День «генеральской атаки»: советские генералы предпочли погибнуть в бою, чем сдаться

Дык я по сути и говорю, тогда фронт проебали, сейчас Мистрали... знакомый долбоебизм.
Да и страну тоже проебали)))
Ну яблочко от яблоньки....

Подтвердите, что Вы не робот, наберите 12YRG46

Ссука, тут дяди общаются, давай в лично там где-то в во Почта пиши ладно, не надо про ВОВ теме засорять, есть что сказать пиши, буду рад почитать. Не сри в этой теме, дай поговорить с умными людми.

Выше полковника? От сержанта включительно! И не по два КГБ-шника, а по восемь! Читайте мемуары внимательнее!

Как я и думал - командующий не виноват...

Какие впизду Мистрали, они не были куплены вообще, деньги и неустойка возвращена, плавают теперь в Египте себе и плавают. Фронт проебали - повтор. Если знаний не очень, а в тему хочется влезть, то идите лучше спать.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 15.10.2016 - 21:43

Меньше телевизор смотри.
В Киеве улицы названы в честь Кирпоноса и Бурмистенко

только ли люфтваффе? там ище и панзеры были...точнее ВСЯ армия германии тренировалась в СССР...задолго до второй мировой...

я вижу познания у вас "широки".
Прямо таки всех летчиков люфтваффе научили? А они нас тоже учили, или вы не в курсе. И тогда Гитлера у власти не было, и политические отношения между странами были хорошими.
А про уничтоженных люфтами всех наших самолетов в первый день вообще меня радует.
Всего за 22.06 ууничтожено на аэродромах и в воздушных боях 1400 наших самолета из 12000. Немцы потеряли на аэродромах и в воздушных боях 170 шт ( столько они не теряли ни до ни после)
Больше всего пострадали аэродромы в Белоруссии. И Прибалтике. На Украине, почти все аэродромы успешно отбивали атаки. Сбивая не только немцев, но и румынские самолеты, на их же территории, причем нещадно. Первые немецкие волны самолетов встретили дежурные звенья и бились с ними пока не иссякало топливо. При этом даже с Белоруссии были единичные вылеты на бомбардировку немецких аэродромов. Я уж не говорю про бомбежку финских аэродромов и Берлина, И месторождений румынской нефти в Плоешти.
на Участке Владимиро-Волынского УР, наши вторглись на территорию противника и имели воздушную поддержку "уничтоженной" авиацией примерно до 25.06

В "ЖиМ" Симонова хорошо сказано, когда лётчик просился в окопы, и ему сказали (дословно) - нах ты тут нужен - твое место в небе.
Так и здесь - в генералов страна вложила кучу бабла отнятого у простого народа. И место Кирпоносов не в цепи с мосинкой, а у карты с указкой.

Генерал в штыковой - это в 90% случаев диагноз его профф.непригодности.
Кирпонос имея самый сильный фронт просрал всё что можно было, и за это расплачивались десятки тысяч простых бойцов и командиров.

Это не комдив у которого танки на КП вышли, это не комкор, даже не командарм, это командующий ФРОНТОМ.

Jedem Das Seine - его долг руководить, и уничтожать врага, а не в атаки ходить...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 15.10.2016 - 22:34

На Кайдановского в "Сталкере" похож...

приказ Ставки, удерживать Киев. Он выполнял. Даже после входа ТГ Гудериана в Ромны, в тылу Киева(за этот участок отвечал Еременко). Отказу на отход было объяснение 1 - это удержать Киев , ведь оборона шла успешно, Гудериан двигался прдсказуемо. 2 - было опасно снимать армии из-за Днепра, т.к. была опасность их разгрома на марше, как неделей раньше под Уманью были разбиты 6 и 12 армия. Но ставка тянула с ответом.К этому времени Клейст скрытно переправился под сильной грозой ночью через Днепр под Кременчугом и пошел на встречу Гудериану. Ни кто этого не ожидал. А приказ поступил на отход лишь 16го и то устный. Но он противоречил предыдущему приказу , поэтому письменный приказ пришел только 17го. Была дана команда всем армиям отходить на восток , но во время их движения мощными ударами немцы рассекли их на несколько котлов и отрезали от штаба Кирпоноса. Он остался с малочисленной группой, самый ближайший к выходу из кольца. Кто то тут говорил, что кто хотел тот и вышел из окружения. Вот в Фильме Великая ВОйна, из воспоминаний есть такие слова Баграмяна. Немцы выгодно использовали местность у реки Сула, она болотистая и они держали все мосты и переправы. А резервы держали в глубине, что бы во время прорыва кинуть их для подкрепления. Повезло лишь тем, кто нашел глухое место и переправился.
Так, что говорить, о том , что он просрал, это невежество.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.10.2016 - 23:44

..."Сколько наших ресурсов ушло на блокировку его группы, сколько нужной, в другом месте, техники и людей! " .

Не согласен! Сталинград в любом случае - триумф СССР! Как лучше использовать тогдашние ресурсы РККА? Конечно, чертовски соблазнительно было "захлопнуть" всю кавказскую группировку немце. Но я думаю - банально бы не хватило опыта, сил, ресурсов. Наши деды сделали максимум возможного, упрекать их не в чем.


А где "другое место"? Где можно было использовать те силы, которые были задействованы под Сталинградом?????? Заметьте, немцы и сейчас ссуться при слове "Сталинград".

Умный нашелся, погляди-ка, сучОк.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 28%

Это сообщение отредактировал system - 16.10.2016 - 15:41

И это все, просил не срать в этой теме и кидать все свое гавно в личку, там и поговорим.

шо ви говорите? Таки вся армия и СС?

Книжки умные читайте, а не агитки типа "Фашистский меч ковался в СССР".

Знаменитая лётная школа в Липецке за годы работы подготовила аж 120 немецких лётчиков и... 7,5 тысяч советских!!!

И кто кого готовил???

Герои - не герои.... Мужики. С Большой Буквы М.
Но лишить группировку войск командования - фактически обезглавить её.
Это факт. Поэтому ответственный офицер до последнего должен сидеть в блиндаже и хоть седеть, хоть хуеть, но управлять вверенными ему подразделениями. Не пузом же на пулемёты!

Читай на 2 коммента выше, нечем было управлять, штаб был отсечен от основных сил уже несколько дней. И пробивались малыми группами

Ты сам то в армии служил, дятел? В уставе нет такого понятия как "высший офицер". Есть младшие офицеры - от лейтенанта до капитана и старшие - от майора до полковника. Далее идут генеральские звания.
Запомни дятел : генерал это не офицер.

Там, вверху, ещё про лётчиков говорили. Каждому своё место. Командиру - командовать, Летуну - летать. Солдату воевать.

И не надо прыгать выше головы.

О,Воин, службою живущий!
Читай Устав на сон грядущий.
И поутру, от сна восстав,
Усиленно читай Устав.

Командование всёравно должно находиться в арьергарде.
Ну, да что тут спорить. В диванные войска я не призывался.

Это сообщение отредактировал Урбай - 16.10.2016 - 10:55

Ну скорее всего они не в первых рядах шли, а как уж точно нам не узнать уже..

Военное сотрудничество с Германией СССР свернул после прихода к власти Гитлера.

А если командовать некем? Всё правильно сделали.

Мужики, вот смотрите что получилось. Так или иначе, немцы в наступлении Кирпоноса перехитрили. Читать от военных, что :" Гудериан двигался предсказуемо, а Клейст скрутно ночью переправился..."- это о чем говорит? А это говорит, что товарищи Гудериан и Клейст думали башкой и старались обхитрить врага, действовать непредсказуемо. А товарищ Кирпонос дал себя обмануть.
Далее... Когда после 43 наша военная машина катилась на запад, то очень часто упоминали, что наступать тяжело, нужно классически в 3 раза больше сил чем у врага. Это так. Но и немцы в 41 тоже, извините, наступали с такими же правилами. И Кирпонос должен был правильно определять направления ударов врага и резко усиливать там оборону. И помните, это в дуэли какой 3*3 танка может фактор удачи-неудачи сыграть, кто-то промазал, у кого-то пушка изношена. А в сражениях 100 000 на 100 000 это несущественно. Все чисто руководством определяется и даже специально положить столько своих войск- это тяжело. И в 41 печальных эпизодов было овер дохуя с нашей стороны. Так надо хотя бы себе не пиздеть и не натягивать факту, а честно сказать: вот товарищ иванов-петров-сидоров объективно дали себя окружить и погибли с оружием в руках. А товарищи козлишка-врунишка-тупишка, бездарно распорядились высоким доверием партии и народа, угробили вверенные им огромные материальные и людские ресурсы, своевременно не заявили о своем служебном несоответствии.

И еще хотел бы добавить. На пресс-конференции после боя какого ММА, боец, проигравший в пух и прах не заостряет внимание на каких-то своих удачных действиях. А прямо говорит, ЧТО ОН СДЕЛАЛ НЕ ТАК, что привело к поражению.
А при потере сотен тысяч своих бойцов бойцов упоминать о каких-то никому не нужных своих штыковых атаках- ну это просто пиз**ц товарищи, видать совсем нет чувтсва вины и ответственности. Типа помните не какими мы были криворукими мудаками, помните нашу *лять храбрость.
Если ща Асад в Сирии в штыковую пойдет и помрет, он че, войдет в историю как герой ?)