Из Саратова в Калифорнию. Россиянка о жизни в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
padre666
28.06.2019 - 22:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Ненавижу американские заправки!
Это блядь какое то издевательство. Введите зип код. БЛЯЯ!
Вам на сколько залить? Полный! К сожалению, только по предоплате...
 
[^]
Ciabul
28.06.2019 - 22:24
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.18
Сообщений: 371
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 22:14)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 04:11)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 22:05)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 04:00)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 21:56)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 03:54)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 21:49)

Дом престарелых это дорогое удовольствие. Ты по России то не смотри, это в России пенсы нищие.

По американским меркам такие же нищие. А если не дай бог кредит за дом квартиру не закрыл то даже на аренду не хватит.


По американским меркам даже не знаю как оценить российских пенсов

Но американский пенс в России бы жил хорошо. А в США не очень.
Смотри уровень расходов.

в США сейчас уходят на пенсию в 67 лет, но можно уйти и в 62, тогда будешь получать лишь часть пенсии. Сейчас это делают около половины людей. Пенсия состоит из госудаственной и частной части. Средняя государстевнная часть $1300 в месяц, средняя полная пенсия $31700 в год. Тем не менее еще 30% продолжают кроме этого тратить свои накопления.

Средняя пенсия в России 13300 рублей


все данные здесь на 2018 год


Пара американских пенсов бы жила в России в 3-4 раза лучше чем ты, но сейча в США скорее всего живет как ты сейчас пока работаешь в России в ИТ ))

Все понятно. Сразу видно начитавшегося студентика.
Да отлично живут американские пенсы. Всем бы так))))

Верь в американскую мечту и дальше и будет тебе счастье.


зачем мне верить я много раз бывал в США, у меня есть там друзья и коллеги. Меня больше моя пенсия интересует, я рассчитываю на 2500 евро в месяц, но скорее всего будет только 2000. Обидно потому что мой работодатель и я отчисляем в пенсионный почти 3000 евро в месяц.

тебя на***ли а он и рад)))
 
[^]
kurtosis
28.06.2019 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16096
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 04:24)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 22:14)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 04:11)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 22:05)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 04:00)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 21:56)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 03:54)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 21:49)

Дом престарелых это дорогое удовольствие. Ты по России то не смотри, это в России пенсы нищие.

По американским меркам такие же нищие. А если не дай бог кредит за дом квартиру не закрыл то даже на аренду не хватит.


По американским меркам даже не знаю как оценить российских пенсов

Но американский пенс в России бы жил хорошо. А в США не очень.
Смотри уровень расходов.

в США сейчас уходят на пенсию в 67 лет, но можно уйти и в 62, тогда будешь получать лишь часть пенсии. Сейчас это делают около половины людей. Пенсия состоит из госудаственной и частной части. Средняя государстевнная часть $1300 в месяц, средняя полная пенсия $31700 в год. Тем не менее еще 30% продолжают кроме этого тратить свои накопления.

Средняя пенсия в России 13300 рублей


все данные здесь на 2018 год


Пара американских пенсов бы жила в России в 3-4 раза лучше чем ты, но сейча в США скорее всего живет как ты сейчас пока работаешь в России в ИТ ))

Все понятно. Сразу видно начитавшегося студентика.
Да отлично живут американские пенсы. Всем бы так))))

Верь в американскую мечту и дальше и будет тебе счастье.


зачем мне верить я много раз бывал в США, у меня есть там друзья и коллеги. Меня больше моя пенсия интересует, я рассчитываю на 2500 евро в месяц, но скорее всего будет только 2000. Обидно потому что мой работодатель и я отчисляем в пенсионный почти 3000 евро в месяц.

тебя на***ли а он и рад)))

Посмотрим через 25 лет ))
С зарплатой все честно lol.gif
 
[^]
Sidorini
28.06.2019 - 22:35
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
С баблом жить в Калифорнии- приятно.
 
[^]
zabudem
28.06.2019 - 22:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2611
Цитата (Mikk @ 28.06.2019 - 17:30)
Цитата (DTrump @ 28.06.2019 - 17:22)
Цитата
Ты не закончил свою мысль. А что было бы останься она в Саратове? :)

В Саратове большие перспективы для саморазвития, много вакансий и Волга рядом. Родные места, родная земля, родной край. Это просто бред сумасшедшего променять саратовский колорит на кружевные трусики и гамбургеры.

Как мило, что некоторые все еще воспримают ваши комментарии буквально. Причтно видеть такое простодушие и доверчивость.

А тетка в целом все правильно пишет. Вполне адекватно. Можно добавить и плюсов и минусов, но основные моменты она подчеркнула.

Тихо ты. Всё испортишь.
 
[^]
Sidorini
28.06.2019 - 22:49
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Прям сейчас проважаем мастера на пенсию. Хороший мужик. Работали много лет вместе без проблем.

Поставили столы в мастерской, организовали праздничный обед. Украсили помещения напутственными плакатами. Подарки от администрации, от нас (рабочих) ь поздравительные речи , фотографии..

Всё как на советском заводе. Один в один. Даже на пенсию он ушел в 60, как в СССР. Хотя мог и в 55 ( организация профсоюзная) . Ну а чего ж не работать если рбота простая и денежная?

Я тоже оформил пенсию в 55, но ещо работаю, получаю и пенсию и зарплату. Так можно 5 лет.

В штатах много разных пенсий. Государственная социальная- пожалуй худший вариант из многих.

В 67 в америке на пенсию уходят либо американские лохи, либо тем кому работа очень нравится. Думаю что первых больше.
 
[^]
Korrizor
28.06.2019 - 23:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
А почему когда тут 3 страницы тому выложили счет на операцию по перелому - не сказали что лечили лицо без гражданства, белорусского змагара Франака Вечорку.
https://cont.ws/@chervonec001/697396

Страховка у него была номинальная. Самая дешевая.
Из этих 80 тысяч она сразу срубила половину(потому что врачи всегда завышают цены а страховая их рубит и это такие правила игры), заплатила еще 35 тысяч
и осталось оплатить 6700 долларов.
А с другого счета почему-то не заплатили и там он должен 10 тысяч.
Итого через 3 месяца он еще был должен 16 тысяч и договаривался о реструктуризации платежей.

Но вы за эту животину не переживайте, он в итоге остался должен 4 тысячи, которые потом списали как безвозвратные потери. А нога заросла.


И еще вам расскажут кучу херни про налоги в США, вспомнят что надо отдать примерно 25-30%.
Но не скажут что есть персональный налоговый вычет (деньги, не облагаемые налогом) примерно в 6500 долларов, что если есть жена то он увеличивается до 9 тысяч а если есть дети то еще в среднем на 5 тысяч за каждого ребенка.
То есть семья с 2 детьми имеет вычет в 15-20 тысяч только за то что они создали семью и родили детей.
Плюс все страховки, пенсионные и многие другие выплаты(учеба, тренинги) вычитаются из налогооблагаемых, еще иногда и кредит за дом по ряду программ(зависит от штата).
И так до 25-30% уходит из суммы, подлежащей к оплате и ты можешь так вообще попасть в другой диапазон налогообложения и заплатить из-за этого еще меньше.
И из-за этого же молодежь которая учится - довольно значительно освобождается от налогов.
И, да - налоги платить придется. Но это не тот ужас, который некоторые рассказывают. lol.gif

Это сообщение отредактировал Korrizor - 28.06.2019 - 23:04
 
[^]
Sidorini
28.06.2019 - 23:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Налоговый вычет это конечно хорошо и спасибо товарищу Трампу что увеличил его до 25-ти тысяч в прошлом году на семейную пару, но....федеральные налоги- они не единственные. Есть ещо налоги штата, городской налог на продажу, всякие фии и налоги на транспорт , телефон, электричество, домовладение и пр..

Давно подсчитано что средний класс отдаёт 50% заработанн0го на налоги, если работает на кого то, и 60% если имеет свой бизнес.
 
[^]
888Dmitry888
29.06.2019 - 00:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
Цитата (Tanha3300 @ 28.06.2019 - 17:43)
С интересом прочитала. Плюсы и минусы. А я где то читала, что американцы все вещи, что носят, стирают каждый день. Утром одели чистое, вечером в машинку. И так каждый день.

Поэтому и спят в одежде поверх постели во всех фильмах...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mikk
29.06.2019 - 00:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1805
Цитата (padre666 @ 28.06.2019 - 22:23)
Ненавижу американские заправки!
Это блядь какое то издевательство. Введите зип код. БЛЯЯ!
Вам на сколько залить? Полный! К сожалению, только по предоплате...

Это если вы платите дебетовой картой. С кредитками такой проблемы нет. Сунул, заправил, поехал. В Америке вообще дебетовыми платят только те, кому банк не дает кредитные, а следовательно - люди подозрительныеи, возможно, неплатежеспособные. Не удивляйтесь, если в отеле потребуют депазит наличными при такой оплате, на вашей карте вполне может не быть денег. А пока процессинг, то-се... ищи вас потом. А по кредитке все проблемы переходят на банк, продавцу пофиг.

Кстати, при оплате кредиткой банк еще и откатит вам несколько центов с галлона.
 
[^]
Korrizor
29.06.2019 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.18
Сообщений: 2872
Цитата (Sidorini @ 28.06.2019 - 23:37)
но....федеральные налоги- они не единственные. Есть ещо налоги штата, городской налог на продажу, всякие фии и налоги на транспорт , телефон, электричество, домовладение и пр..

Давно подсчитано что средний класс отдаёт 50% заработанн0го на налоги, если работает на кого то, и 60% если имеет свой бизнес.

Ну и сколько это? Не больше 10% за всё. Ну и местных налогов долларов 500-600 в год на целое домовладение...
И всё работает - полиция защищает, чиновники не мешают и иногда и помогают, асфальт латками латается, лампочки меняют,мусор вывозят... lol.gif
А в РФ и той же Украине сразу отдай 20% НДС(когда еду покупаешь, услуги платишь, например) и молчи.
Акциз за топливо. Подоходный налог. Налог за недвижимость.
Никаких вычетов. Никаких возвратов, как правило. Очень многое не работает как надо.

Да, в США 40-50% надо отдать но оно того стоит.
А за несчастных американских бизнесменов у меня сердце болит... Бедные.
Процентов 40 надо отдать как юрлицо и еще 25 потом от своей доли как физлицо.
Зато очень многие расходы фирмы можно из налогов списать, особенно на людей нанятых и оборудование новое. Поэтому все зарплаты белые и оборудование часто в лизе, на нем работать удобно и приятно. Всё это как-то даже и мотивирует.
А все там фи эти - не так страшно. До 2 тысяч в год на всё, включая техосмотр машины, сборы на проезд по шоссе и оплату коммуникаций в арендуемом доме.
Не, можно и больше - но необязательно. А до тысячи это уж совсем жить тяжело.
lol.gif
 
[^]
00eugene00
29.06.2019 - 01:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4399
Цитата (Sidorini @ 29.06.2019 - 01:06)
Цитата (Ciabul @ 28.06.2019 - 08:57)
Цитата (Mikk @ 28.06.2019 - 19:52)
Цитата (kurtosis @ 28.06.2019 - 19:44)
Цитата (Ciabul @ 29.06.2019 - 01:37)

В Сша комуналка за нормальные аппартаменты 2000 - 2500 в месяц.

за год если lol.gif



Ты вообще в США был хоть раз?

Подозреваю, что этот дурачок путает maintenance fee (плату за обслуживание) и аренду. И, естественно он никогда не выезжал дальше райцентра, потому и несет чушь.
Кстати, был я в одном доме (Бока Ратон, Флорида), так там maintenance fee действительно 2500 в месяц. Но там, сука, столько всего входит, вплоть до сиделок.

А про лечение так и не ответил. Дурачок))

Зависит от уровня района.

Например у нас в городе, на первой от океана улице за обслуживание двухкомнатной квартиры в многоэтажном доме ( т.е. общий ремонт здания, парковка, бассеин, сауна и пр. общие ништяки) легко достигает 1000-1200 долл в месяц. Это не связано с ипотекой или счетами за электричество, газ и пр. Это то что я лично видел.

Может где то и 2500 есть, не удивлюсь. Богатые люди любят роскошь. И в подьезде тоже.

Body corp у нас называется.
 
[^]
00eugene00
29.06.2019 - 02:02
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4399
Цитата (Yobyavsyo @ 29.06.2019 - 01:17)
Какое-то странное повествование. Как будто сочинение на заданную тему, такое у меня впечатление. Какой-то непонятный оборот "дайте мне обратную связь". Впечатление, что писал человек, для которого русский язык не родной.

Нее. Просто за годы проведенные в англоязычной стране русский меняется. Начинаешь говорить по-русски автоматически выстраивая предложения на английский манер.
 
[^]
Адвокат1967
29.06.2019 - 02:13
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33979
Цитата (Bleenchik @ 28.06.2019 - 19:27)
Уже не первый раз вижу такие статьи, где "простая девушка из глубинки России" просто переезжает в США/Финляндию/Францию/ПодставьтеЛюбойГородСШАилиЕС и сравнивает жизнь там и тут. И вот вроде бы всё хорошо, но остаётся такое чувство, будто бы читателя плавно подводят в "нужное" русло мировоззрения. Ну то есть все эти статьи как под копирку, строго по шаблону, с учётом необходимых поправок.
к чему бы это?  upset.gif

Потому, что та кто села в тюрьму за мошенничество с кредитными картами, была изнасилованна и убита негром в собственном доме , стала проституткой , сюда не напишут. shum_lol.gif
( все 3 случая реальны)

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 29.06.2019 - 02:14
 
[^]
00eugene00
29.06.2019 - 02:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4399
Цитата (saschok75 @ 29.06.2019 - 02:09)
Дочитал до "инженера-разработчика в местном техникуме" и бросил,чушь полнейшая,не учатся в техникуме на инженеров даже в Америке!

Скорей всего имеется ввиду колледж. И по окончании получаешь звание 'инженера':
Software engineer.
 
[^]
00eugene00
29.06.2019 - 02:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4399
Цитата (Благодетель @ 29.06.2019 - 02:21)
Цитата (Bleenchik @ 28.06.2019 - 06:27)
Уже не первый раз вижу такие статьи, где "простая девушка из глубинки России" просто переезжает в США/Финляндию/Францию/ПодставьтеЛюбойГородСШАилиЕС и сравнивает жизнь там и тут. И вот вроде бы всё хорошо, но остаётся такое чувство, будто бы читателя плавно подводят в "нужное" русло мировоззрения. Ну то есть все эти статьи как под копирку, строго по шаблону, с учётом необходимых поправок.
к чему бы это?  upset.gif

Дом , съемный или рентуют

масло масленное??
 
[^]
Яpaнгa
29.06.2019 - 02:27
-2
Статус: Offline


Норвежский лыжник

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1159
Цитата (Адвокат1967 @ 29.06.2019 - 02:13)
Цитата (Bleenchik @ 28.06.2019 - 19:27)
Уже не первый раз вижу такие статьи, где "простая девушка из глубинки России" просто переезжает в США/Финляндию/Францию/ПодставьтеЛюбойГородСШАилиЕС и сравнивает жизнь там и тут. И вот вроде бы всё хорошо, но остаётся такое чувство, будто бы читателя плавно подводят в "нужное" русло мировоззрения. Ну то есть все эти статьи как под копирку, строго по шаблону, с учётом необходимых поправок.
к чему бы это?  upset.gif

Потому, что та кто села в тюрьму за мошенничество с кредитными картами, была изнасилованна и убита негром в собственном доме , стала проституткой , сюда не напишут. shum_lol.gif
( все 3 случая реальны)

И таких случаев много больше чем просто много.
Все ж хотят приехать в розовое счастье на побережье Флориды, а получают жизнь на велфере, работу в Uber и сосиски из куриных когтей и клювов по 1$ за пачку.
 
[^]
SpiderCK
29.06.2019 - 02:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 221
Цитата (Mikk @ 28.06.2019 - 13:49)
Цитата (padre666 @ 28.06.2019 - 22:23)
Ненавижу американские заправки!
Это блядь какое то издевательство. Введите зип код. БЛЯЯ!
Вам на сколько залить? Полный! К сожалению, только по предоплате...

Это если вы платите дебетовой картой. С кредитками такой проблемы нет. Сунул, заправил, поехал. В Америке вообще дебетовыми платят только те, кому банк не дает кредитные, а следовательно - люди подозрительныеи, возможно, неплатежеспособные. Не удивляйтесь, если в отеле потребуют депазит наличными при такой оплате, на вашей карте вполне может не быть денег. А пока процессинг, то-се... ищи вас потом. А по кредитке все проблемы переходят на банк, продавцу пофиг.

Кстати, при оплате кредиткой банк еще и откатит вам несколько центов с галлона.

Ты путаешь зип и пин, на кредитку спрашивают зип, правда не везде и не на все карты (мы говорим про заправки, в случае, если ты прямо на колонке платишь, а не идешь к оператору). На дебет-пин.

Это сообщение отредактировал SpiderCK - 29.06.2019 - 02:34
 
[^]
Индейка
29.06.2019 - 02:35
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 376
Гм... Я как раз из тех "срединных" штатов. И, походу, я в какой-то другой америке живу. На фразу "Я из России" от людей любого, в том числе среднего/старшего возраста я получаю только улыбки и заинтересованное:"Прааавдааа? А из какого города?" а дальше, как правило, бывает расширение в стиле:"А я была в Москве в 87..." или "А у моего племянника жена из Са-ла-тов!" или "Вы звучите как мой племянник! его усыновили в России, он уже взрослый, но немного помнит русский"...
...И врачи у нас принимают вовремя))

Это сообщение отредактировал Индейка - 29.06.2019 - 02:36
 
[^]
00eugene00
29.06.2019 - 02:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4399
Цитата (Buzeval @ 29.06.2019 - 02:45)
Цитата (navuhadon @ 28.06.2019 - 21:39)
Вот я одного не пойму. Ну уехала,, ну повезло с  работой, на некоторое время. Радуйся жизни. Не а, нужно обязательно  накузюкать текст, а-ля ''я богиня, а вы лошары ватные''. Что это? Попытка самоуспокоения от страха перед будущим? Дефицит общения из-за ''личного пространства''? Психика на грани срыва и само успокоение что в рашке ещё хуже чем здесь (я не  разделяю это мнение)? Судя по видео на трубе, половина блохеров пиздит. Одни, что всё плохо, другие, что всё заебца. Я смотрю тех, которые показывают как есть. Вот я на работе, вот лоханулся, вот негры, вот амеры, но таких мало.

Тем о эмиграции да от первого лица тут почти не бывает, везде выдуманные персонажи а фотки с ЖЖшек надёрганны

Да ладно тебе. На ЯПе полно тем про иммиграцию от первого лица.
 
[^]
00eugene00
29.06.2019 - 02:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4399
Из собственного опыта скажу, что русских (в основном) на работе уважают за трудолюбие, не стандартный подход, смекалку и т.д. И ирландцев. Трудоголики еще те.

Это сообщение отредактировал 00eugene00 - 29.06.2019 - 02:50
 
[^]
Индейка
29.06.2019 - 02:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 376
Цитата (Kucher1982 @ 28.06.2019 - 20:24)
Цитата (Tanha3300 @ 28.06.2019 - 17:43)
С интересом прочитала. Плюсы и минусы. А я где то читала, что американцы все вещи, что носят, стирают каждый день. Утром одели чистое, вечером в машинку.  И так каждый день.

это неправда. у них нет стиральных машинок дома. они стираются в прачечных, копят много одежды и потом идут в ландроматы. да, я лично стирал одежду когда был в отпуске, это очень удобно. 1 доллар за порчию порошка, 2 доллара за один цикл стиралки и бесплатно сушка. всего времени занимает 45 минут.

Чо, прям ни у кого нет стиральных машинок дома?? Прям вся америка в общаковых прачечных стираеццо??
 
[^]
Sidorini
29.06.2019 - 04:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Индейка @ 28.06.2019 - 15:51)
Цитата (Kucher1982 @ 28.06.2019 - 20:24)
Цитата (Tanha3300 @ 28.06.2019 - 17:43)
С интересом прочитала. Плюсы и минусы. А я где то читала, что американцы все вещи, что носят, стирают каждый день. Утром одели чистое, вечером в машинку.  И так каждый день.

это неправда. у них нет стиральных машинок дома. они стираются в прачечных, копят много одежды и потом идут в ландроматы. да, я лично стирал одежду когда был в отпуске, это очень удобно. 1 доллар за порчию порошка, 2 доллара за один цикл стиралки и бесплатно сушка. всего времени занимает 45 минут.

Чо, прям ни у кого нет стиральных машинок дома?? Прям вся америка в общаковых прачечных стираеццо??

Товарисч жил в совсем недорогих аппартментах. Мне тоже случалось подобное по приезду..

Но как бы запросы растут и при наличии денег уже появляется выбор. Аппартменты с комнатушкой для личной стиралки и сушилки, совсем не редкость. Как говорится-"любой каприз за ваши деньги"
 
[^]
Тиранка
29.06.2019 - 11:07
-1
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Прим гордость берет за наших. Даже в самой Калифорнии чувствуется острая нехватка талантливых Саратовских парней..
 
[^]
VoltOL
29.06.2019 - 11:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9654
Цитата
Откуда взяться нации США, если там сброд со всего земного шара???
Сброд со всего мира сумел создать первую экономику мира. А что помешало сделать это лучшей части человечества? Скрепы не те?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37538
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх