Первый легальный миллионер в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lakich
7.05.2021 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 1910
Цитата (Адмиралец @ 7.05.2021 - 19:11)
Старатели еще те выродки были...
Едешь по тундре, красота, птички поют, рыбка в чистейших речках плавает, полярная березка, ягель и грибы растут, через сопку перебрался и все мертвое, засраное, заваленное брошенной техникой, бочками, залитое мазутом - все ясно, тут были старатели...

это называется - полигон,везде так с промышленной добычей "металла"..способов других нет
 
[^]
Адмиралец
7.05.2021 - 20:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6417
Цитата (lakich @ 7.05.2021 - 20:01)
Цитата (Адмиралец @ 7.05.2021 - 19:11)
Старатели еще те выродки были...
Едешь по тундре, красота, птички поют, рыбка в чистейших речках плавает, полярная березка, ягель и грибы растут, через сопку перебрался и все мертвое, засраное, заваленное брошенной техникой, бочками, залитое мазутом - все ясно, тут были старатели...

это называется - полигон,везде так с промышленной добычей "металла"..способов других нет

В ГОКе такого срача, как после старателей, не было...

У нас их два было, Полярнинский и Ленинградский. Мы их обеспечивали.. Моя первая запись в трудовой АТЦ ШМП ОСВЗ МЦМ СССР... ОСВЗ - Объединение Северо-восток золото.

А Туманова мой отец знал лично, пересекался в Магадане...
 
[^]
Domatsu
7.05.2021 - 20:17
0
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9304
Цитата (mooir @ 7.05.2021 - 14:28)
Книга у него есть хорошая "Все потерять - и вновь начать с мечты...", очень жизнеутверждающая. Всегда удивляли слова рабочих, что на них всё держится. Всё держится на таких людях как Туманов. Людях готовых ответственно работать с горящими глазами, в кирзовых сапогах по чавкающей грязи, и засученными, по локоть, рукавами. А деньги, деньги редко кого мотивируют. Если бы мотивировали, у нас сплошь одни предприниматели были.

Случайно был проездом в Москве, как раз эта книга вышла в тираж. Купил, ни разу не пожалел, в общем своём она сильнее "Чёрной свечи", потому что это не художественное произведение, а книга про жизнь и про человека.
Автобиография.

Настойчиво всем рекомендую.
 
[^]
Лаcвегас
7.05.2021 - 20:22
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 238
Цитата (samhuawey @ 7.05.2021 - 15:10)
Цитата (Tropilexen @ 7.05.2021 - 12:01)
Из статьи не понял был ли он реально миллионером?


А первым реальным миллионером был Артём Тарасов.

Вряд ли. 4 тыщи в месяц на максимуме карьеры, 50 тысяч в год. Это 20 лет надо работать без перерыва и перемещений. Думаю тысяч 200 у него максимум было.

Ага, именно за зарплату этот парень и работал, да так, что все его обажали, и из 5000и тысяч работников ( в общем плане) не нашлось, когда их тучи, ни одного жалобщика следакам gigi.gif Мутили ребятки золотишко аж на РАЗ, . особо " порадовало".,. и насмешило - " комнаты на двух человек..." Занавес. pray.gif
 
[^]
Asowezь
7.05.2021 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 1307
Цитата
Первый легальный миллионер в СССР

И первый нелегальный!

Первый легальный миллионер в СССР
 
[^]
denpassat
7.05.2021 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1063
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно
 
[^]
Корнельевмч
7.05.2021 - 20:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.21
Сообщений: 45
Ребята, такая тема. Спасибо.
 
[^]
Deathsaler
7.05.2021 - 21:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (bobbax @ 7.05.2021 - 17:35)
У нас 2.5 млн реабилитированных, а это значит они уехали или к стенке встали, вообще просто так.

многократно доказано. что как судили ни за что, точно так-же и реабилитировали.
только вот реально на за что уехало 1-3%. а реабилитировали чуть ли не половину.
 
[^]
bobbax
7.05.2021 - 21:10
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19135
Цитата (Deathsaler @ 7.05.2021 - 21:02)
Цитата (bobbax @ 7.05.2021 - 17:35)
У нас 2.5 млн реабилитированных, а это значит они уехали или к стенке встали, вообще просто так.

многократно доказано. что как судили ни за что, точно так-же и реабилитировали.
только вот реально на за что уехало 1-3%. а реабилитировали чуть ли не половину.

Кем доказано?))) Если дела видели только те кто осуждал и те кто реабилитировал, ну еще родственники))))))
Реабилитировали кстати около 65% от осужденных по контрреволюционным статьям

Это сообщение отредактировал bobbax - 7.05.2021 - 21:12
 
[^]
Silver867
7.05.2021 - 21:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19234
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.
 
[^]
Silver867
7.05.2021 - 21:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19234
Цитата (Deathsaler @ 7.05.2021 - 21:02)
[QUOTE=bobbax,7.05.2021 - 17:35]
только вот реально на за что уехало 1-3%. а реабилитировали чуть ли не половину.

Сколько реально уехало, а сколько по липовым делам, один господь знает.
 
[^]
Tempo11
7.05.2021 - 21:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1927
Чушь! Официальные миллионеры появились при Сталине! Началось с учёных! Поэтому и рванула страна вперёд!
 
[^]
зудука
7.05.2021 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14344
Цитата (Silver867 @ 7.05.2021 - 21:15)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.

В 92 ему было 65 лет.
И его, кстати, очень аккуратно но настойчиво, отодвинули те, кого он работать научил. Молодые и сильные.
 
[^]
denpassat
7.05.2021 - 21:28
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1063
Цитата (Silver867 @ 7.05.2021 - 21:15)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.

То есть человек ноль
ни чего из себя не представлял?
 
[^]
denpassat
7.05.2021 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1063
Цитата (зудука @ 7.05.2021 - 21:25)
Цитата (Silver867 @ 7.05.2021 - 21:15)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.

В 92 ему было 65 лет.
И его, кстати, очень аккуратно но настойчиво, отодвинули те, кого он работать научил. Молодые и сильные.

Еще раз напишу все так случайно совпало?
В 92 много людей от власти отошло.
и все по возрасту?
 
[^]
denpassat
7.05.2021 - 21:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1063
Цитата (Silver867 @ 7.05.2021 - 21:15)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.

Ухуенно он работал по капиталистически,
когда трактора тебе выделяет государство,
землю ты буришь государственную,
а ты только руководишь процессом!
Все по капиталистически!
 
[^]
зудука
7.05.2021 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14344
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 21:31)
Еще раз напишу все так случайно совпало?
В 92 много людей от власти отошло.
и все по возрасту?

65 лет работать на Северах? Ну не знаю. Работать то наверное можно, но с молодыми не потягаешься. ИМХО.
 
[^]
зудука
7.05.2021 - 21:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14344
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 21:37)
Цитата (Silver867 @ 7.05.2021 - 21:15)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.

Ухуенно он работал по капиталистически,
когда трактора тебе выделяет государство,
землю ты буришь государственную,
а ты только руководишь процессом!
Все по капиталистически!

В отличии от всех госпредприятий артель снабжалась по розничным ценам.
Что это значит? А то, что ВАЗ-2101 по оптовым ценам стоил 3500р., а по розничным 6100 р. И так по всей номенклатуре. От сухарей до ледокола.
Кроме, наверное, стоимости летного часа вертолета. Тут для всех одинаково 600-900 рублей.
И государство то артели снабжало. Ага. Выделением фондов. А артель в конце сезона это всё оплачивала. Что осталось - зарплата.
 
[^]
denpassat
7.05.2021 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 1063
Цитата (зудука @ 7.05.2021 - 21:37)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 21:31)
Еще раз напишу все так случайно совпало?
В 92 много людей от власти отошло.
и все по возрасту?

65 лет работать на Северах? Ну не знаю. Работать то наверное можно, но с молодыми не потягаешься. ИМХО.

Я устал, я ухажу
 
[^]
Urriss
7.05.2021 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (SESHOK @ 7.05.2021 - 11:56)
В уставе артелей был строго определён коэффициент зарплаты: председатель мог получать только вдвое больше рабочего, и, если росла зарплата у Туманова, она пропорционально вырастала и у рабочего. Рабочие получали на руки до 2 тысяч рублей в месяц, а у Туманова до четырёх – гигантские по тем временам деньги, и это, разумеется, не нравилось и министрам – они таких денег никогда не видели, и членам Политбюро.

Кровавым коммунистам не нравилось, что рабочие больше министра получают?
Я лично застал советскую контору, где мастер работ получал больше директора. Тогда списки з\п вешали просто в коридоре рядом с кассой или бухгалтерией. При демократии сведения о заработке руководства главная военная тайна.


Первый легальный миллионер в СССР
 
[^]
KIM777
7.05.2021 - 22:07
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 1706
Заплатит артели?!? Больше чем зарплата начальника лагеря?! Лучшие технологии США и старой России?!?? Вы пидоры задрали уже говносмесями своими кормить нищих духом

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Urriss
7.05.2021 - 22:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Led @ 7.05.2021 - 12:27)
Туманов был зэком, вынес предложение по оплате и в Кремле согласились. Как??? Что то в тексте упущено, или у него прямая связь из зоны с кремлежителями была?

Нафталий Френкель:
За свою жизнь успел побывать генералом, прорабом, торговцев, криминальным авторитетом, заключенным. Чудом избежал смертной казни, принимал непосредственное и активное участие в создании ГУЛАГа и умер, не попав под репрессии, несмотря на свое прошлое, в 1960 году.
Мало того, трижды был награжден Орденом Ленина.
---
Во время Гражданской войны он сотрудничает с известным Мишкой Япончиком, которого позднее, в 1919 году расстреляли. Самому же Френкелю пришлось бежать в Османскую империю.

В 1921 году он вернулся, не без участия спецслужб. Рэкет, контрабанда, связь с местным НКВД, взятки и т.д., дела он вел с размахом. До тех пор, пока этим не заинтересовались в Москве.
В итоге верхушку одесского ЧК арестовали, как и его самого. Именно в те времена ему исключительно повезло - он избежал казни, которую ему заменили на 10 лет.
Отбывать срок его отправили на Соловки. Тут он тоже не пропал, дав приличную взятку. Его назначили управляющим хозяйственно-бытовым обеспечением. Простор для организаторских талантов Френкеля тут был!
---
Нафталий пишет письмо Сталину, после чего его приглашают в Кремль. Беседа была долгой. Итог - руководитель производственно-хозяйственной части ГУЛАГа.
---
тТут коротко, но в целом это назыветься "социальные лифты работали", он не талантливый сынок миллера какого был.
 
[^]
antoha1283
7.05.2021 - 22:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.03.21
Сообщений: 56
Про него уже кино вроде бы сняли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
7.05.2021 - 22:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19234
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 21:28)
Цитата (Silver867 @ 7.05.2021 - 21:15)
Цитата (denpassat @ 7.05.2021 - 20:49)
Цитата (oldcrazydad @ 7.05.2021 - 18:54)
При всем уважении к герою поста - а я основываюсь на отзывах о нем знакомых старателей, а также и по делам его - все-таки в биографии не все так однозначно.
58-я за драку... 8 побегов и живой... побег политического с уголовниками... в общем все это отдает графом Монте-Кристо.
И - организовать просто так золотодобывающую артель очень непросто и очень не каждому. Значит, не все так плохо в биографии, ибо там по лупой рассматривался каждый. Но понятно, что человек недюжинных организаторских способностей, не отнимешь.

Да там вообще красавчик!
И с властью и с органами и с партией дружил.
И даже с Высоцким.
Везде успевал, но только до 90.
А там коммунисты перестали мешать,
и чел сдулся.
Странно

Ничего странного - секрет его успеха был в том, что посреди социалистической экономики он работал по-капиталистически.
Почему ему разрешали - другой вопрос. Но конкуренции особой не было.
А с 1992 года так стали работать все. Конкуренция зашкалила и он не смог в новых условиях.

Как советские короли общепита и торговли - после 1992 года резко сдулись в условиях новых реалий.

То есть человек ноль
ни чего из себя не представлял?

Не берусь судить, лично не зная.
 
[^]
Silver867
7.05.2021 - 22:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19234
Цитата (Urriss @ 7.05.2021 - 22:14)
Цитата (Led @ 7.05.2021 - 12:27)
Туманов был зэком, вынес предложение по оплате и в Кремле согласились. Как??? Что то в тексте упущено, или у него прямая связь из зоны с кремлежителями была?

Нафталий Френкель:
За свою жизнь успел побывать генералом, прорабом, торговцев, криминальным авторитетом, заключенным. Чудом избежал смертной казни, принимал непосредственное и активное участие в создании ГУЛАГа и умер, не попав под репрессии, несмотря на свое прошлое, в 1960 году.
Мало того, трижды был награжден Орденом Ленина.
---
Во время Гражданской войны он сотрудничает с известным Мишкой Япончиком, которого позднее, в 1919 году расстреляли. Самому же Френкелю пришлось бежать в Османскую империю.

В 1921 году он вернулся, не без участия спецслужб. Рэкет, контрабанда, связь с местным НКВД, взятки и т.д., дела он вел с размахом. До тех пор, пока этим не заинтересовались в Москве.
В итоге верхушку одесского ЧК арестовали, как и его самого. Именно в те времена ему исключительно повезло - он избежал казни, которую ему заменили на 10 лет.
Отбывать срок его отправили на Соловки. Тут он тоже не пропал, дав приличную взятку. Его назначили управляющим хозяйственно-бытовым обеспечением. Простор для организаторских талантов Френкеля тут был!
---
Нафталий пишет письмо Сталину, после чего его приглашают в Кремль. Беседа была долгой. Итог - руководитель производственно-хозяйственной части ГУЛАГа.
---
тТут коротко, но в целом это назыветься "социальные лифты работали", он не талантливый сынок миллера какого был.

Талантливые сынки, типа Васи Сталина и Серго Берия, на гулаговских лифтах не ездили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53997
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх