Франция победила фашистов

Идеальной системы правления вообще не существует. Демократия - не идеал, и её в чистом виде не бывает.
Один правитель может быть эффективен до какого то предела по количеству населения. С ростом территории и численности населения один человек становится неспособен контролировать всё происходящее.
Должны действовать институты власти, дума, сенат, суды, МВД, армия, система сдержек-противовесов.
В идеале, нам вообще должно быть пофигу, кто нами правит, Вася или Петя, можно даже имена этих людей не знать. Это всего лишь бюрократы - инструменты, винтики государственной машины. А когда правителя превращают в бога на земле - это просто уровень древней Византии.
Пусть хоть всю жизнь царствует, но система должна быть отлажена и работать чётко на благо всех законопослушных жителей, а не на обогащение сотни тысяч толстомордых упырей.
Работает человек директором эффективно - пусть работает дальше. Работает плохо, устал - уволили его к чёрту, наняли другого менеджера.

Откуда информация? Есть данные о количестве пленных французов в СССР, данных о численности военнослужащих нет.

во Франции в 1 мировую сражался Русский добровольческий корпус!! Наши ни на метр не отступали, когда лягушатники разбегались...Чтобы спасти так называемых союзничков русские неоднократно начинали наступления, которые требовали переброски войск кайзера на восток...суки французкие-вонючки, они даже туалетной водой пользоваться не умеют, и откровением было когда пили пиво и просто за столом обосрались...фууууу и это произшло в гостиничном клубе....фуууу...после этого перестал уважать фрациков, а после еблана фурхада-оглы-еби-его бараны, вообще видал их в олланд....

Ты удобный человек для любой власти. Таким как тебе можно втюхать любую ересь, что земля плоская, что кругом тебя окружают враги и если ты не отдашь последние штаны родина погибнет, что надо скакать, что не надо скакать.....
Француз что то на Марне не разбежались, и под Верденом не разбежались , и при Сомме не разбежались, и русского экспедиционного корпуса там не было.

Монако - 1 день, Люксембург - 1 день, Нидерланды - 6 дней, Бельгия - 8 дней, Югославия - 12 дней, Греция - 24 дня, Польша - 36 дней, Франция - 43 дня, а потом фактически присоединились к агрессору и работали на его промышленность.

Уи!
Вив ля Франсе!!!

Это сообщение отредактировал Senya55 - 1.04.2017 - 16:28

Garry11

"Безумие думать, что злые не творят зла", - Марк Аврелий. Если общество занимается интеллектуальным иждивенчеством и невежественно в вопросах управления, то справедливо, если кто-то управится с этим обществом. Понимать в вопросах управления - это не значит, что нужно обстоятельно начитаться вздорных учебников по экономике, социологии, политологии, истории, юриспруденции, которые плодит легитимная наука для толпы, и на основе которых невозможно понять: что происходит, как с этим бороться, что делать, чтобы изменить жизнь к лучшему.

Что касается культа личности, то ни Сталин, ни Путин его не создавали.

«Письмо в Детиздат ЦК ВЛКСМ

16 февраля 1938 г .

Я решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина».

Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, «добросовестные» брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.

Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория «героев» и «толпы» есть не большевистская, а эсеровская теория.

Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. Народ делает героев — отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу.

Советую сжечь книжку.

И. Сталин»

Подобные высказывания есть и у Путина.

А причем гражданская война? Пост то про Вторую Мировую. Переводить тему и переиначивать не тру

По теме: согласен полностью. Сейчас во всю идет перепись истории, особенно Второй Мировой. По Хистори смотрел, что Гитлер напал на СССР лишь потому, чтобы опередить Сталина. Если бы Союз не планировал нападать на Германию, то и Германия не напала бы на Союз. Ну не бред ли?

Да не только французы. Еще однц нацию знаю, (я не про укров, в составе СССР бились все плечом к плечу, за исключением отдельных уродов). Короче 9 мая, День Победы. Русские отмечают, эти товарищи - а у нас тоже есть *День Героев*! Ну мы давай подробнее расспрашивать, короче было все у них так. Высадились японцы, местные сразу свалили в леса (они у них густые, бля) амеры отхватили пизд...лей и сдались, япошки на кураже захуярили сдавшихся и заодно отловили местных и тоже устроили им веселую жизнь. Так появился праздник в честь *героев* не успевших спрятаться от японцев. Спрашиваю, ну вы ведь знали что будет Жопа если япошки захватят остров, вы хоть пендосам помогали? А нахуа, это опасно, вот америкосов всех завалили а наших только тех ко недостаточно высоко на пальму залез, только те пострадали...

Это сообщение отредактировал lexik462 - 1.04.2017 - 16:41

Говорить и делать - разные вещи.
Если нет пропаганды и культа личности, то что у нас с федеральными СМИ происходит? Чего это они вдруг гнут только одну линию? Сравните то же НТВ сейчас и 10 лет назад, чувствуете разницу?
А про Сталина и культ личности, я просто тактично промолчу.

Учи матчасть!!
Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы.

В январе 1916 года была сформирована 1-я особая пехотная бригада двухполкового состава (в некоторых источниках именуется 1-я Русская бригада). Начальником особой пехотной бригады (по нынешнему — командир) был назначен генерал-майор Н. А. Лохвицкий. Проследовав маршем на железнодорожном транспорте по маршруту Москва — Самара — Уфа — Красноярск — Иркутск — Харбин — Далянь, далее французским морским транспортом по маршруту Далянь — Сайгон — Коломбо (Цейлон) — Аден — Суэцкий канал — Марсель, прибыла в порт Марселя[5] 20 апреля 1916 года, а оттуда на Западный фронт. Появление союзных российских войск произвело большое впечатление во Франции[5].

В июле 1916 года через Францию на салоникский фронт была отправлена 2-я особая пехотная бригада под командованием генерала Дитерихса.

В июне 1916 года было начато формирование 3-й особой пехотной бригады под командованием генерала В. В. Марушевского. В августе 1916 года она была отправлена во Францию через Архангельск.

Затем была сформирована последняя, 4-я особая пехотная бригада во главе с генерал-майором М. Н. Леонтьевым, отправленная в Македонию. Отплыла из Архангельска на пароходе «Мартизан» в середине сентября, в Салоники прибыла на пароходе «Лютеция» 10 — 20 октября 1916 года.

Российские части участвовали в Битве при Вердене.

После серьёзных потерь в ходе апрельского наступления 1917 года на Западном фронте, 1-я и 3-я особые пехотные бригады были отведены на отдых в военный лагерь Ла-Куртин близ Лиможа, где их объединили в особую дивизию (Первая особая дивизия) под командованием генерал-майора Н. А. Лохвицкого.

В сентябре 1917 года произошло солдатское восстание в лагере Ла-Куртин, жестоко подавленное.

После Октябрьской революции французским командованием были расформированы полки особых пехотных бригад. Солдатам и офицерам предлагалось или сражаться и дальше, но в частях Франции, или идти работать на предприятия Франции, или отправиться в колонии Франции в Северной Африке (на каторгу). В Первой дивизии один батальон (менее 300 человек) изъявил желание сражаться и дальше, 5000 человек предпочли фронт работе на гражданских предприятиях, и около 1500 человек были отправлены в Африку (среди них в основном были активисты солдатских комитетов и те, кто попал в немилость к французскому военному командованию).

В общей сложности, в Алжир попали около 9 000 российских военных, 50 из которых — младшие офицеры. Солдат разделили на небольшие трудовые отряды и команды, расселив далеко друг от друга, чаще в отдаленных и малозаселенных районах. Питание было крайне скудным.

Первые эшелоны с российскими солдатами из Франции в Россию отправились весной 1919 года — это были составы с инвалидами, получившими увечья на войне. До весны 1920 года в Россию также удалось отправить почти 50 % солдат из Алжира. 20 апреля 1920 года большевистское и французское правительства в Копенгагене подписали соглашение об обмене гражданами. После этого оставшаяся часть россиян в Алжире пожелала вернуться в Советскую Россию, однако большую часть пароходов с россиянами на борту из Африки отправили в занятые белыми Одессу и Новороссийск. К концу 1920 года репатриация была завершена.[6]

В январе 1918 года те, кто хотел продолжить участие в войне, попали на русскую военную базу в Лавале. В Салониках была создана база для русских военнослужащих на Балканском фронте, подчинявшаяся базе в Лавале. Командующим стал генерал Лохвицкий, начальником штаба был полковник французской службы.

Был создан Русский легион чести в составе Марроканской дивизии, который сражался под Парижем, а в дальнейшем Русский Легион прошел Лотарингию, Эльзас, Саар и вошел в Германию. Ему было поручено оккупировать немецкий город Вормс, на Рейне. Французы стали переводить в легион сначала русских добровольцев Французского иностранного легиона и из рабочих рот. Численность легиона выросла до 2 тысяч человек. В начале 1919 года большую часть солдат легиона отправили в расположение ВСЮР, где бывшие участники восстания в Ла-Куртин перебили офицеров и перешли на сторону РККА. Оставшиеся в живых легионеры составили основу 1-го Кавказского стрелкового полка и участвовали во взятии Царицына и наступлении на Саратов. Узнав о ситуации легиона в России, его расформировали, а оставшиеся солдаты уехали в Россию. Многие сражались в Белой Армии, а потом вернулись во Францию уже эмигрантами.

Также в 1918 году часть русских офицеров и солдат корпуса польского происхождения сражались с немцами в составе польской Голубой армии.

Да всё так ! Они ещё и виноград в войну выращивали , и конкурсы выигрывали )))
Посмотрите фильм "Голубой велосипед" ,там все ясно ...кстати по фильму , французы считают что их освободили американцы .

Видишь ли в чем дело, мой необразованный друг, во первых во францию попали не 400 000 а 45 000.
Во-вторых только половина из них воевала собственно в самой Франции.
В третьих 1 и 3 бригады двухполкового состава попали в Шампань, и не учавствовали не в битве при Сомме происходившей летом осенью 1916, не в Вердене проходившей с февраля по декабрь 1916, не тем более в битве на Марне происходившей вообще в 1914 году, Шампань находится маленько не там где выше озвученные битвы проходили.
"Особые экспедиционные войска РИА включали в себя четыре отдельные особые пехотные бригады (двухполкового состава каждая) общей численностью личного состава в 750 офицеров и 45 000 унтер-офицеров и солдат, которые прибыли в течение 1916 года во Францию. 1-я и 3-я особые пехотные бригады были отправлены на фронт в Шампани, а 2-я и 4-я — на Салоникский фронт, в Македонию. Весной 1917 года во Францию прибыли артиллерийская бригада и инженерно-сапёрный батальон."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%86%D0%B8%D0%B8
Скопипастил из википедии ты почему то не все, то что русского экспедиционного корпуса во Франции было всего две двухполковые бригады и то что попали они в Шампань, ты почему то забыл написать.

Так же осмелюсь напомнить что знаменитая Верденская мясорубка проходила с февраля по декабрь 1916 а не как у тебя написано в 1917.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 1.04.2017 - 17:38

Осмелюсь поинтересоваться, а кто по вашему французов освободил?)))

Бля, вот сейчас обидно было =)

Читаю эту тему и испытываю чувство облегчения за то, что не все потеряно. Есть еще люди (и их много), кто знает историю. Наша задача - донести до подрастающего поколения то, как было на самом деле. Если удастся - я буду счастлив. Поскольку у страны, не знающей своей истории, нет будущего.

Garry11

Я не писал, что не было пропаганды и культа личности. Я писал, что Сталин не творил культ собственной личности.

В разных вариациях в мемуарах очевидцы рассказывают эпизод, когда Сталин кричал своего сына Василия, который зарвался на правах сына главы государства: "Ты думаешь ты - Сталин?! Ты думаешь я - Сталин?!" Потом показал на собственный портрет, весящий на стене. "Вот ОН - Сталин!".

Т.е. о культе личности он конечно знал. Но свою личность с пропагандируемым образом "Великого Сталина" не путал.

Ты сам жертва пропаганды, потому что имеешь по-сути сказочные, вбитые пропагандой, представления о возможностях главы государства. Реальность же совершенно другая. А.С.Пушкин об этом целую поэму написал - "Борис Годунов". Советую прочесть.

1) Вешать ярлыки на незнакомых людей глупо и недальновидно
2) Мы все жертвы пропаганды в той или иной степени. Правда у каждого своя (матрица и всё такое)
3) Ты читал одни книжки, я другие. События не так давно происходили, ста лет не прошло. В архивах куча засекреченных документов. Можно сраться в интернетах сколько угодно, но полной картины ни у кого не будет. Предполагать, что там какой человек думал, вообще бессмысленно. Вот что он делал сказать можно, это в документах отражается.
4) Возможности верховного правителя неизмеримо больше возможностей обычного человека. Понятно, что он может произвести действие, но получить неожиданный результат, но всё же..
5) Рассуждать о личности правителей сейчас вообще смысла нет, т.к. мы видим только картинку на экране телевизора/монитора. Это чисто продукт СМИ. Что на самом деле - хрен его знает. Вплоть до нескольких актёров + компьютерная графика (как в generation П Пелевина).

Все знают, что в Париже - огромная проблема с парковками. И полицейские не напрягаются - просто время от времени штрафуют какой-то автобус, который припарковался не там. Но в основном - закрывают глаза. Все-таки туристы дороже принципиальности.
НО!!! Если только ваш автобус не с немецкими номерами.
У авто с немецкими померами в разы больше шансов быть оштрафованными за неправильную парковку, чем у всех остальных.

Любят они немцев

А им зачем, их не собирались истреблять поголовно, а кто там сверху у власти - простому человеку по большей части похуй. Так что от завоевения собсна ничего особо не поменялось, ну свастикт кругом развесили и портреты Гитлера. Вот славянам нацисты отводили роль биомусора, так что только война до победного.

Во французском сопротивлении активно участвовали 20 тысяч человек. Честь им и хвала. Это один герой на 2000 лягушатников.

В Югославии число партизан достигало 350 тысяч!

Это сообщение отредактировал Codavr - 1.04.2017 - 21:46

Даа... Без мушкетеров туговато с боевой славой... Последний бой французов в Сен-Жерве, да и тот - то ли придумали, то ли в Одесской киностудии что-то напутали.
А мат в повествовании - так куда же без него?

люксембуржцы-1652, а шведов всего 72 ???

Это сообщение отредактировал Чега - 1.04.2017 - 22:25

Французы в ПВМ были в роли СССР в великой отечественной, и даже примерно по такому же сценарию. И победили немцев в чередн сражений по кровопролитности не уступающих Сталинградской битве.

Так победили, что даже "Последний солдат третьего рейха" Ги Сайер был французом.