Про поджигание травы

В средне полосе сотни тысяч гектаров давно не паханных полей(земля не чернозём и нах. никому не нужна)

Чушь. У нас замечательный сосняк растет на месте старого поля. Никаких палов и пожаров там не было. Земляника, цветочки и прочее разнотравье.

Сухих рукавов, бро!
Плохо то, что внушается мнение, будто палы сухой травы полезны, что это чуть ли не необходимость. Смысла переубеждать мало, пока самих не припечет- не образумятся.

Как ты сказал? Ах... да.. демагогия детектед!

Чууувак! Клещи тоже на лугах не пасутся! Особенно энцефалитные! Их ореол обитания ЛЕС!!!

Хочеш я тебя огорчу?

Открывай ФЗ-123 и ППР 2012 принятый Постановлением правительства №390 от 2012 года. Открыл? Ок!

Читай пункт 77, 78, 79. Примени их к своему председателю СНТ, а потом посмотри на КОАП РФ ст. 20.4. Мало? Тогда глянь в УК ст. 167, 219.

Скажешь что путиноиды придумали? Поверь нет... они смягчили(((( и кое что убрали....

Если поле зарастет осотом и полынью - хрен там что еще вырастет через пару-тройку лет...через такое задернение даже деревья не пробьются - поверьте человеку, который изучает как раз задернение на заброшенных полях. Это во-первых.

А во-вторых, допустить зарастание поля березой - это еще хуже, чем полынь и осот, ибо через 4-5 лет эту березу оттуда замучаешься убирать, чтобы распахать, например, поле под посев, потому поле так и останется заброшенным, а люди вокруг будут орать "блять, убили всё сельское хозяйство!".

согласен - тех пидоргов, которые пришли и подожгли сухую траву без каких-либо мер безопасности, сажать надо без права помилования, ибо опасность для поселений вокруг просто неебическая. Но вот контролируемые палы жухлой травы - это огромный плюс для сельского хозяйства, повторюсь еще раз КОНТРОЛИРУЕМЫЕ, с соблюдением мер безопасности.
В тех же самых колхозах палить траву разрешается (естественно по весне, а не в самый пожароопасный период), но под строгим присмотром и рядом должна обязательно пожарная машина.

в сжигании травы только 1 отрицательный момент - трудность контроля сего процесса.
в остальном - только положительные моменты.
зола послужит удобрением и трава весной на горелом подымется значительно быстрее, чем среди сухостоя.
подобное наблюдал в Казахстане своими глазами.

Это сообщение отредактировал Week - 16.03.2016 - 11:07

Сухая трава горить настолько быстро, что не успевает причинить хоть какой-то вред деревьям, так шта не пиздите. Чтобы сырое дерево по весне загорелось - там совсем не травку надо жечь. Даже у лесоводов (а они ведь понимают толк в деревьях, верно? ) есть способ помощи лесному подросту с помощью контролируемого пала (сжигают подстилку, чтобы семена деревьев могли попасть в почву и прорасти) и повреждения деревьев при это в принципе не обсуждается, потому что его нет

san4eK

О! Ты о чем?! Объективная картина преимущественного роста конского щавеля, кипрея и борщевика Сосновского на брошенных землях - для тебя демагогия?

Ты это собачникам расскажи.

Открыл. Прочитал.
Статья 77. Требования пожарной безопасности к пожарным депо
Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства
Статья 79. Нормативное значение пожарного риска для зданий, сооружений и строений
Как эти статьи применить к председателю?!

1. Борщевик и прочая хрень палом не уничтожается. Только покос каждые 3-4 недели (лучше 2-3), а еще лучше вспашка.

Проверенно на собственном земельном участке.
Куплен после 5 лет застоя и заросший Борщевиком.

Насчет 77-79 пункта. Распространяются на "II. Территории поселений"

77. Руководитель организации обеспечивает своевременную очистку объектов от горючих отходов, мусора, тары, опавших листьев и сухой травы.
Не допускается сжигать отходы и тару в местах, находящихся на расстоянии менее 50 метров от объектов.

Какое Депо?

78. На объектах защиты, граничащих с лесничествами (лесопарками), а также расположенных в районах с торфяными почвами, необходимо предусматривать создание защитных противопожарных минерализованных полос, удаление (сбор) в летний период сухой растительности или другие мероприятия, предупреждающие распространение огня при природных пожарах.

Какая документация? Какое строительство?

79. Запрещается использовать территории противопожарных расстояний от объектов и сооружений различного назначения до лесничеств (лесопарков), мест разработки или
открытого залегания торфа под строительство различных сооружений и подсобных строений, а также для складирования горючих материалов, мусора, отходов древесных, строительных и других горючих материалов.

Какой риск нахрен?
Открой Постановление Правительства №390 от 25 апреля 2012 года! Ты в какой нормативный документ полез? ФЗ- 123? Сорри я немного пропустил.. и ссылки не дал.. щас...

Это сообщение отредактировал san4eK - 16.03.2016 - 11:27

Способ очистки - не оговорен. Пал - допустим, если есть 50 метров до строений.
А вот с сжиганием отходов и мусора, я слышал об этом. Но это уже за гранью. У всех на 6-8 сотках стоит специальная бочка для сжигания всякого говна. Понятно, что на 8 сотках никак не обеспечить требуемых 50 метров.
У меня 16 было. 40*40 метров. И что делать со всякой ботвой?

И чё? Как это с палами связано?

Естественно. ФЗ имеет приоритет.

Кампостная яма или в мусорный контейнер.

сам ответил на свой вопрос.

блин... не буду вдаваться в законодательство. Пойдут перекрестные ссылки. Свихнешся)))) Часто судьи меня нахер посылают и верят на слово ибо мозг вывихнуть можно. Меня 5 лет в академии учили и 15 лет жизнь+опыт+наставники))))

Постановление Правительства не меньший приоритет.

Какие бы вы тут доводу не приводили в пользу поджега травы,при любом раскладе есть очень весомое "НО". Кто то один может и сделает это правильно и так,чтоб от этого была польза.Но 10 долбоёбов это увидят и тоже подожгут и устроят пожары - вот и всё

Вот и вы туда же. Ну почему вы все смотрите вперед только на два-три года? Да, первые два-три года поле может зарасти тем же осотом или полынью, даже наверняка зарастет. А через 5 лет, 10, 15? Многие из сорняков прекрасно чувствуют себя только на обработанной земле, если ее забросить, они вырождаются. Постепенно бывшее поле становится обычной целиной.
Повторю еще раз, у нас много таких полей, оставшихся от колхозов. В первые год-два-три действительно, это было царство осота и полыни, сейчас же там обычная трава, цветы и ягодники, кстати, где я с удовольствием собираю клубнику и землянику.
То, что часть этих полей заросла березами- минус для сельского хозяйства, поскольку сложно вернуть назад эти поля в севооборот, их теперь корчевать надо. С другой стороны, раз уж там ничего не садят и не собираются, судя по всему, что плохого в молодом здоровом лесе? У нас и так в Кузбассе с экологией как-то не очень, пусть уж березки тогда растут.

И вот скажите мне, с какой целью все это жечь по весне? Природа восстановилась за пару десятков лет, более-менее все пришло в равновесие...нет же, надо все сжечь, потому что якобы это на пользу. Кому и чему?

Насчет контролируемых палов.
Вот что об этом сказано в постановлении Правительства РФ от 25 апреля 2012 года N 390 "О противопожарном режиме" (с изменениями на 10 ноября 2015 года):

Пункт "в" прочитали? То есть в период действия особого противопожарного режима любые палы запрещены. А он как раз и вводится, этот режим, весной и осенью с началом пожароопасного периода и до его конца.

Теперь что касается с/х палов, в этом же постановлении:

Наконец, для любителей поднять плодородие земель сжиганием травы, задам простые вопросы: вы знаете, как образуются черноземы? из чего? не из того ли, случайно, что вы каждой весной так усердно сжигаете?

Это сообщение отредактировал yantimson - 16.03.2016 - 14:43

yantimson

Да. Знаю. Из переработанной в желудках травоядных травы. (см. "Парк плейстоценового периода" и "Дикое поле")
Еще раз. В наших широтах трава не перегнивает за сезон и выводит из оборота питательные вещества.


Добавлено в 15:37

Чувствуешь, глупость какая? Плюрализм мнений в одной голове. Устраивать пал можно, но во время дождя. Или зимой.
Напалм, что ли лить?

Контролируемый отжиг это обычная практика в лесном хозяйстве. Помогает предотвратить распространение и возникновение лесных пожаров.

Хорошо, давай так. Раз уж тебя, "чувак", в гугле забанили. На ЯПе много специалистов любого рода, найдутся среди них и биологи с агрономами. Надеюсь, кто-то из них просмотрит эту тему и объяснит тебе, что такое плодородие почвы, что такое гумус, как и из чего он образуется, вредят или нет ежегодные палы травы этому процессу...

Насчет "глупости". Устраивать отжиг травы можно только при соблюдении всех указанных условий. Это невозможно? Возможно, но в единичных и действительно необходимых случаях, в краткие промежутки времени в году. Чтобы каждый "знаток" не жег траву когда и где попало только потому, что он считает это правильным.

Таким образом, плодородного слоя в почве в наших широтах быть не может. Поздравляю!

Это сообщение отредактировал yantimson - 16.03.2016 - 17:12

Спасибо дружище, ты возвращаешь мне веру в людей. А как житель города скажу, что самопальцы эти заебали насмерть. Окна открыть на проветривание нельзя, дышать невозможно, обязательно найдется умник с зажигалкой

Раньше в Подмосковье, по крайней мере не было так много клещей, т.к. они сгорали вместе с травой.

yantimson

Чувак, я тебе на полном серьезе сказал о почвообразовании. Целлюлоза, сука, плохо перерабатывается. Очень плохо. Нужны повышенные температуры влажность и прочее, прочее. Перерабатывается в многокамерном желудке травоядных с применением тамошней микрофлоры. Или за несколько проходов через кишечник (зайцы, например вынуждены не по одному разу траву через ЖКТ пропускать. Учтите, когда нежно говорите: "зайка моя").
Вне этого - увы - идет образование торфоподобной подстилки с консервацией азота-фосфора-калия. (см. лесные почвы).
Без травоядных чернозем не получится. Я ж тебе не зря дал наводку на "Парк..." и "Поле..." . Там люди делом занимаются.
Я ж тебя не учу пожары тушить, ты, меня, химика и биолога, не учи, где узнавать про почвообразование. Хорошо?

И что? Подтвержденная тобой глупость, глупостью быть не перестала.
Весна, когда нужен пал, пожароопасный период, когда пал запрещен.
А на счет "соблюдения всех указанных условий" - дык я в самом начале поста о том и писал, что можно и нужно, но с соблюдением условий.
Ты же поднял вой:"низзя", "как вы заебали" и "мы устали выезжать" .
А то, что пожарники (я, бля, специально неправильно пишу) запретили палы по весне, так это просто денег хотят.
Не?

Пойди на поле, которое не обрабатывали и не жгли лет 10-15 и найди там многолетнюю не перегнившую подстилку, биолог. Я ему за чернозем, а он мне за лесные почвы...Даже в лесу слой опавшей листвы не метр, и даже не полметра, наверное, тоже зайки съели, да? В хвойном лесу- да, потолше, но тоже не метры. Объем опавшей листвы/травы/хвои каждый год представляешь себе хоть приблизительно? Куда она всякий раз девается, тоже не знаешь?

Про то, что "можно и нужно", ты писал, да... Вот только я не писал "низзя", а писал:"НЕ ЖГИТЕ ТРАВУ!", "Не надо "грамотно" выжигать травостой! Вообще не надо выжигать. От слова совсем.", что не одно и то же, имелся в виду самостоятельный "грамотный" отжиг.
Не писал "как вы заебали", хотя частично это правда, из года в год одно и то же.
Не писал "мы устали выезжать". Где в этом предложении- "Если нынче будет сухой апрель-май, опять нас(пожарных) ждет "веселье" с утра до ночи"- слово "устали"?
Кстати, в начале как раз писал, что норовишь скатить все в срач.

На "пожарника" похуй, прощаю. Но за "денег хотят"- либо факты и обращение в суд, либо попридержи-ка язык.

Это сообщение отредактировал yantimson - 16.03.2016 - 18:10

Вот у меня родители живут и работают в колхозе, сам я родом также из села...и некоторые земли, которые перестали распахиваться, заросли полынью...прошло уже 10 лет...на этих полях кроме полыни по-прежнему ничего не растет, даже березки, которые, казалось бы, пробьются где угодно - а всё из-за плотного слоя этой самой отмершей полыни на земле.

Про то, что сорняки вырождаются - я чуть чаем не подавился от смеха...есть такая фигня, как пырей ползучий - посадите его у себя на участке, я посмотрю, как он потому у вас выродится без мероприятий противодействия (да и они против него не особо помогают).

Странно, у нас поля, которые перестали обрабатывать, полынью не заросли. Была в начале, много, как и осота, сейчас нет ее почти, отдельные жиденькие растения, обычный целик стал, с травой и ягодником.
Пырей любит обработанную землю, на целине он постепенно сходит на нет, другие травы его давят, но нужно время. Даже если его останется там какое-то количество, кому он помешает на брошенном поле, вдали от обработанных участков?
И главное, я же говорю не о возврате земли в сельхозоборот, многие участки, что выжигают весной, никогда и не распахивались, там природой созданное равновесие. А их жгут, вместо того, чтобы делать минерализованные полосы(опахивать), косить бурьян на опасных направлениях, там, где огонь в случае пала может натворить бед. Остальное-то зачем жечь? Про контролируемое сжигание тоже уже писал, должные условия и надежный контроль обеспечить сложно, поэтому и законы написаны так, чтобы делать это в исключительных случаях. Но нет, находятся люди, которые считают, что надо все сжечь. Что при этом погибнут мелкие животные, насекомые, микроорганизмы, плесневые грибы и бактерии, которые эту самую сухую траву и "утилизируют", они как-то не думают.

Кстати, после пожаров в Хакасии прошлой весной, народ проняло, видать. Трагедия там случилась в середине апреля, а у нас "сезон"- конец апреля-май-начало июня, т.е. наступил чуть позже этих событий. Так вот, на удивление, траву не палили почти в округе, потом "зеленка" благополучно поднялась и все. Странно было видеть поля сухой травы и леса не обгоревшие (обычно все черным-черно каждый год). И ничего, залежей сухой травы не образовалось. И новой это не помешало вырасти.

Это сообщение отредактировал yantimson - 16.03.2016 - 21:48

Пока у земли не будет хозяина будет так и ничего никакими анальными карами и ТОНДами не сделаешь...Читаешь, как Пучкова слушаешь...опашки, хуяшки, мин.полосы..еще ДПД сюда приплетите..=) сельские администрации на солярку сшибают, побираются, о чем речь...уже зимой дороги понарасчистили в оренбуржье, так это город, не чета деревням в перепиздищево...а пал в колхозе устраивали всегда, не надо ля-ля..просто смотрели за этим делом..

Тогда возможно мы друг друга недопоняли...я как раз говорил о КОНТРОЛИРУЕМЫХ палах на тех местах, где идет сельхозоборот, чтобы они не зарастали сорняками и березой, что снижает как трудо-, так и денежные затраты на их дальнейшую обработку и кроме того, зола, попадая в землю, является вполне неплохим удобрением.
Что же до гумуса и перегнивания травы - плодородный гумусовый слой образуется едва ли по миллиметру в десятилетие, сельскохозяйственник вряд ли будет столько ждать, чтобы пожухлая трава перешла в полноценный гумусовый слой для выращивания сельхозкультур.

Про сжигание в тех местах, которые никто не использует, да еще и без контроля, уже тоже говорил, что наказывать нужно таких людей, ибо чревато для жизни людей

Пал в колхозе устраивали всегда в целях экономии той же соляры- чем пахать стерню и косить бурьяны, проще все сжечь нахрен. Проще, но не безопаснее.
Минполосы, опахивание и прочие противопожарные мероприятия обходятся куда дороже. Вот только при неудачном раскладе такой экономии, ущерб от последствий не идет ни в какое сравнение.
За ДПД агитировать не буду , Пучкова тоже не советую слушать...