СССР и уравниловка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bolshevik87
8.06.2020 - 08:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (JollyTrixter @ 7.06.2020 - 21:35)
Цитата (Человечина @ 7.06.2020 - 03:52)
При Сталине всё было по уму! Лысенко наукой заведовал, а Вавилов баланду хлебал. И по заслугам, без вот этой вот уравниловки!  wub.gif

Только вот будущее показало, что правда была за Вавиловым, а не за Лысенко-приспособленцем...

А кто тогда знал ? Вот вы руководитель, у тебя в 20е годы голод гулял. В 30е тоже голод вышел где первопричина массовый неурожай. После войны тоже голод. Один собирает семена по всему миру (кстати очень дорогое удовольствие), а второй выводит новые сорта что бы решить сейчас проблему голода. Постзнания мешают это понять нам.
 
[^]
qswert
8.06.2020 - 09:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Bolshevik87 @ 8.06.2020 - 08:42)
Цитата (qswert @ 7.06.2020 - 19:48)
Цитата (MPR @ 7.06.2020 - 14:30)
Цитата (Pit1973 @ 6.06.2020 - 18:12)
помнится, при ссср много чего обещали - и коммунизм к 1980 году и продовольственная программа была и даже обещали всем квартиру к 2000 году

пиздеть - не мешки ворочать

Хрущев ввел в практику обещания, до Хрущева предпочитали делать

При Хрущеве Гагарина в космос отправили и жилья для постых людей понастроили. И без сталинских репрессий и голодов

Вот так просто ? Взял и построил ? Без тысяч бетонных заводов, без металлургии ? Я уже приводил пример что хрущёв снял пенку, а в 20е годы была только корова, потом её надоили, выплавили ёмкость для молока, разожгли огонь, залили молоко в ёмкость и когда оно закипело Хрущёв снял пенку. Так понятнее ?

Заводы ещё Петр Первый строил, благодаря ему жилье построили!
Хрущев не снял пенку, он провел пенкой по губам тех кто придумал себе некого мифического вождя, который всё на свете создал и без него ничего сделать невозможно.
 
[^]
qswert
8.06.2020 - 09:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Bolshevik87 @ 8.06.2020 - 08:48)
Цитата (JollyTrixter @ 7.06.2020 - 21:35)
Цитата (Человечина @ 7.06.2020 - 03:52)
При Сталине всё было по уму! Лысенко наукой заведовал, а Вавилов баланду хлебал. И по заслугам, без вот этой вот уравниловки!  wub.gif

Только вот будущее показало, что правда была за Вавиловым, а не за Лысенко-приспособленцем...

А кто тогда знал ? Вот вы руководитель, у тебя в 20е годы голод гулял. В 30е тоже голод вышел где первопричина массовый неурожай. После войны тоже голод.

если голод 20ых можно ещё списать на гражданскую войну, то голод 30ых уже творение рук тех руководителей.
 
[^]
Sidorini
8.06.2020 - 09:46
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (qswert @ 7.06.2020 - 22:31)
Цитата (Bolshevik87 @ 8.06.2020 - 08:48)
Цитата (JollyTrixter @ 7.06.2020 - 21:35)
Цитата (Человечина @ 7.06.2020 - 03:52)
При Сталине всё было по уму! Лысенко наукой заведовал, а Вавилов баланду хлебал. И по заслугам, без вот этой вот уравниловки!  wub.gif

Только вот будущее показало, что правда была за Вавиловым, а не за Лысенко-приспособленцем...

А кто тогда знал ? Вот вы руководитель, у тебя в 20е годы голод гулял. В 30е тоже голод вышел где первопричина массовый неурожай. После войны тоже голод.

если голод 20ых можно ещё списать на гражданскую войну, то голод 30ых уже творение рук тех руководителей.

А голод в Польше и Бессарабии, тоже советская власть виновата?
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Веничка @ 6.06.2020 - 18:50)
Были еще и "пакеты", где ты получал ежемесячно неучитываемый "приварок" большее оклада. никита сгоряча их было отменил, но возмущение было столь велико, что пришлось вернуть.

Сколько помню отменил их Маленков, Хрущ как раз вернул "конверты" партийной номенклатуре, вследствие чего и смог захватить власть.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (jimgreen @ 6.06.2020 - 18:59)
VicBeard
Цитата
Вот только за общежитие платили копейки, если нормально учился, то была стипендия, на которую с голоду не умрешь и не нужно платить ни за обучение ни за учебники (они тоже бесплатно выдавались).

Да всем помогали родители, картошкой, соленьями, деньгами, кто богаче. У меня вообще была заводская стипендия, был, сука, вообще богатеем - 120р - в три раза больше, чем у других.

Основное запасалово картошкой осуществлялось не мифическими родителями, потому как большинство студентов все же были иногородними и слать картошку через полстраны было бы странно, а на сельхозработах осенью.
В Москве может быть и по-другому, но скажем в Томске и Новосибе - именно так.
 
[^]
qswert
8.06.2020 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Sidorini @ 8.06.2020 - 09:46)
Цитата (qswert @ 7.06.2020 - 22:31)
Цитата (Bolshevik87 @ 8.06.2020 - 08:48)
Цитата (JollyTrixter @ 7.06.2020 - 21:35)
Цитата (Человечина @ 7.06.2020 - 03:52)
При Сталине всё было по уму! Лысенко наукой заведовал, а Вавилов баланду хлебал. И по заслугам, без вот этой вот уравниловки!  wub.gif

Только вот будущее показало, что правда была за Вавиловым, а не за Лысенко-приспособленцем...

А кто тогда знал ? Вот вы руководитель, у тебя в 20е годы голод гулял. В 30е тоже голод вышел где первопричина массовый неурожай. После войны тоже голод.

если голод 20ых можно ещё списать на гражданскую войну, то голод 30ых уже творение рук тех руководителей.

А голод в Польше и Бессарабии, тоже советская власть виновата?

ну ты кинь пруфы о каком конкретно голоде идет речь, я тебе расскажу
 
[^]
Trespasser65
8.06.2020 - 11:12
2
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8869
Цитата (Pit1973 @ 6.06.2020 - 18:12)
помнится, при ссср много чего обещали - и коммунизм к 1980 году и продовольственная программа была и даже обещали всем квартиру к 2000 году

пиздеть - не мешки ворочать

Отдельная квартира каждой семье - лозунг каждого вождя, начиная с Никитки-кукурузника. И, видимо, заканчивая Путиным. Ибо каждая семья его не переживёт. И до квартиры не доживёт.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (jimgreen @ 6.06.2020 - 19:53)
обалдуй
Цитата
В таком случае это какая-то зона получается))

Ага, в современном понимании - цифровая. Но это много где уже рассматривалось, от 1984, до Лукьяненко с "Звёзды холодные игрушки" ( если не читал, весьма рекомендую) . Конечно, будут недовольные, но Китай показывает - для уйгуров созданы комфортные "центры перевоспитания" )) Ну а как ты хотел? Либо ты делаешь монолитную нацию, спаянную идеологией, либо все на самоток. Или забыл первые посты уже? О чем говорили?))) Перечитай ))

P.S. Поправка. Не нацию. Монолитный социум.

Именно что нацию, ты зря поправку делал.
Во времена СССР эта нация называлась "советский народ".
Ты вероятно нацию и национальность путаешь. Это совсем разные вещи.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (godmode @ 6.06.2020 - 20:24)
кстати Лукьяненко в своих "холодных игрушках" и "звездной тени" откровенно стебет кондовую фантастику Стругацких, особенно ту тему где детишки живут отдельно от родителей с санаториях под неусыпным наблюдением наставников. Лукьяненко как раз и показал что на деле это мечта фашистов по воспитанию идеальных граждан получая монополию на засирание мозгов подрастающего поколения. Стругацким правда и самим потом стыдно было за свою заказную писанину, но без нее не увидели бы свет нормальные произведения.

Лукьяненко дурость написал.
"Номенклатуре" в виде Наставников неоткуда было взяться при такой системе воспитания. То есть они бы вымерли, как динозавры после смены поколений. В мире Лукьяненко не было семейной системы назначения Наставников, напомню.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (godmode @ 6.06.2020 - 20:34)
навязанная правда и твоя собственная, выстраданная это большая разница.

Нет никакой "собственной" правды.
Человек вне социума вырастает неразвитым волчонком.
Хорошо известны случаи реальных Маугли(детей выросших вне социума, в дикой природе). Они ни связную речь ни смогли освоить за всю оставшуюся жизнь, ни навыки абстрактного мышления, ни социальных взаимодействий.
Все что человек получает в виде "собственной" правды воспитано обществом, в том числе родителями.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (godmode @ 6.06.2020 - 20:53)
я на Стругацких не наезжаю, если погуглить то это их собственное отношение к их раннему творчеству, иначе им было не пробиться, а поздние Стругацкие одни из моих самых любимых и уважаемых авторов. а по поводу навязанной идеологии есть хорошая книжка Бена Элтона "Слепая вера", там все довольно подробно расписано.

Ну давай все-таки не обобщать.
Это не "мнение Стругацких", а мнение Бориса Стругацкого.
Аркадий умер в 1991, и тогда еще никаких "борцунских-с-режимом" настроений ими не высказывалось.

И не будем лукавить - основная часть дуэта Стругацких это Аркадий, Борис - технический элемент.
Это хорошо видно на примере их монопроизведений: великолепная "Экпедиция в преисподнюю" Аркадия, и невнятное говно "Бессильные мира сего" от Бориса.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (kurtosis @ 6.06.2020 - 21:07)
Идея о том что нужно поднимать уровень жизни людей в СССР пришла только при Хрущеве. До этого поднимали мощь страны, а люди были просто ресурсом. Хорошо жила только элита, хорошо, но многие недолго

Ты бы хоть почитал, болезный, при ком происходили сокращения цен на продукты, кто сокращал рабочие часы недельные и кому принадлежит крылатая фраза "Кадры решают все".
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (jimgreen @ 6.06.2020 - 21:20)
kurtosis
Цитата
копил на пальто месяцами

И покупал на накопленное Т-34, который либо отправлял просто на фронт, либо с ним и ехал воевать.

Опять же заслуга Хруща, который ликвидировал артели в 1960 году, которые прекрасно работали при Сталине. Сколько помню около 1600 артелей было расформировано и их имущество передано в госсобственность.

Собственно артели - прообраз современной экономической модели Китая. Еще начиная с 20х годов 20 века. За 50 лет до Дэн Сяопина.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Andrey1967 @ 6.06.2020 - 22:26)
Однако неважно сколько у тебя денег в кармане- твой шанс жить лучше уравняет отсутствие нужных товаров в магазине.

Существовал рынок и потребкооперация.
Существовали обмены жилья с доплатой.
Существовали розыгрыши машин, и никто не мешал купить у владельца автомобиль.
 
[^]
qswert
8.06.2020 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 11:56)
Цитата (jimgreen @ 6.06.2020 - 21:20)
kurtosis
Цитата
копил на пальто месяцами

И покупал на накопленное Т-34, который либо отправлял просто на фронт, либо с ним и ехал воевать.

Опять же заслуга Хруща, который ликвидировал артели в 1960 году, которые прекрасно работали при Сталине. Сколько помню около 1600 артелей было расформировано и их имущество передано в госсобственность.

Собственно артели - прообраз современной экономической модели Китая. Еще начиная с 20х годов 20 века. За 50 лет до Дэн Сяопина.

даже не рядом с современным Китаем и никакой это не прообраз. Артели были нужны для объединения коллективов на производствах, которым не требовалась особая техническая оснащенность. Артели контролировались госпланом, никаким частным хозяйством они не были.
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Человечина @ 7.06.2020 - 03:52)
При Сталине всё было по уму! Лысенко наукой заведовал, а Вавилов баланду хлебал. И по заслугам, без вот этой вот уравниловки!  wub.gif

При этом Лысенко и его ученики вывели кучу сортов растений и многие агрономические методы, которые потом применялись десятилетиями после их ухода из биологии и с/х.
А Вавилов ездил по зарубежным командировкам собирая коллекции семян, которые потом так и не пригодились, и разрабатывал теоретические основы генетики, наподобие закона гомологических рядов, которые конечно интересны, но опять же в практике так и не пригодились вплоть до нынешних времен.

По вопросу Лысенко и Вавилова все в основном ориентируются на художественное произведение Дудинцева "Белые одежды" который вопрос сельскохозяйственно пользы "вавиловцев" и "лысенковцев" переврал с точностью до наоборот.

Вавилова посадили за нецелевое расходование государственных средств(те самые экспедиции, после которые он обещал массу новых сортов, но так и не вывел). То есть вполне справедливо.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 8.06.2020 - 12:15
 
[^]
Silver867
8.06.2020 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19330
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 11:04)
Цитата (Веничка @ 6.06.2020 - 18:50)
Были еще и "пакеты", где ты получал ежемесячно неучитываемый "приварок" большее оклада. никита сгоряча их было отменил, но возмущение было столь велико, что пришлось вернуть.

Сколько помню отменил их Маленков, Хрущ как раз вернул "конверты" партийной номенклатуре, вследствие чего и смог захватить власть.

Обещал вернуть, но в 1958 году окончательно отменил.
 
[^]
Silver867
8.06.2020 - 12:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19330
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 12:15)


Вавилова посадили за нецелевое расходование государственных средства

Тупичок не оригинален в версиях, что для Королева, что для Вавилова - нецелевое использование. cool.gif
 
[^]
Silver867
8.06.2020 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19330
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 12:00)
Цитата (Andrey1967 @ 6.06.2020 - 22:26)
Однако неважно сколько у тебя денег в кармане- твой шанс жить лучше уравняет отсутствие нужных товаров в магазине.

Существовал рынок и потребкооперация.
Существовали обмены жилья с доплатой.

Нелегальные обмены?
 
[^]
Vadziku
8.06.2020 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (qswert @ 8.06.2020 - 12:11)
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 11:56)

Опять же заслуга Хруща, который ликвидировал артели в 1960 году, которые прекрасно работали при Сталине. Сколько помню около 1600 артелей было расформировано и их имущество передано в госсобственность.

Собственно артели - прообраз современной экономической модели Китая. Еще начиная с 20х годов 20 века. За 50 лет до Дэн Сяопина.

даже не рядом с современным Китаем и никакой это не прообраз. Артели были нужны для объединения коллективов на производствах, которым не требовалась особая техническая оснащенность. Артели контролировались госпланом, никаким частным хозяйством они не были.

Угу. Только вот современный Китай это 80 лет спустя и войн подобных Второй мировой столько же лет не видел. Да и революция у них далеко по разрушительной мощи от Великой Октябрьской и Гражданской войны.

Я даже больше скажу - Сталин не смог освоить производство ни одного смартфона, что современный Китай делает щелчком пальцев smile.gif

Хотелось бы заслушать какой Госплан контролировал "медового короля" про которого тут выше речь уже была, который на собственные деньги купил танк для фронта smile.gif "Госплан постановил: выработать артельщику Николаю Анисимовичу 500 кг меда для страны" - так, да? smile.gif
Вы идиотские мысли-то обдумывайте, перед тем как их на клавиатуру перенести smile.gif
 
[^]
Silver867
8.06.2020 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19330
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 11:56)
Цитата (jimgreen @ 6.06.2020 - 21:20)
kurtosis
Цитата
копил на пальто месяцами

И покупал на накопленное Т-34, который либо отправлял просто на фронт, либо с ним и ехал воевать.

Опять же заслуга Хруща, который ликвидировал артели в 1960 году, которые прекрасно работали при Сталине. Сколько помню около 1600 артелей было расформировано и их имущество передано в госсобственность.

Не имущество, а целиком сами артели, со всеми работниками.
Причём планировал это сделать сам Сталин ещё в 1952 году, просто не успел.
 
[^]
Silver867
8.06.2020 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19330
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 12:26)
Цитата (qswert @ 8.06.2020 - 12:11)
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 11:56)

Опять же заслуга Хруща, который ликвидировал артели в 1960 году, которые прекрасно работали при Сталине. Сколько помню около 1600 артелей было расформировано и их имущество передано в госсобственность.

Собственно артели - прообраз современной экономической модели Китая. Еще начиная с 20х годов 20 века. За 50 лет до Дэн Сяопина.

даже не рядом с современным Китаем и никакой это не прообраз. Артели были нужны для объединения коллективов на производствах, которым не требовалась особая техническая оснащенность. Артели контролировались госпланом, никаким частным хозяйством они не были.

Угу. Только вот современный Китай это 80 лет спустя и войн подобных Второй мировой столько же лет не видел. Да и революция у них далеко по разрушительной мощи от Великой Октябрьской и Гражданской войны.

Я даже больше скажу - Сталин не смог освоить производство ни одного смартфона, что современный Китай делает щелчком пальцев smile.gif

Хотелось бы заслушать какой Госплан контролировал "медового короля" про которого тут выше речь уже была, который на собственные деньги купил танк для фронта

Где он его купил, в сельпо?
 
[^]
Silver867
8.06.2020 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19330
Цитата (Vadziku @ 8.06.2020 - 11:51)
Цитата (kurtosis @ 6.06.2020 - 21:07)
Идея о том что нужно поднимать уровень жизни людей в СССР пришла только при Хрущеве. До этого поднимали мощь страны, а люди были просто ресурсом.  Хорошо жила только элита, хорошо, но многие недолго

Ты бы хоть почитал, болезный, при ком происходили сокращения цен на продукты

Цены после всех сокращений уровня довоенных все равно не достигли и были значительно выше.
Зарплаты же какими были, такими и остались, а накопления были изъяты конфискационной денежной реформой 1947 года.
 
[^]
AtreidesI
8.06.2020 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4889
Ну мои близкие родственники с этой "уровниловкой" работая на Севере и здесь зарабатывали себе на дома/машины/шмотки с техникой - в разы больше зарабатывая, чем некоторые остальные.
Да и вообще смешно говорить про уровниловку, когда даже на одном заводе зарплаты у работников разной квалификации и опыта в разы отличались.
По словам моих родных в Союзе в целом было все хорошо, только с 80-х все по одному органу пошло, особенно ближе к концу 80-х. Правда тогда уже почти обычный рыночек наступил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12511
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх