Дикий капитализм - функцию, которая спасла бы упавшие 737, «Боинг» продавал как опцию


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~ravelin~~	24.03.2019 - 07:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.15 Сообщений: 3974	Ну предположим, это правда. Тогда получается, эти авиокомпании насрали на безопасность своих самолетов. Есть же как минимум арбуз еще, там вроде таких приколов нет. Так какого хрена покупали Боинг а не Арбуз.
	[^]

~~kvskabachok~~

24.03.2019 - 07:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597

Цитата (Sven80 @ 24.03.2019 - 00:28)

[ решение одно и оно было прописано давно: отключить соответствующий электромотор и управлять вручную.

Особенно когда на лайнере установлено ЭДСУ с полной ответственностью, и ручная проводка отсутствует в принципе... Там все управляющие плоскости перемещаются через сервоприводы...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 24.03.2019 - 07:56

[^]

~~kvskabachok~~

24.03.2019 - 07:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597

Цитата (ravelin @ 24.03.2019 - 07:54)

Ну предположим, это правда. Тогда получается, эти авиокомпании насрали на безопасность своих самолетов. Есть же как минимум арбуз еще, там вроде таких приколов нет. Так какого хрена покупали Боинг а не Арбуз.

Откаты, сэр!

[^]

~~Ptizo~~

24.03.2019 - 07:57

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (bikermsk @ 24.03.2019 - 01:34)

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

Подушка безопасности для пассажира в автомобилях часто являются опцией.
Кого в итоге винить? Компанию производителя, регулятор, авиакомпанию?

Здесь не про подушку, а про, к примеру, систему предотвращающую заклинивание рулевой колонки на скорости".

И что делать при заклинивании системы, предотвращающей заклинивание рулевой колонки, кроме как отключить систему?

[^]

~~kvskabachok~~

24.03.2019 - 08:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597

Цитата (wadimkad @ 23.03.2019 - 13:26)

Вопрос в другом, почему эту хуйню нельзя принудительно отключить?

Разработчик верит своей родной САУ больше чем пилотам... Отсюда результат...
И да: применение ЭДСУ гораздо дешевле, чем городить проводку ручного управления лайнером... Электрика и электроника стала гораздо дешевле механики...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 24.03.2019 - 08:02

[^]

~~ravelin~~

24.03.2019 - 08:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974

Цитата (kvskabachok @ 24.03.2019 - 06:56)

Цитата (ravelin @ 24.03.2019 - 07:54)

Откаты, сэр!

Ааа, да. Это я не учел. Ну тогда, все неплохо выстраивается.

[^]

dym86	24.03.2019 - 08:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.09.14 Сообщений: 1213	Delete. Это сообщение отредактировал dym86 - 24.03.2019 - 08:17
	[^]

dym86

24.03.2019 - 08:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1213

Цитата (Basicmag @ 23.03.2019 - 13:26)

Я больше верю профессиональным пилотам Денису Оканю и др.и они разжевали вполне понятно - в обоих падениях в кабине сидели кнопкодавы,а не пилоты.Во втором случае экипаж вообще затупил и не отключил MSAC,хотя рекомендация от боинга была уже несколько месяцев.У этой модели уже налет большой,и ничего,справляются мужики,летают.Всем необходимым набором для безопасного полета самолет обладает.Если АК знает,что ее пилоты слабы - вот вам выбор дополнительных плюшек,платите,ставьте.А тут диванные аналитики на говно исходят.

Это ненормально для самолета. И так большинство авиакатастроф - человеческий фактор. А тут ещё самолёт в самый нагруженный для человека момент - взлёт - начинает создавать нестандартную, стрессовую ситуацию, с нестанртными решениями, которыми пилоты ни разу за свою карьеру пилотов не пользовались. Вероятность ошибки возрастает на порчдки. Самолёт должен помогать, а не подставлять.

[^]

Кырр

24.03.2019 - 08:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861

Цитата (kvskabachok @ 24.03.2019 - 07:55)

Цитата (Sven80 @ 24.03.2019 - 00:28)

[ решение одно и оно было прописано давно: отключить соответствующий электромотор и управлять вручную.

"На самолёте Boeing 737 применена первичная система управления полётом с тросовыми тягами и дублированным бустерным управлением с переходом на безбустерное. Управление производится элеронами, рулями высоты и направления. Руль направления управляется основным или резервным (аварийным) приводами, без возможности ручного управления."

[^]

dym86

24.03.2019 - 08:25

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1213

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

Так стоп!
При переходе на ручное управление должен отключатся автопилот и поэтому всякие сигнал от пофиг каких датчиков могут только выводить информацию на соответствующие приборы. А пилоты должны уметь считывать эту информацию и принимать решения на дальнейшие действия.
А тут что за хрень? Летчики переходят на ручное управление, но начинают бороться с автопилотом?
Нормальное заключение надо почитать, а не эту фигню.

На самом деле так и есть. Полностью ручного управления в самолёте нет. Это защита от неправильных действий пилота. Уже и в автомобилях есть такие системы безопасности.

Это сообщение отредактировал dym86 - 24.03.2019 - 08:26

[^]

dym86

24.03.2019 - 08:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1213

Цитата (JBM @ 23.03.2019 - 17:29)

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

Весь цимес ситуации в том, что именно эта система активировалась только в ручном режиме. Её предназначение было не дать ~~кнопкодавам~~ неквалифицированному экипажу загнать самолёт в сваливание именно руками.

Иронично что было бы достаточно жмакнуть автопилот чтобы разрулить ситуацию, но по инструкции в любой непонятной ситуации автопилот жмакать нельзя, поэтому получалась ловушка.

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

А тут что за хрень? Летчики переходят на ручное управление, но начинают бороться с автопилотом?

Именно так.

Написано у Оканя, что при данной неисправности (неисправность датчиков) автопилот бы не включился! Так что - только борьба с самолетом или снижение скорости (при неисправных датчиках) и открытие закрылок. Ну или по инструкции.

[^]

~~ravelin~~

24.03.2019 - 08:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974

Цитата (Кырр @ 24.03.2019 - 07:16)

Цитата (kvskabachok @ 24.03.2019 - 07:55)

Цитата (Sven80 @ 24.03.2019 - 00:28)

[ решение одно и оно было прописано давно: отключить соответствующий электромотор и управлять вручную.

К чему это все? Думаешь, то что все этот самолет запретили, включая Трампа идиоты? Я так не думаю, сама корпорация Боинг, так не думает. Говорит, что починит автопилот.

[^]

Кырр

24.03.2019 - 08:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861

Цитата (ravelin @ 24.03.2019 - 08:30)

Своё мнение я уже высказывал. Но утверждение о том, что в 737-м нет прямого управления– неверно.

Дикий капитализм - функцию, которая спасла бы упавшие 737, «Боинг» продавал как опцию

[^]

qswert

24.03.2019 - 08:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

Вини капитализм или евреев.

[^]

~~ravelin~~

24.03.2019 - 08:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 3974

Цитата (Кырр @ 24.03.2019 - 07:36)

Цитата (ravelin @ 24.03.2019 - 08:30)

Своё мнение я уже высказывал. Но утверждение о том, что в 737-м нет прямого управления– неверно.

А кто такую ересь утверждал. Конечно есть прямое управление. Это уже от пилотов зависит. В экстренной ситуации, взять управление на себя. Эти, походу, не смогли.

[^]

Кырр

24.03.2019 - 08:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861

Цитата (ravelin @ 24.03.2019 - 08:42)

Тот, кому я ответил цитатой из вики.

[^]

dym86

24.03.2019 - 08:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1213

Цитата (Sven80 @ 24.03.2019 - 00:28)

Цитата (lukaM @ 24.03.2019 - 00:00)

> Даже при условии, что пилоты о ней были вообще не в курсе.

Как можно сознательно отключить то, о существовании чего ты не
подозреваешь?

> Просто нужно было отключить электромотор, который управляет
> стабилизатором

Стабилизатором, просто... давно летаете?

> но подготовленный экипаж мог бы с этой проблемой справиться.

Который был не в курсе?

1) Ситуации, когда стабилизатор неправильно управлялся случались и до 737MAX с его этой новой системой. По другим причинам, но такое случалось. Эта аварийная ситуация имеет своё конкретное название RUNAWAY STABILIZER. Вне зависимости от причин, которые вызвали неправильное управление стабилизатором, решение одно и оно было прописано давно: отключить соответствующий электромотор и управлять вручную. Очевидно, пилоты не смогли правильно оценить ситуацию и предпринять те действия, которые были прописаны и необходимы.

2) В данном случае я полагаюсь на мнение denokan, который не только работает пилотом-командиром (и как раз на Боингах летает), но и работал пилотом-инструктором и экзаменатором.

3) Вне зависимости от причин неправильного поведения стабилизатора - решение одно. Отключить соответствующий электромотор и перейти на управление руками. Соответствующие средства предусмотрены.

При этом сам же Окань пишет, что если отключить стабилизатор в положении пикирование и высокой скорости - маловероятно что ты успеешь его выкрутить обратно, одновременно борясь со штурвалом. Надо сделать очень много оборотов, а набегающий поток воздуха создаёт сопротивление. А ситуация то на взлёте, высота маленькая и времени мало. Так что и инструкция была создана до micas и требует переработки.

[^]

Кырр

24.03.2019 - 09:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861

Цитата (dym86 @ 24.03.2019 - 08:57)

Весь вопрос в том, чтобы вовремя распознать, что стаб убегает. Пожалуй, процитирую сам себя:

[^]

Tarlabnor	24.03.2019 - 09:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 29.10.15 Сообщений: 598	Что-то гонево... В текущей конфигурации системы управления используется 3 параллельно работающих компьютера. Данные с датчиков идут на все 3 блока, обрабатываются и результаты сравниваются друг с другом. В случае обнаружения расхождения в входных данных или в результатах их обработки: 1) срабатывает сигнализация о расхождении данных 2) из результатов обработки за верные принимаются наиболее схожие от 2 из 3 компьютеров. 3) экипаж может вносить коррективы в параметры обработки информации. Так написано в сервисном мануале.
	[^]

~~Ptizo~~

24.03.2019 - 09:29

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (ravelin @ 24.03.2019 - 08:30)

Цитата (Кырр @ 24.03.2019 - 07:16)

Цитата (kvskabachok @ 24.03.2019 - 07:55)

Цитата (Sven80 @ 24.03.2019 - 00:28)

[ решение одно и оно было прописано давно: отключить соответствующий электромотор и управлять вручную.

Во-первых, не запретили самолёт, а приостановили эксплуатацию.
Потому что вопрос "что делать?" важнее, чем "кто виноват?". Если есть возможность снизить вероятность катастрофы, значит ее нужно снизить

[^]

~~Ptizo~~

24.03.2019 - 09:41

-1

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (dym86 @ 24.03.2019 - 08:15)

Цитата (Basicmag @ 23.03.2019 - 13:26)

Ненормально допускать к перевозке людей обезьяну, ни разу в жизни экстремальным пилотированием не занимавшуюся, хотя бы на тренажере.

[^]

ПыхтелСан

24.03.2019 - 10:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2643

Цитата (Апис @ 23.03.2019 - 20:00)

Кто бы, что не вопил за Америкосами будующее я имею ввиду нацию, езжайте детей там рожайте пока лавочка не закрылась, дайте детям альтернативу, в какой стране жить

Offtopic:
А существует нация "асашаец"? Было коренное население континента из индейцев, только их почти всех демократично уконтрапупили предки нынешних светочей демократии и мира во всём мире.

[^]

Dominotik	24.03.2019 - 10:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 7.12.16 Сообщений: 135	Как говорится "Не наебёшь-не проживёшь".Функция важная,для безопасности,вот и решили карманы свои переполнить деньгами,т.к. купят всё равно.А бедные умрут.Прям квинтэссенция капитализма и жадности.Такие два раза платят.
	[^]

kcc

24.03.2019 - 10:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 1098

Цитата

Судя по имеющейся в сети информации, на 737-м применена электродистанционная система управления (ЭДСУ) с полной ответственностью (без механического резерва). Различают два типа ЭДСУ:
- ЭДСУ с полной ответственностью (без механического резерва);
- ЭДСУ с механическим резервом.

А не путаете ли вы с Айрбасом, в 737 как раз штурвал и тросы. Есть электро - механические усилители, но не ЭДСУ. Была бы там ЭДСУ, Боингу не пришлось бы запиливать отдельный костыль в виде MCAS, т.к. ЭДСУ в состоянии "фильтровать" управляющие воздействия от пилотов и не допускать выхода на опасные режимы.

[^]

kcc	24.03.2019 - 10:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.11.12 Сообщений: 1098	Нашел интересное сравнение боинга с аийбасом: https://zen.yandex.ru/media/denokan/skolzka...67b3300aacc33db 737 MAX имеет лишь элементы ЭДСУ: Безусловно, Боинг мог бы внедрить на 737MAX куда больше инноваций, чем "дисплеи от 787", новые двигатели LEAP 1B и… Таки-да, есть на нем и FBW, но лишь для управления спойлерами – "щитками" на верхней поверхности крыла, в полете служащих для помощи элеронам в управлении по крену и в качестве "воздушных тормозов" для увеличения скорости снижения и/или гашения скорости. Рычаг управления на 737MAX не имеет жесткой связи со спойлерами, как это было на прошлых моделях 737. Это позволило несколько облегчить вес самолета, а главное – реализовать задумку гениев из Боинга по унификации "максов" с NG – выпускаясь в некоторых ситуациях на небольшой угол на финальном этапе захода на посадку, спойлеры создают привычный пилоту угол тангажа без какой-либо индикации об этом действе в кабине. Это сообщение отредактировал kcc* - 24.03.2019 - 10:49
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33657
0 Пользователей: