Развенчиваем мифы про баллоны.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GrossToss
24.05.2018 - 12:19
1
Статус: Offline


Царь...Просто Царь!!!

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 333
Цитата (boogyman @ 23.05.2018 - 03:43)
Ну что же это, второй раз за день встречаю на глагне страшилки про кислородные, ацетиленовые и прочие пропановые баллоны- куча трупов, оторванные конечности и море крови. Надо этих врунишек немного поправить.
Самый живучий миф- про кислородный баллон. Мол, некие рабочие накинули на приоткрытый баллон промасленный ватник и толстенная сталь баллона разлетелась осколками, убивая всех на своем пути, фугас, а не баллон.
Надеюсь, все знают принцип работы двигателя внутреннего сгорания, в частности дизельного? Что нужно для самовоспламенения дизтоплива (суть того же масла) в смеси с воздухом? Правильно, давление. Поэтому для взрыва масляно-кислородной смеси нужно опять же давление, значительно превышающее атмосферное. И сила детонации будет в прямой зависимости от количества масла. Например, если в некий контейнер с чайной ложкой масла накачать кислорода давлением не менее 10 кг/см2, будет соответственный незначительный хлопОк.
И потом, если масло настолько опасно, как же режут старые промасленные конструкции прямой струёй кислорода? Обдумвйте, в общем, и не поддавайтесь на такие байки.

Следующим по опасности от рассказчиков идёт пропан. Баллоны рвутся и летают как ракеты. Заметьте, фигурирует не самый опасный углеводород, с низкой скоростью горения, в отличие от не менее распространенного ацетилена, но все же. Давайте рассмотрим его. Реальные случаи взрыва воздушно-газовой смеси нередки и чаще относятся к квартирному метану с низкой теплотворной способностью, однако безопасному без присутствия кислорода. Вы знаете, что трещины в газовых магистралях низкого давления заваривают не скидывая давления 1,3 мПа, потому что это безопаснее? Однако вернёмся к нашим баллонам. Для того чтобы взорвался пропановый баллон, в нем должен быть кислород, что невозможно при избыточном давлении. Остальные случаи взрывов происходят при утечке газа из баллона и накоплении смеси в месте возможного воспламенения.

Третье место в среде сварочных баек занимает взрыв ацетиленового баллона. Видимо, байки имеют начало в далёких пятидесятых, когда были распространены ацетиленовые генераторы на карбиде и которые при халатном использовании нередко взрывались. Самое опасное в использовании ацетиленово-кислородной смеси- это т.н. обратный удар- воспламенение ацетилена внутри горелки или резака. Ацетилен поддерживает горение даже без окислителя и поэтому быстро бежит по шлангу до редуктора, прожигает шланг и мощно и страшно горит. Если баллон стоял в фургоне автомобиля или внутри сгораемого помещения, обычно следует пожар, если никакой смельчак не подбежит и не перекроет подачу газа, однако до взрыва там очень и очень далеко. Кстати, внутри ацетиленового баллона самый обычный активированный уголь, в котором конденсируется газ.

Спасибо за чтение. Теперь вы стали немножко образованней и сможете урезонить очередного рассказчика баек.

И напоследок задачка: назовите все газы в баллонах на картинке.

Насчет задачки сразу не скажешь что там за газ!!! Надписи и черточки где??? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%B0%D0%BC%D0%B8
 
[^]
DocZlo
24.05.2018 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 3085
Ну ептя
 
[^]
Kaiten
24.05.2018 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (diod @ 23.05.2018 - 23:23)
По поводу баллонов:
Белый - кислород
Зелёный- воздух
Серый- СО2
Синий - закись азота

Остальные в медицине не применяются

Я надеюсь ты работаешь максимум дворником в больнице и к баллонам тебя близко не подпускают. Иначе если в аппарат ИВЛ подать "кислород" из белого баллона то кончится всё это весьма печально. Так же как "закись азота" поданная для масочного наркоза из синего баллона к твоему удивлению ожидаемого эффекта не даст. Надеюсь ты просто так коряво пытаешься троллить, в любом другом случае гнать тебя пинками из медицины до тех пор пока не очутишься километрах в ста от ближайшего ЛПУ.
 
[^]
Kaiten
24.05.2018 - 12:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Бля, все наши местные спецы цокают языками и вспоминают как у кого-то баллон упал на вентиль и пошло-поехало. И никто из знатоков ТБ не вспомнил что в принципе в нерабочее время и при транспортировке на вентиль должен быть накручен колпак предохраняющий вентиль от повреждений в случае падения, удара и т.д. Про них по-моему с советского времени ужа вовсе позабыли.

Развенчиваем мифы про баллоны.
 
[^]
tetrapack
24.05.2018 - 13:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 142
Цитата (Gtlfyn @ 24.05.2018 - 06:24)
Цитата (tetrapack @ 24.05.2018 - 04:15)
Цитата (Stormik03 @ 22.05.2018 - 23:58)
Ещё один двоечник нарисовался...
Масло в кислороде начинает окисляться с выделением тепла. Причем температура может доходить до самовоспламенения, т.е. до 350 градусов. Теперь возьмём баллон с кислородом, в котором 200 атм. и баллон испытан на 250 атм. при 25 градусах, вспомним Закон из школьного курса физики P*V/T = const и получаем давление в баллоне, нагретом до хотябы 100 градусов - 800 атм. Не, не рванёт. ?

Аххаха! Во всех такого рода формулах термодинамики стоит абсолютная температура. Измеряется она в Кельвинах. Именно эта температура может являться термодинамическим параметром, а не шкала Цельсия, привязанная к температуре плавления и кипения совершенно конкретного вещества.
Абсолютная температура, это к температуре по шкале Цельсия прибавить 273, получим, в случае комнатой температуры 25оС - 298К, температура в 100оС будет соответствовать 373К.
Соответственно, и давление в баллоне, в вашем примере, будеть не 800 атм, а, приблизительно, те же 250 атм. Так что, еще, по идее, не должно рвануть.
Вот, именно, "по идее, не должно", т.к. это очень приближенное уравнение состояния идеального газа Менделеева-Клайперона (если константу заменить на количество вещества в системе).
По хорошему, нужно рассматривать уравнения состояния реальных конкретных веществ (или смесей), со всем набором эмпирических коэффициентов и поправок. Вот тогда давление можно рассчитать достаточно точно при любой разумной температуре.

Заметьте, я вас двоечником не обозвал.

во многих формулах абсолютно всё-равно кельвины ты используешь или цельсии, ибо ставится значение разницы начальной и конечной температур, а она в обоих случаях будет одинакова.

Изменение температуры (как грится - дельта тэ) в абсолютной шкале и в шкале цельсия действительно численно равны. Это выбрано для удобства конвертации между этими шкалами.
В использующейся же формуле (как и во многих других) стоит отношение абсолютных температур. А автора было 100/25 = 4 (в шкале цельсия) а следовало бы считать через абсолютною шкалу: 373/298 = 1.25, что чутка другое число.
 
[^]
RMAx1978
24.05.2018 - 13:25
0
Статус: Offline


Паяльник

Регистрация: 19.05.10
Сообщений: 2394
Цитата (janibush @ 22.05.2018 - 23:57)
1) Углекис
2) Кислород
3) Пропан
Остальные честно не знаю, и не буду ковыряться в сети, чтобы поумничать.)))

Знаю ровно столько же. Хотя... Ещё водород зелёный.
 
[^]
mymymy1
24.05.2018 - 15:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 26
Отличное видео реальных взрывов баллонов с пропаном - баян от 2013, но вполне доходчиво. https://www.youtube.com/watch?v=SVoI3hB4IiM
Там-же на "трубе" - видосы с отбитием вентилей и "полётами" углекислотных баллонов.
 
[^]
BoaSoft
24.05.2018 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1973
Цитата (dimoktmb @ 23.05.2018 - 08:01)
Ацетиленовые генераторы гораздо опаснее всех баллонов. В моем детстве они часто использовались сантехниками для ремонта водопровода. Однажды такой генератор, оставленный по всем правилам на улице в подъезда рванул от переизбытка давления. В подъезде с 1 по 4 этаж не осталось стекол, а сам бачок нашли в другом дворе.

Метрах в 5 от меня генератор рванул. Корзина выше крыши трехэтажного здания улетела. В ушах потом сутки звенело и временно слышать хуже стал. На удивление, стекла не повылетали. Причина взрыва - латанный-перелатанный генератор и отсутствовал гидрозатвор. И, видимо словили обратный удар. Потом срочно новый купили после этого инцендента.
 
[^]
garpinoza
24.05.2018 - 17:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 771
самолично присутствовал при взрыве карбидного баллона - пиздануло так что присел от неожиданности. Он метров на 50 взлетел и на машину рядом пизданулся
А еще у нас в городе на заводе, в 90-х годах, пизданул кислород - разворотило полцеха и несколько человек погибло
Так что хз
 
[^]
ДимаКит
24.05.2018 - 20:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 63
Цитата (Stormik03 @ 22.05.2018 - 23:58)
Ещё один двоечник нарисовался...
Масло в кислороде начинает окисляться с выделением тепла. Причем температура может доходить до самовоспламенения, т.е. до 350 градусов. Теперь возьмём баллон с кислородом, в котором 200 атм. и баллон испытан на 250 атм. при 25 градусах, вспомним Закон из школьного курса физики P*V/T = const и получаем давление в баллоне, нагретом до хотябы 100 градусов - 800 атм. Не, не рванёт. ?

В кислородном баллоне рабочее давление 150, испытано на 225 атм. Пропан, ацетилен 16 атм. Углекислота 60 атм. . Аргон, гелий, водород, смесь сварочная,воздух, азот - 150 атм, при температуре 20 градусов.
 
[^]
ДимаКит
24.05.2018 - 20:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 63
Цитата (Kaiten @ 24.05.2018 - 12:41)
Цитата (diod @ 23.05.2018 - 23:23)
По поводу баллонов:
Белый - кислород
Зелёный- воздух
Серый- СО2
Синий - закись азота

Остальные в медицине не применяются

Я надеюсь ты работаешь максимум дворником в больнице и к баллонам тебя близко не подпускают. Иначе если в аппарат ИВЛ подать "кислород" из белого баллона то кончится всё это весьма печально. Так же как "закись азота" поданная для масочного наркоза из синего баллона к твоему удивлению ожидаемого эффекта не даст. Надеюсь ты просто так коряво пытаешься троллить, в любом другом случае гнать тебя пинками из медицины до тех пор пока не очутишься километрах в ста от ближайшего ЛПУ.

Есть такая мулька. Кто обслуживал баллоны тот знает, что на горючих газах везде едет ЛЕВАЯ резьба, это сделано для дураков, чтоб не прикрутили и не пустили по магистрали не тот газ. Ацетилен только по своему подсоединяет редуктор, там без резьбы, на прижим. Ну и по цветам баллонов: первый может быть азот, воздух, углекислота. Они всегда черные с надписями содержимого. 2- кислород. 3 - гелий. 4 - ацетилен. 5 - водород. 6 - аргон или чистый или технический, все зависит от количества примесей.
 
[^]
INCASSATOR90
25.05.2018 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8793
спасибо за инфу
 
[^]
TonnyMontana
25.05.2018 - 06:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 50
Цитата (boogyman @ 22.05.2018 - 23:43)
Ну что же это, второй раз за день встречаю на глагне страшилки про кислородные, ацетиленовые и прочие пропановые баллоны- куча трупов, оторванные конечности и море крови. Надо этих врунишек немного поправить.
Самый живучий миф- про кислородный баллон. Мол, некие рабочие накинули на приоткрытый баллон промасленный ватник и толстенная сталь баллона разлетелась осколками, убивая всех на своем пути, фугас, а не баллон.
Надеюсь, все знают принцип работы двигателя внутреннего сгорания, в частности дизельного? Что нужно для самовоспламенения дизтоплива (суть того же масла) в смеси с воздухом? Правильно, давление. Поэтому для взрыва масляно-кислородной смеси нужно опять же давление, значительно превышающее атмосферное. И сила детонации будет в прямой зависимости от количества масла. Например, если в некий контейнер с чайной ложкой масла накачать кислорода давлением не менее 10 кг/см2, будет соответственный незначительный хлопОк.
И потом, если масло настолько опасно, как же режут старые промасленные конструкции прямой струёй кислорода? Обдумвйте, в общем, и не поддавайтесь на такие байки.

Следующим по опасности от рассказчиков идёт пропан. Баллоны рвутся и летают как ракеты. Заметьте, фигурирует не самый опасный углеводород, с низкой скоростью горения, в отличие от не менее распространенного ацетилена, но все же. Давайте рассмотрим его. Реальные случаи взрыва воздушно-газовой смеси нередки и чаще относятся к квартирному метану с низкой теплотворной способностью, однако безопасному без присутствия кислорода. Вы знаете, что трещины в газовых магистралях низкого давления заваривают не скидывая давления 1,3 мПа, потому что это безопаснее? Однако вернёмся к нашим баллонам. Для того чтобы взорвался пропановый баллон, в нем должен быть кислород, что невозможно при избыточном давлении. Остальные случаи взрывов происходят при утечке газа из баллона и накоплении смеси в месте возможного воспламенения.

Третье место в среде сварочных баек занимает взрыв ацетиленового баллона. Видимо, байки имеют начало в далёких пятидесятых, когда были распространены ацетиленовые генераторы на карбиде и которые при халатном использовании нередко взрывались. Самое опасное в использовании ацетиленово-кислородной смеси- это т.н. обратный удар- воспламенение ацетилена внутри горелки или резака. Ацетилен поддерживает горение даже без окислителя и поэтому быстро бежит по шлангу до редуктора, прожигает шланг и мощно и страшно горит. Если баллон стоял в фургоне автомобиля или внутри сгораемого помещения, обычно следует пожар, если никакой смельчак не подбежит и не перекроет подачу газа, однако до взрыва там очень и очень далеко. Кстати, внутри ацетиленового баллона самый обычный активированный уголь, в котором конденсируется газ.

Спасибо за чтение. Теперь вы стали немножко образованней и сможете урезонить очередного рассказчика баек.

И напоследок задачка: назовите все газы в баллонах на картинке.

Не согласен насчёт co2 и масла. На практике сталкивался с таким вариантом как на фото. Смазали пнемвматику маслом, а баллон был Co2 результат как на фото.

Согласен,не видел взрывающихся баллонов в цехах, но видел разрушения после улетевшего баллона со сжатым воздухом.

Развенчиваем мифы про баллоны.
 
[^]
basnultr
25.05.2018 - 07:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 216
а вот тут баллоны с ацетиленом летают (так говорит дискавери)
 
[^]
komekatse
25.05.2018 - 07:57
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 912
Нельзя складировать масляные тряпки в кучу, потому что может быть пожар. Сколько раз я так не делал - никакого пожара не было, но ведь ту ТБ не дураки же писали! И если напишу, что сваливать масляные тряпки кучей можно - то дураком буду я. Так же как и ТС, который опровергает ТБ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 96035
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх