, мелочь, а очень приятно.

Кататься в кредит на отдых считаю большой глупостью, желанием казаться что не лохи какие нибудь. Я еще бы понял 1 раз в год, или 1 раз в два года, все остальное вкладывать, инвестировать и т.п. Не в крипту конечно, но думать о вариантах.

Российская квартира в нынешних условиях, - это не инвестиция. За сколько ты ее сдашь? За 500 баксов? При цене в 100 тысяч баксов? И это еще хорошо. Т к в Питере у метро классная квартира за 100 тысяч баксов еле за 400 сдается. Сколько это в процентах? И это без учета амортизации и ремонтов. Инвестиции…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
3.01.2024 - 15:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66886
Цитата (repeshok @ 3.01.2024 - 15:32)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:16)
Ну раз в год съездить кудойт на пару недель а остальное время жить в хлеву, работая на ту же поездку- тож удовольствие такое себе  lol.gif

Вы на себя то не мерейте,люди все разные и понятие об удовольствии -тоже разное.Их это устраивает,им нравится такая жизнь -значит всё у них нормально.Значит живут в гармонии.Если ездят,значит -не алкаши,значит зарабатывают на поездки деньги, получают от поездок удовольствие.А всю жизнь пахать не вылезая из хаты,ну иногда съездить в вонючую Анапу ,а может даже и Турцию,но зато при стенках мебельных и машинах-каждому своё.

Так они пашут для того что бы отдать кредиты за поездку... что бы что? Раз в год съездить на пару недель в Тай? lol.gif
 
[^]
Silver867
3.01.2024 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:32)
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:29)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:26)
Цитата (AgipTM @ 3.01.2024 - 15:25)
за съем ты можешеь переехать в квартиру подешевле или вообще в деревню за копейки накрайний случай, а в ипотеке нет :)

Ну если вас устраивает такой образ жизни, то само собой rolleyes.gif
некоторые вообще на улице живут brake.gif

некотором просто похрен свое жилье или нет и на этом не заморачиваются, а просто живут.. так что да.. у всех разный образ жизни

Ну пока здравых аргументов о том, чем они будут платить за съемное жилье на пенсии например я так и не услышал, то что они до нее не доживут - не в счет lol.gif

У меня в доме живут несколько блокадников 1936-1937 годов рождения, весьма себе бодрые.

А что, если не получится умереть молодым и придётся как-то жить на пенсию?
Где и что снимать на пенсионные доходы?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.01.2024 - 15:39
 
[^]
Pjgipigipig
3.01.2024 - 15:35
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6640
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:23)
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:22)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:17)
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:15)
А я и не хожу на работу ) Поверьте , ипотека это очень сомнительная(мягко говоря)  инвестиция в старость, да и не только в старость, а вообще.  Ипотека и депозит в банк под проценты , это основные инструменты которыми пользуется финансово неграмотный народ.

А в чем неграмотность? Вот например люди купили себе трешку 20 лет назад в ипотеку за миллион, а она сейчас 5 стоит? cool.gif

А продав сейчас трёшку за 5 миллионов , смогут они купить 5 трёшек по миллиону опять? Слово инфляция вам знакомо? Это я ещё не пересчитывал как жильё подешевело в долларах , посмотрите и вы сильно удивитесь . А то что у вас стало больше резаной бумаге под названием рубль , это ещё не значит что вы стали богаче. Например 5 тысяч в 2010 году и сейчас это совершенно разные деньги.
Так понятно?

Нет, не понятно, в ипотеку то они брали миллион, минус первый взнос, и отдавали миллион с процентами канешно cool.gif

Ужас . Ладно, попробую ещё раз.
5 миллионов сейчас это тоже самое что 1 миллион 20 лет назад. Да даже 1млн 20 лет назад лучше чем сейчас 5. Из вашего примера следует что люди не то что не приумножили свой капитал, а даже инфляцию не покрыли .
Знакомый продал машину за 1 млн , прошло два года , теперь за этот миллион он не сможет купить такую же машину которую продал два года назад, купит в два раза хуже, потому что деньги потеряли свою ценность. И сейчас его машина стоит 2 млн. 2 млн спустя два года это тоже самое что 1 млн два года назад.
Доллар конечно не так подвержен девальвации как рубль. В долларах машина стоила 20 тыс , сейчас 21 стоит. А если в рубли пересчитать то ценник в два раза скаканул потому что рубль обесценивается. А жильё в долларах очень подешевело .

Это сообщение отредактировал Pjgipigipig - 3.01.2024 - 15:37

Дочь с мужем вечно в кредитах, которые берут на отдых, а у них даже своего угла нет
 
[^]
Silver867
3.01.2024 - 15:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Dnny @ 3.01.2024 - 15:33)
Я кредитов не беру на путешествия, но...
Я отказался от наследства (квартира и дача). Сам переехал с Питера в область, работаю в айти на удаленке уже много лет. Я к тому, что в какой-то момент у меня что-то счелкнуло в голове, и я не захотел привязываться к месту. Своя квартира или дом хорошо, но они как якорь. В области я переезжал несколько раз жил в разных местах. Сейчас думаю переехать в другой город, годик пожить, потом в другом годик пожить и так далее.
Квартиру купить могу, но не хочу.... А так просто интересно пожить в разных местах.

Ну а кто-то путешествует по заграницам, мне там не нравится, нигде не понравилось.

Ленобласть, если это не ближайшие к Питеру Мурино-Кудрово, это днище.
Говорю как человек, который в свое время 5 лет работал в Ленобласти и видел тамошнюю жизнь изнутри.

Хотя и Мурино с Кудрово тоже днище, слегка облагороженное наплывом ипотечников из Питера.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.01.2024 - 15:39
 
[^]
DDDmitry
3.01.2024 - 15:38
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66886
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:35)
Ужас . Ладно, попробую ещё раз.
5 миллионов сейчас это тоже самое что 1 миллион 20 лет назад. Да даже 1млн 20 лет назад лучше чем сейчас 5. Из вашего примера следует что люди не то что не приумножили свой капитал, а даже инфляцию не покрыли .
Знакомый продал машину за 1 млн , прошло два года , теперь за этот миллион он не сможет купить такую же машину которую продал два года назад, купит в два раза хуже, потому что деньги потеряли свою ценность. И сейчас его машина стоит 2 млн. 2 млн спустя два года это тоже самое что 1 млн два года назад.
Доллар конечно не так подвержен девальвации как рубль. В долларах машина стоила 20 тыс , сейчас 21 стоит. А если в рубли пересчитать то ценник в два раза скаканул потому что рубль обесценивается. А жильё в долларах очень подешевело .

А зарплаты росли или нет эти 20 лет, скажите? cool.gif
 
[^]
Silver867
3.01.2024 - 15:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:35)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:23)
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:22)
Цитата (DDDmitry @ 3.01.2024 - 15:17)
Цитата (Pjgipigipig @ 3.01.2024 - 15:15)
А я и не хожу на работу ) Поверьте , ипотека это очень сомнительная(мягко говоря)  инвестиция в старость, да и не только в старость, а вообще.  Ипотека и депозит в банк под проценты , это основные инструменты которыми пользуется финансово неграмотный народ.

А в чем неграмотность? Вот например люди купили себе трешку 20 лет назад в ипотеку за миллион, а она сейчас 5 стоит? cool.gif

А продав сейчас трёшку за 5 миллионов , смогут они купить 5 трёшек по миллиону опять? Слово инфляция вам знакомо? Это я ещё не пересчитывал как жильё подешевело в долларах , посмотрите и вы сильно удивитесь . А то что у вас стало больше резаной бумаге под названием рубль , это ещё не значит что вы стали богаче. Например 5 тысяч в 2010 году и сейчас это совершенно разные деньги.
Так понятно?

Нет, не понятно, в ипотеку то они брали миллион, минус первый взнос, и отдавали миллион с процентами канешно cool.gif

Ужас . Ладно, попробую ещё раз.
5 миллионов сейчас это тоже самое что 1 миллион 20 лет назад. Да даже 1млн 20 лет назад лучше чем сейчас 5. Из вашего примера следует что люди не то что не приумножили свой капитал, а даже инфляцию не покрыли .

Покрыли с лихвой тем, что 20 лет не носили ежемесячно деньги дяде-арендодателю.
 
[^]
olll
3.01.2024 - 15:39
0
Статус: Offline


Йарило

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 2989
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:35)
А что, если не получится умереть молодым и придётся как-то жить на пенсию?
Где и что снимать на пенсионные доходы?

Да сказано же там ранее - пенсия+работа= нормально на съем и житьё lol.gif
 
[^]
DDDmitry
3.01.2024 - 15:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66886
Цитата (Silver867 @ 3.01.2024 - 15:35)
У меня в доме живут несколько блокадников 1936-1937 годов рождения, весьма бодрые.

А что, если не получится умереть молодым и придётся как-то жить на пенсию?
Где и что снимать на пенсионные доходы?

Не, ну если очень какие то богатые люди а не покупают жилье себе принципиально, то ладно, но мы обсуждаем вроде не тот вариант lol.gif
 
[^]
Pjgipigipig
3.01.2024 - 15:39
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 6640
Цитата (mensageiro @ 3.01.2024 - 15:29)
Финансовая грамотность, она дана не всем и не каждому, и она реально учится во время воспитания.
Если думать только о работе и закладывать, что ты работаешь, получаешь зарплату и тратишь ее, тогда не стоит удивляться что они живут от кредита к кредиту.

Своя квартира конечно не панацея, но это серьезная инвестиция в свое будущее, не хочешь жить в одном месте не проблема, но и иметь квартиру это серьезный бонус. можно ее сдать, и покрывать ипотеку, бывает можно так сдать, что и платежи по ипотеке покроешь и будешь в небольшом плюсе. На кофе с булкой, мелочь, а очень приятно.

Кататься в кредит на отдых считаю большой глупостью, желанием казаться что не лохи какие нибудь. Я еще бы понял 1 раз в год, или 1 раз в два года, все остальное вкладывать, инвестировать и т.п. Не в крипту конечно, но думать о вариантах.

Квартира это серьёзная инвестиция в будущее ? Где вы учились такой финансовой грамотности?
 
[^]
gruum
3.01.2024 - 15:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 758
Ну дык помрете, вот молодым и жилье. Без этих ваших ипотек и т.д и т.п
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53101
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх