Почему Советская Армия сменила калибр 7,62 на 5,45

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AndEnd
23.07.2022 - 17:50
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.22
Сообщений: 258
Сейчас нет смысла в улучшении стрелкового оружия, после появления беспилотников.
Целые подразделения выкашиваются за пару минут артиллерией.
Это несравнимо эффективней, быстрей и в миллион раз дешевле, чем иметь живую силу на поле боя для отражения нападения такой же живой силы.
Солдата надо учить-кормить-лечить-платить.
Ракета стоит по сравнению с этим - мизер, а способна на гораздо большее, чем толпа людей с автоматами.
Беспилотник или отошлёт координаты для артиллерии (которая просто перекопает солдат с землей), или сам на них упадёт с неба в качестве торпеды.

Ну улучшили они качество ружей…
И чё дальше ?

Вон в селе Комсомольское было очень много обученных и экипированных солдат.
Подогнали Буратины. Дали пару раз.
Когда пыль улеглась - из подвалов, как тряпичных кукол вытащили сильно-контуженных выживших и всё.

Сейчас всё решает артиллерия. Про ружья можно забыть.
 
[^]
13ROVER13
23.07.2022 - 17:56
1
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33247
5,45 крутит не хило...три сортира в ряд стояли, все стены пуля прошла под разными углами плашмя(кроме первой),застряла в крайней доске alk.gif
 
[^]
AndEnd
23.07.2022 - 18:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.22
Сообщений: 258
Цитата (13ROVER13 @ 23.07.2022 - 17:56)
5,45 крутит не хило...три сортира в ряд стояли, все стены пуля прошла под разными углами плашмя(кроме первой),застряла в крайней доске alk.gif

От ствола всё зависит. Если ствол раздроченый тысячами выстрелов, то пуля попадает в первое же препятствие боком. Она ужа изначально летит кувыркаясь.
А новый ствол - это совсем иные дела.
Да и от самих патронов тоже много зависит. Напортачили на заводе при литье-штамповке - и вся партия кривая.
 
[^]
morro
23.07.2022 - 18:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (Mazut @ 3.07.2022 - 22:22)
Цитата (kerjjak @ 3.07.2022 - 23:16)
5,45 стреляли по ростовым 50 и 100 метров,так мишень на 50 метрах только от двойки ложилась,а одиночные пролетали и не давали импульса для срабатывания мишени.

Распиздяйство и похуизм обслуживающего персонала + плохая чувствительность датчика удара + инерция срабатывания механизма опускания мишени.

У меня на стрельбище (на срочке) случилось аналогичное - я точно стрелял в мишень. И верю, что попадал. Но мишень не падала. И вот, как-то так совпало - я точно видел, как трассер отрикошетил от мишени. Значит, попадание - точно было! А мишень - стоит.
Хм, к моему удивлению - мишень стала опускаться полминуты спустя.

Я такие "упорные" мишени валил комом земли. Знал, что пулемет и ростовая всегда мудят, сразу брал чуть ниже и - бинго!
 
[^]
лютыйзверь
23.07.2022 - 19:02
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
У американцев носимый боекомплект вырос до 150 патронов, наши начали догонять. Всё остальное не важно
 
[^]
Тротил
23.07.2022 - 19:06
2
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 9214
Цитата (Гаррет @ 3.07.2022 - 20:15)
Цитата (Acмодей @ 3.07.2022 - 20:13)
По моему ТС не в курсе, что 7.62 для автомата и для пулемета  ПКТ это разные патроны

Он инструктор. Дальше объяснять?

Мммм.
Это типа как в советском анекдоте?

- Товарищ командир, патроны кончились!
- Стыдись, Иванов, ты же коммунист!
И пулемет застрочил с новой силой.
rulez.gif
 
[^]
morro
23.07.2022 - 19:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (AndEnd @ 23.07.2022 - 16:31)
Стрелять очередями считаю глупостью.
Расход патронов моментальный, разлёт пуль-почти все вокруг цели, ствол нагревается и начинает «срать».
Одного точного попадания всегда достаточно, чтобы цель упала. Мало того, после одиночного выстрела ты можешь мгновенно спрятаться, а длинная очередь - делает тебя самого прекрасной мишенью.
На калибр оружия вообще можно не обращать внимания. Так как пуля пробив первую стенку бронежилета, с лёгкостью проходит тело и ударившись о «спину» бронежилета - рикошетом возвращается в тело. Чаще всего боком.
Нет смысла попадать несколькими пулями в человека. Достаточно одной, даже в руку.
Сейчас, стрелковое оружие уже не имеет такого значения как раньше. Львиная доля потерь - от артиллерии. Когда парой залпов уничтожается сразу несколько сот человек.
Артиллерия всё решает, а не толщина пули у автомата.
Град вычищает окопы за одну минуту и Граду пофигу, что там у тебя нарисовано на шевроне.

И прошу ещё делать разницу, между стрельбой в трое или на стрельбах (когда тебе ничего не угрожает и ты можешь ждать что ствол у тебя остынет и перестанет плевать пулями тебе под ноги) и в реальном бою, когда ты можешь высунуться лишь на одну секунду и тут же убегать в другое место, так как в этом месте тебя уже заметили и мигом срежут в следующий твой «выход».

Стрелять очередями в реальном бою - это полный гон.
За пять минут опустошишь рожки и будешь полчаса сидеть и ждать пока у тебя ствол остынет.

По поясной на 200 метров, если целиться в левый нижний угол, вторая пуля прилетает в правое плечо - в военном троеборье результат был по количеству пробоин.
 
[^]
FilippOk
23.07.2022 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 3289
Цитата (AndEnd @ 23.07.2022 - 17:50)
Сейчас нет смысла в улучшении стрелкового оружия, после появления беспилотников.
Целые подразделения выкашиваются за пару минут артиллерией.
Это несравнимо эффективней, быстрей и в миллион раз дешевле, чем иметь живую силу на поле боя для отражения нападения такой же живой силы.
Солдата надо учить-кормить-лечить-платить.
Ракета стоит по сравнению с этим - мизер, а способна на гораздо большее, чем толпа людей с автоматами.
Беспилотник или отошлёт координаты для артиллерии (которая просто перекопает солдат с землей), или сам на них упадёт с неба в качестве торпеды.

Ну улучшили они качество ружей…
И чё дальше ?

Вон в селе Комсомольское было очень много обученных и экипированных солдат.
Подогнали Буратины. Дали пару раз.
Когда пыль улеглась - из подвалов, как тряпичных кукол вытащили сильно-контуженных выживших и всё.

Сейчас всё решает артиллерия. Про ружья можно забыть.

Бро, я тебя наверно, расстрою, но вот что не изменилось с древних времён, так это простая истина: конечную точку в любой войне ставит рядовой пехотный Вася с АК-74.

Всё остальное - демагогия и лирика.
 
[^]
morro
23.07.2022 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (AndEnd @ 23.07.2022 - 18:02)
Цитата (13ROVER13 @ 23.07.2022 - 17:56)
5,45 крутит не хило...три сортира в ряд стояли, все стены пуля прошла под разными углами плашмя(кроме первой),застряла в крайней доске alk.gif

От ствола всё зависит. Если ствол раздроченый тысячами выстрелов, то пуля попадает в первое же препятствие боком. Она ужа изначально летит кувыркаясь.
А новый ствол - это совсем иные дела.
Да и от самих патронов тоже много зависит. Напортачили на заводе при литье-штамповке - и вся партия кривая.

В ведомственных тирах у нетабельных ПМ и ПСМ и боеприпасов длительного хранения иногда даже видно как пуля летит по баллистичекой траектории испытывая земное тяготение. Причем в случае с ПСМ порой следом летит затвор. Еще было важно на зачет стрелять в первой смене пока ствол холодный.
 
[^]
Гаррет
23.07.2022 - 19:16
1
Статус: Online


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8467
Цитата (Mazut @ 23.07.2022 - 17:23)
Цитата (AndEnd @ 23.07.2022 - 17:31)
Стрелять очередями считаю глупостью.
Расход патронов моментальный, разлёт пуль-почти все вокруг цели, ствол нагревается и начинает «срать».
Одного точного попадания всегда достаточно, чтобы цель упала. Мало того, после одиночного выстрела ты можешь мгновенно спрятаться, а длинная очередь - делает тебя самого прекрасной мишенью.
На калибр оружия вообще можно не обращать внимания. Так как пуля пробив первую стенку бронежилета, с лёгкостью проходит тело и ударившись о «спину» бронежилета - рикошетом возвращается в тело. Чаще всего боком.
Нет смысла попадать несколькими пулями в человека. Достаточно одной, даже в руку.
Сейчас, стрелковое оружие уже не имеет такого значения как раньше. Львиная доля потерь - от артиллерии. Когда парой залпов уничтожается сразу несколько сот человек.
Артиллерия всё решает, а не толщина пули у автомата.
Град вычищает окопы за одну минуту и Граду пофигу, что там у тебя нарисовано на шевроне.

И прошу ещё делать разницу, между стрельбой в трое или на стрельбах (когда тебе ничего не угрожает и ты можешь ждать что ствол у тебя остынет и перестанет плевать пулями тебе под ноги) и в реальном бою, когда ты можешь высунуться лишь на одну секунду и тут же убегать в другое место, так как в этом месте тебя уже заметили и мигом срежут в следующий твой «выход».

Стрелять очередями в реальном бою - это полный гон.
За пять минут опустошишь рожки и будешь полчаса сидеть и ждать пока у тебя ствол остынет.

Бред. По всем пунктам - бред!

- Согласно наставлению по стрелковому делу - основным режимом стрельбы - считается стрельба очередями.
И если посмотреть на видео из "тех мест", то можно увидеть - долбят там "на всю Ивановскую", и патронов не жалеют. Ебашут прям как в последний раз, вот прям чтоб земля свинцом покрылась. Пох на перерасход.

Да, и по возможности - докидываю гранаты. Оно и понятно - противник зачастую визуально не отсвечивает, поэтому долбят "в точку предположительного нахождения". А там уже не важно - попал/непопал. Оно именуется как "беспокоящий огонь".

Артиллерия за спиной - она может быть в наличии (и это хорошо), а может и не быть (и тут - вот как хочешь, так и выкрычивайся).

Персонаж думает, что "стрелять очередями", это как в кино трататататататапапапапапапапапапапа!
Про "22" вообще не слышал, я думаю.
 
[^]
AndEnd
23.07.2022 - 19:55
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.22
Сообщений: 258
Цитата (FilippOk @ 23.07.2022 - 19:11)
Цитата (AndEnd @ 23.07.2022 - 17:50)
Сейчас нет смысла в улучшении стрелкового оружия, после появления беспилотников.
Целые подразделения выкашиваются за пару минут артиллерией.
Это несравнимо эффективней, быстрей и в миллион раз дешевле, чем иметь живую силу на поле боя для отражения нападения такой же живой силы.
Солдата надо учить-кормить-лечить-платить.
Ракета стоит по сравнению с этим - мизер, а способна на гораздо большее, чем толпа людей с автоматами.
Беспилотник или отошлёт координаты для артиллерии (которая просто перекопает солдат с землей), или сам на них упадёт с неба в качестве торпеды.

Ну улучшили они качество ружей…
И чё дальше ?

Вон в селе Комсомольское было очень много обученных и экипированных солдат.
Подогнали Буратины. Дали пару раз.
Когда пыль улеглась - из подвалов, как тряпичных кукол вытащили сильно-контуженных выживших и всё.

Сейчас всё решает артиллерия. Про ружья можно забыть.

Бро, я тебя наверно, расстрою, но вот что не изменилось с древних времён, так это простая истина: конечную точку в любой войне ставит рядовой пехотный Вася с АК-74.

Всё остальное - демагогия и лирика.

Пока «непобедимый батальон азофф» воевал с Васями у которых только АК, всё у «азовчан» получалось.
Потом приехал Федя со стволом в который можно засунуть ведро и «азвчане» спрятались в подвал. И почему то не захотели из подвала выходить два месяца.

Ну и где твой Вася с АК ?
 
[^]
AndEnd
23.07.2022 - 20:06
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.22
Сообщений: 258
Цитата (Гаррет @ 23.07.2022 - 19:16)
Цитата (Mazut @ 23.07.2022 - 17:23)
Цитата (AndEnd @ 23.07.2022 - 17:31)
Стрелять очередями считаю глупостью.
Расход патронов моментальный, разлёт пуль-почти все вокруг цели, ствол нагревается и начинает «срать».
Одного точного попадания всегда достаточно, чтобы цель упала. Мало того, после одиночного выстрела ты можешь мгновенно спрятаться, а длинная очередь - делает тебя самого прекрасной мишенью.
На калибр оружия вообще можно не обращать внимания. Так как пуля пробив первую стенку бронежилета, с лёгкостью проходит тело и ударившись о «спину» бронежилета - рикошетом возвращается в тело. Чаще всего боком.
Нет смысла попадать несколькими пулями в человека. Достаточно одной, даже в руку.
Сейчас, стрелковое оружие уже не имеет такого значения как раньше. Львиная доля потерь - от артиллерии. Когда парой залпов уничтожается сразу несколько сот человек.
Артиллерия всё решает, а не толщина пули у автомата.
Град вычищает окопы за одну минуту и Граду пофигу, что там у тебя нарисовано на шевроне.

И прошу ещё делать разницу, между стрельбой в трое или на стрельбах (когда тебе ничего не угрожает и ты можешь ждать что ствол у тебя остынет и перестанет плевать пулями тебе под ноги) и в реальном бою, когда ты можешь высунуться лишь на одну секунду и тут же убегать в другое место, так как в этом месте тебя уже заметили и мигом срежут в следующий твой «выход».

Стрелять очередями в реальном бою - это полный гон.
За пять минут опустошишь рожки и будешь полчаса сидеть и ждать пока у тебя ствол остынет.

Бред. По всем пунктам - бред!

- Согласно наставлению по стрелковому делу - основным режимом стрельбы - считается стрельба очередями.
И если посмотреть на видео из "тех мест", то можно увидеть - долбят там "на всю Ивановскую", и патронов не жалеют. Ебашут прям как в последний раз, вот прям чтоб земля свинцом покрылась. Пох на перерасход.

Да, и по возможности - докидываю гранаты. Оно и понятно - противник зачастую визуально не отсвечивает, поэтому долбят "в точку предположительного нахождения". А там уже не важно - попал/непопал. Оно именуется как "беспокоящий огонь".

Артиллерия за спиной - она может быть в наличии (и это хорошо), а может и не быть (и тут - вот как хочешь, так и выкрычивайся).

Персонаж думает, что "стрелять очередями", это как в кино трататататататапапапапапапапапапапа!
Про "22" вообще не слышал, я думаю.

Ого ! Нифига себе ты ЗнатокЪ !

А можно поподробнее про твой удивительный способ стрельбы очередями ?
Велика ли разница, сколько патронов ты просрешь «вникуда» с одной очереди 3 или 15 ?
Куда ты стреляешь своей волшебной системой «22» ? Точно в цель поди всё прилетит ?
Или ты своим сраным шквалом кого то заставишь сдаться ?
Ну так ты бери патроны полными пригоршнями и швыряя во врага ! Сразу весь цинк метни не открывая его.
То то же противник испугается твой тактики !

«22» ! Вот где оказывается залог победы !

Главное на войне - Хорошее Укрытие и Неожиданность. Когда в тебя прилетает откуда ты не ждёшь.
Стрельба очередями - тупая трата патронов, которых у тебя и так очень мало.
Ты просто бери патроны пригоршнями и швыряй…
Тебе же похеру точность ! Тебе же главное - чтобы в сторону врага полетело как можно больше твоих патронов !
Ну и не грей ствол - швыряя патроны на сухую.

Ещё и ещё раз - чтобы свалить человека с ног - достаточно попасть в него одной пулей. И пофигу куда она ему попадёт. Если ты НЕ попадёшь в него с одного выстрела, ты НЕ попадёшь в него и десятью выпущенными патронами.

Это сообщение отредактировал AndEnd - 23.07.2022 - 20:10
 
[^]
Чегеварвар
23.07.2022 - 22:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1789
Цитата (Mazut @ 23.07.2022 - 20:08)
Цитата (Чегеварвар @ 4.07.2022 - 01:28)
У моего карабаса на ствольной коробке выбито 7,62х53. Где инструкторы с пояснениями?

Не вижу ничего фантастического.
На ГансБрокере продаётся "Тигр" в калибре 7,62х53:
https://gunsbroker.ru/hunting/180620_karabi...ibr-762h54.html

Фото стрёмное, но разглядеть последнюю "тройку" можно:

Наконец инструкторы подтянулись. Калибр применяемых патронов для Мосинок, СВТ, СВД 7,62х53. На первых "демилитаризованных" огражданенных образцах охотничьих карабинов были родные стволы, с соответствующим клеймом
 
[^]
Iwanow
23.07.2022 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 3005
Я в армии (еще в прошлом веке) стрелял из многих видов оружия - автоматы (5,45 и 7,62 мм), пистолеты (ПМ и ТТ), пулеметы (в т.ч. танковые НСВТ и Корд), винтовки, карабины, гранатометы.
Пуля 5,45 имеет лучшие баллистические характеристики перед 7,62, т.к. она в полете значительно медленнее теряет свою скорость (прямее траектория), а это в свою очередь увеличивает дальность выстрела (почти на 100м) и точность на больших расстояниях. 5,45 имеет выше начальную скорость - 900м/с против 760м/с у 7,62. Также при стрельбе 5,45 меньше отдача и смещение ствола, что очень влияет на кучность стрельбы. Да и вообще с патронами 5,45 - значительно выше точность и кучность стрельбы. Понятное дело, в зеленке пуля 5,45 ведет себя значительно хуже, чем 7,62 (5,45 с траектории сбивает любая ветка). И ранения от 5,45 - опасней, чем от 7,62.
 
[^]
pancho1971
23.07.2022 - 23:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 1418
Цитата (Sevasilich @ 3.07.2022 - 20:30)
Когда я служил, у нас штатные автоматы были 5.45. Но при этом в караул автоматы выдавали только 7.62. Почему - никто так и не пояснил...

Что бы долбоебы не стреляли на постах оставшимися со стрельбищя патронами. dont.gif
 
[^]
Volkulak
23.07.2022 - 23:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 214
Цитата (Mazut @ 3.07.2022 - 20:59)


Да, более лёгкая пуля конечно же склонна к опрокидыванию, но в цель таки прилетает.

Тут немаловажное уточнение надо сделать - склонна к опрокидыванию она после попадания в тело. А самое явное преимущество, пожалуй скорость 900 м/сек. Было интересное сравнение патронов 7,62 х 39 и 5,45 х 39 при стрельбе по ростовой мишени на дистанции 300 метров. При наличии бокового метра выше скольки то там метров ( не помню, если честно, точную цифру) 7,62 - 40% попаданий, 5,45 - 60%
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19470
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх