Безумный ядерный бардак: как бомбили Нагасаки


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

19.08.2020 - 10:31

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948

Цитата (BlackIvan @ 19.08.2020 - 10:24)

Цитата (combatunit @ 19.08.2020 - 17:15)

Цитата (BlackIvan @ 19.08.2020 - 10:07)

ты сторонник коллективной ответственности нации за военные преступления?
к примеру - сколько граждан США нужно казнить чтобы упокоить стук пепла Сонгми в твоем сердце?
сколько мирных немцев нужно было убить - 27 млн.?

Столько, сколько мешает победе. Если у меня будет выбор повести солдат на штурм города, причём потери ожидаются не менее 50% личного состава или взорвать дамбы, утопив всех к хуям, я предъявлю ультиматум о сдаче, а по истечении срока взорву дамбу, смыв вражеских солдат, женщин и детей.
Жизнь своих всегда важнее жизни чужих. Это принципу миллионы лет.

ты убрал из примера один фактор - союзника
как только его флаги заалеют на горизонте - враг принес тебе ключи от города на мягкой подушечке
но ты все равно взрываешь дамбу...

Но ведь так же не было. Даже когда флаги появились на горизонте, совет врагов не пришел к единому мнению о сдаче.

[^]

~~BlackIvan~~

19.08.2020 - 10:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 17:15)

BlackIvan

Цитата

Новое оружие и сразу испытывать на мирных людях?

А какая разница новое, старое, если люди то мирные? СССР вон тоже "мирные" города бомбил.

Цитата

тут больше моральная сторона вызывает вопросы
СССР готовится на днях вступить в войну
есть развед данные что это СССР последняя надежда японцев на посредничество
ну так выдвинь ультиматум Потсдама - дождись вторжения РККА в Маньчжурию - повтори ультиматум - не согласны? ну тогда по военно-морской базе или дворцу императора можно и Малышом - опять ультиматум - не сдаетесь - еще по одной базе Толстяком
при таком алгоритме было бы намного меньше вопросов по гуманности принуждения к капитуляции
а так создается твердое убеждение - торопились испытать бомбы пока японцы не успели сдаться

А у Японии что за смягчающее обстоятельство было что им на подумать надо было больше трех дней? Может им помягче условия надо было выдвинуть? Они бы еще раньше сдались. Кстати если бы Иосиф Виссарионыч, подписался бы под Подсдамской декларацией, может быть и без Маньчжурской операции обошлись бы. Но он не подписал и не потребовал сдаться.

теперь еще и Сталин виноват в атомных бомбардировках?

[^]

combatunit

19.08.2020 - 10:32

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7688

Цитата (BlackIvan @ 19.08.2020 - 10:24)

Ну подошёл союзник. Враг всё равно говорит, что идите нахуй. У на стены крепкие, народу много, жратвы до жопы, а снарядов хватит хоть каждый день НГ праздновать.
Тут как. Или идём на штурм, показывая, что не такие уж и стены крепкие, теряя людей, или всё же сносим одну дамбу, затопляя часть города и вежливо просим сделать выводы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

19.08.2020 - 10:36

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948

Цитата (BlackIvan @ 19.08.2020 - 10:31)

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 17:15)

BlackIvan

Цитата

Новое оружие и сразу испытывать на мирных людях?

А какая разница новое, старое, если люди то мирные? СССР вон тоже "мирные" города бомбил.

Цитата

теперь еще и Сталин виноват в атомных бомбардировках?

Этот демагогические прием называется ложная дилема.
Я разве это говорил?

[^]

~~TheTam~~

19.08.2020 - 10:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.07.19
Сообщений: 1180

Цитата (combatunit @ 19.08.2020 - 10:15)

Жизнь своих всегда важнее жизни чужих. Это принципу миллионы лет.

Только не в СССР, тут любили солдат своих гнать, чтобы выебнуться перед западом и спасти мусорных поляков. Штурм линии маннергейма неподготовленными частями без какой-либо поддержки тоже это доказывает.

[^]

~~BlackIvan~~

19.08.2020 - 10:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 17:31)

Было
9 августа (в день нападения СССР) Высший совет собрался до еще до Нагасаки
не 7 августа сразу после Хиросимы, а лишь после вторжения РККА в Маньчжурию
и на том высшим совете пришли к единому мнению

Цитата

В конце концов выступавшие сошлись на том, чтобы принять Потсдамскую декларацию, однако единого мнения относительно того, какими условиями оговорить ее принятие, не было.

по условиям не сошлись во мнениях, поэтому собрали Совет министров

Цитата

Первое заседание кабинета министров с повесткой дня о мире.
В 14 час. 30 мин. 9 августа открылось первое чрезвычайное заседание кабинета министров, чтобы решить вопрос, запросить ли немедленно мира или продолжать войну. После вступительного слова премьер-министра Судзуки первым выступил министр иностранных дел Того. Он доложил о попытках добиться окончания войны при посредничестве Советского Союза, охарактеризовал положение, создавшееся в результате вступления СССР в войну, и сообщил сведения относительно атомной бомбы. Затем премьер-министр предложил членам кабинета высказаться по затронутым вопросам.
   В своем выступлении военный министр Анами заявил, что «условия безоговорочной капитуляции невыносимы. Конечно, если учитывать такие факторы, как наличие у противника атомной бомбы и вступление СССР в войну, нам трудно надеяться на победу. Но пока великая японская нация продолжает бороться за свое достоинство, у нее есть кое-какие шансы. Нельзя допустить разоружения японской армии. Фактически у нас нет другого выхода, как продолжать войну…»
   Выступая против Анами, морской министр Йонаи сказал, что «у нас нет шансов на победу». Он добавил также, что «нам можно рассчитывать на победу лишь в одном сражения и вряд ли это возможно во втором или в третьем». После того как заслушали выступления других министров и не смогли в принципе решить вопрос о том, принять или отклонить условия Потсдамской декларации, был объявлен перерыв.
   Через час члены кабинета вновь собрались на заседание. Премьер-министр Судзуки повторил, что следует выбрать одно из двух — принять или отвергнуть Потсдамскую декларацию. Он добавил, что на сегодняшнем совещании Высшего совета пришли к общему мнению — принять декларацию.
   Затем слово было предоставлено министру иностранных дел Того, который подробно ознакомил членов кабинета с ходом совещания Высшего совета по руководству войной.
Среди членов кабинета возник тот же самый спор — выдвигать ли одно условие или четыре

и лишь 10 августа волевым решением императора было покончено с этим
вот как было дело дальше

Цитата

Заседание 10 августа.
После семичасового заседания кабинета министров Судзуки и Того 9 августа в 23 час. доложили о нем императору. Затем премьер-министр предложил созвать совещание Высшего совета в присутствии императора и пригласить на заседание председателя Тайного совета Хирануму. В тот же день в 23 час. 30 мин. открылось совещание Высшего совета в бомбоубежище императорского дворца. На повестке дня был вопрос о принятии Потсдамской декларации. Кроме шести членов Высшего совета по руководству войной на заседании присутствовали также председатель Тайного совета Хиранума, генеральный секретарь кабинета Сакомидзу, начальник управления военных дел военного министерства Иосицуми, начальник управления военных дел военно-морского министерства Хосина и председатель объединенного планового бюро кабинета генерал-лейтенант Икэда Сумихиса.

Премьер-министр зачитал заранее подготовленный проект заявления следующего содержания: «Японское правительство принимает условия, выдвинутые совместной декларацией трех держав от 26 июля, понимая их в том смысле, что они не содержат требования об изменении установленного государственными законами статуса японского императора». Затем премьер-министр дал разъяснения. Судзуки сказал, что Высший совет на сегодняшнем заседании решил принять условия капитуляции, если: а) она не затрагивает императорской фамилии; б) японские войска, находящиеся за пределами страны, демобилизуются после свободного их отвода с занимаемых территорий; в) военные преступники будут подлежать юрисдикции японского правительства; г) не будет осуществлена оккупация с целью гарантии. Поскольку по данному вопросу возникли разногласия, сообщил далее Судзуки, его поставили на обсуждение кабинета министров, но и там не было достигнуто единство мнений. Проект решения по обсуждаемому вопросу, составленный министром иностранных дел Того, поддержало шесть человек, за проект Высшего совета высказалось трое; пятеро воздержались.
Поскольку большинство поддержало проект министра иностранных дел, этот проект был принят за основу.

но военные начали опять мутить воду

Цитата

Военный министр Анами и начальник генерального штаба Умэдзу выступили против процедуры совещания, заявив, что в повестку дня включено в основном обсуждение точки зрения кабинета министров. Анами высказался против точки зрения министра иностранных дел. Поскольку в Каирской декларации, сказал Анами, содержится пункт об уничтожении Маньчжоу-Го, то с принятием Потсдамских условий это государство, основанное на принципах морали, прекратит свое существование. Войну необходимо вести до конца. По крайней мере, если принимать условия декларации, то следует настаивать на четырех наших контрусловиях. Необходимо выполнить долг перед императором, даже если погибнет вся наша нация. Анами высказался за проведение решающего сражения на территории собственно Японии.
Выступивший затем начальник генерального штаба Умэдзу полностью согласился с мнением военного министра. Он говорил, что «проведена подготовка к решающему сражению на территории собственно Японии. Хотя вступление Советского Союза в войну создало для нас невыгодную обстановку, все же не следует отказываться от благоприятного случая для нанесения последнего удара по Соединенным Штатам и Англии. Души наших павших героев не простят нам безоговорочной капитуляции. Как минимум должны быть выдвинуты четыре условия…»
Начальник морского генерального штаба Тоёда заявил, что командование ВМФ согласно с мнением военного министра и начальника генерального штаба: «Нельзя сказать, что их точка зрения непременно сулит успех, однако не следует упускать случая, чтобы нанести противнику достойный удар».

и тут "гражданские" министры разыгрывают заготовленный ход

Цитата

Заседание продолжалось уже свыше двух часов, а члены совета по-прежнему не пришли к единому мнению. Тогда выступил премьер-министр и заявил, что решение императора будет решением совета. Император, заранее подготовленный министром-хранителем печати и другими государственными деятелями, высказал свое согласие с проектом министра иностранных дел. В 2 час. 30 мин. 10 августа заседание совета закрылось.
В 3 час. вновь открылось чрезвычайное заседание кабинета министров, на котором была выработана необходимая процедура в связи с принятием условий Потсдамской декларации.

Но решение принять Потсдам было принято еще в полдень 9 августа, дальше были детали - одно условие или два

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 19.08.2020 - 10:53

[^]

~~BlackIvan~~

19.08.2020 - 10:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624

обратите внимание - военным из совета вообще пох на атомную бомбу, а вот СССР они принимают во внимание

Цитата

Выступивший затем начальник генерального штаба Умэдзу полностью согласился с мнением военного министра. Он говорил, что «проведена подготовка к решающему сражению на территории собственно Японии. Хотя вступление Советского Союза в войну создало для нас невыгодную обстановку, все же не следует отказываться от благоприятного случая для нанесения последнего удара по Соединенным Штатам и Англии.

[^]

bobbax

19.08.2020 - 10:58

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948

BlackIvan

Цитата

и на том высшим совете пришли к единому мнению

Цитата

по условиям не сошлись во мнениях, поэтому собрали Совет министров

А капитуляция предполагает принятие условия. А то можно сказать что 26 июля капитулировали но не сошлись в условиях.

Цитата

но военные начали опять мутить воду

Ну то есть даже при сброшенных бомбах и вступившем в войну Союзе,у Японии был шанс остаться в войне. Откуда тогда взялась уверенность что капитуляция наступила бы просто при вступлении в войну СССР?

[^]

bobbax

19.08.2020 - 11:03

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948

BlackIvan

Цитата

обратите внимание - военным из совета вообще пох на атомную бомбу, а вот СССР они принимают во внимание

На совещании ВВС 9 августа около 14:30
"Анами сообщил другим членам кабинета министров, что под пытками захваченный пилот американского истребителя P-51 Mustang сказал своим следователям, что Соединенные Штаты обладают запасом из 100 атомных бомб и что Токио и Киото будут уничтожены «в ближайшие несколько дней. »

[^]

bobbax

19.08.2020 - 11:09

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948

Цитата

Но решение принять Потсдам было принято еще в полдень 9 августа, дальше были детали - одно условие или два

Решение было принято на годзэн кайги, которое пришлось созвать поскольку ВВС не мог принять решение единогласно, проходившее с 9 вечера 9 августа до 2 утра 10 августа, когда Хирохито в 2:00 обратился к ВВС с речью, о своем решении.

Это сообщение отредактировал bobbax - 19.08.2020 - 11:24

[^]

B00M

19.08.2020 - 11:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.10
Сообщений: 2895

Цитата (lifesaver @ 18.08.2020 - 18:10)

Всё же интересно, хорошо ли спалось тем, кто нажатием кнопки отправил на тот свет десятки тысяч человек.

Врагов. Может для тебя и нет разницы, но для воина есть. И чем больше врагов уничтожил воин, тем крепче и спокойней он спит, и его соотечественники тем более.

[^]

Diesellok80	19.08.2020 - 11:23 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 6.03.17 Сообщений: 4593	Спасибо за видос взрыва, не видел еще. Холодк так прошелся по спине. Это всего 21 килотонна, как жеж тогда бахнули 57 мегатонн Кузькиной мати?
	[^]

~~tokkuri~~

19.08.2020 - 11:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 3625

Цитата (Halaban @ 18.08.2020 - 21:42)

Цитата

Что самое удивительное, так это то, что это правда. Действительно, один японец, который родился в рубашке, и, видимо, даже с галстуком, пережил две атомных бомбардировки. Сначала в Хиросиме, а потом в Нагасаки. И выжил.

Бро , при всем моём к тебе уважении - такое подается информативно и с пруфами.Ты здесь недавно - такое здесь подтверждать надо - иначе - пиздабольством попахивает.

А вы говнецом попахиваете, ибо ни за что ни про что человека оскорбили. Дожили, скоро пруфы на таблицу умножения требовать будут.

[^]

majestic1985	19.08.2020 - 12:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Черниговский бухарь Регистрация: 12.04.15 Сообщений: 437	За такие темы всегда ведро зеленки! Спасибо ТС!
	[^]

AdventL

19.08.2020 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2101

Цитата (combatunit @ 19.08.2020 - 07:44)

Цитата (akimandr @ 19.08.2020 - 07:40)

Надо ещё про Дрезден в такой же лёгкой ненапряжной манере. С аргументацией естессно. Насколько это было своевременно и необходимо. Ссыкливые англосаксонские ублютки(

А как это не ссыкливо? Класть сотни тысяч человек при штурме?
Вот тебе дадут задачу взять город. Ты с винтовкой пойдёшь или ракету туда направишь?
Если бомбардировки Дрездена спасли жизнь хоть одного советского солдата - они были полностью оправданы.

Что интересно, что многие ЯП - овцы с уютного дивана с пивом все время обсуждают американцев .бомбивших немцев, израильтян, запускающих ракеты по объектам террористов не входя в зону действия вражеского ПВО и так далее...
Сами то они наверняка неоднократно в Афганистане или Карабахе, Приднестровье или Донецке ходили в штыковую на пулеметы ??? Или детей своих посылали перекрестив : "иди сыночка, воюй честно, заколи вражеского пулеметчика в ДОТ-е штыком, но не вздумай вызвать авиаподдержку".....

[^]

akimandr

19.08.2020 - 12:27

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 17.02.20
Сообщений: 312

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 07:45)

Про бомбардировку Хельсинки советской АДД то же самое можешь сказать.

Не, не буду. Несоизмеримые вещи по всем признакам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

19.08.2020 - 12:46

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17948

Цитата (akimandr @ 19.08.2020 - 12:27)

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 07:45)

Про бомбардировку Хельсинки советской АДД то же самое можешь сказать.

Не, не буду. Несоизмеримые вещи по всем признакам.

Почему? И Дрезден и Хельсинки "мирные" города

[^]

combatunit

19.08.2020 - 12:50

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7688

Цитата (akimandr @ 19.08.2020 - 16:27)

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 07:45)

Про бомбардировку Хельсинки советской АДД то же самое можешь сказать.

Не, не буду. Несоизмеримые вещи по всем признакам.

К сожалению, у СССР не было вменяемой стратегической авиации.
Иначе бы "дрезденские" налёты проводили бы гораздо чаще и с обеих сторон.

[^]

УрусШайтанъ

19.08.2020 - 12:51

Статус: Offline

Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7082

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 12:46)

Цитата (akimandr @ 19.08.2020 - 12:27)

Цитата (bobbax @ 19.08.2020 - 07:45)

Про бомбардировку Хельсинки советской АДД то же самое можешь сказать.

Не, не буду. Несоизмеримые вещи по всем признакам.

Почему? И Дрезден и Хельсинки "мирные" города

Наших инглизы надоумили

Цитата

В годы войны Таллинн бомбили по указке союзников

Вытащенные на свет воспоминания бывших сотрудников нацистской службы безопасности в Таллинне свидетельствуют о том, что бомбардировка эстонской столицы была проведена по рекомендации и под контролем британских инструкторов.

Читать далее: https://ee.sputniknews.ru/estonian_news/201...nstruktory.html

[^]

BoaSoft	19.08.2020 - 12:53 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.03.14 Сообщений: 1947	По поводу жалко-не жалко тут соседняя тема есть. Как япы с биологическим оружием эксперементировали. Звери еще те. Местами гестаповцы на фоне япов выглядят бледно...
	[^]

~~zorgy1979~~	19.08.2020 - 14:27 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.03.16 Сообщений: 2119	Какие пендосы хуевые... Япония была врагом. Открытым врагом и для пендосов и для нас. Пендосы выполнили свою задачу, разнесли города с военными базами и привели воинственных джапов в ужас, указав что их место у параши. Туда были переброшены наши войска, мой дед воевал там. И пендосы своей бомбардировкой сохранили кучу жизней и своим солдатам и нашим. Возможно спасли жизнь и моему деду. Схуяли даже сейчас жалеть япов. Они до сих пор не подписали с нами мирный договор, а значит они враги.
	[^]

BattlePorQ

19.08.2020 - 14:32

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63567

Цитата (zorgy1979 @ 19.08.2020 - 14:27)

Они до сих пор не подписали с нами мирный договор, а значит они враги.

Советско‑японская совместная декларация — совместное заявление СССР и Японии о прекращении между ними состояния войны и восстановлении добрососедских отношений.

Подписана 19 октября 1956 года.

[^]

sania34	19.08.2020 - 14:58 [ показать ] -5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 23.06.15 Сообщений: 697	воевать с гражданскими это так по американски, уроды что тут сказать, начиная с истребления коренного населения Америки и по сей день Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Sven80

19.08.2020 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5180

Цитата (akimandr @ 19.08.2020 - 09:10)

Основная проблема, которая там на слуху - возврат их «северных территорий». Спроси сейчас у молодого японца - кто них атомные бомбы кидал - 50% скажет, что «Иперия Зла». Это прям из первых японских уст. И это огорчает.

А ты попробуй вспомнить, действительно ли ты это слышал из первых японских уст, или всё же в пересказе от третьих лиц? ))

[^]

lutalivre

19.08.2020 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216

Цитата (sania34 @ 19.08.2020 - 14:58)

воевать с гражданскими это так по американски, уроды что тут сказать, начиная с истребления коренного населения Америки и по сей день

А иначе нужны были высадки на острова, первая была запланирована с 1 ноября 1945 г. на Кюсю, вторая на весну 1946 г. в регион Канто (где Токио) на Хонсю.

При этом не поскупились заранее изготовить полмиллиона "Пурпурных сердец".

То есть в принципе собирались и высаживаться и нести значительные потери.
Но ведь значительно лучше не потерять как ожидалось четверть миллиона погибшими и 1.2 миллиона ранеными. Или даже по максимуму общие потери под 4 миллиона из которых до 800 тысяч погибшими. Ну нах такие потери, если можно бомбить.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 41059
0 Пользователей: