А что я знаю о войне в Афганистане и Чеченских войнах? Урок истории

Фарукшин Раян "Не спешите нас хоронить" проза на мой взгляд лучше мироновской "я был на этой войне" и "Города" Загорцева. Рассааз от лица рядового в самый замес 95го

Бля, вот придёт такой суровый дятько типо меня, скажет: садись и слушай! Я тебе сейчас всю правду расскажу..

16-18-ти летней соплюшке, которая перед тем как послать кота нахуй у него прощения просит и две ночи потом не спит потому что кот растроился.

Ебануцо, у меня жена, зрелая женщина моих мировозрений боится, с батей на подобные темы не говорю, а 16-ти летней соплюшке конечно бы всю правду рассказал...

С головой все хорошо? Какой нахрен "город чечня"?
Ага, Дудаев не хотел, и все чехи не хотели. Когда чехи русских резали и из домов выкидывали, это они мира хотели?
С детства помню, что чехи сами по-себе, а русские сами. Не было дружбы между нами. У них ненависть к нам в крови, как и у нас к ним.

Так почему вы ещё тут? Двоечники Вам материала на год: читать, смотреть, думать, а вы юкодрочите тут.

Вбросом как-то по-прежнему попахивает, матрос, а на факультете журналистики не учили инфрмацию искать? ни одного репортажа из Чечни не разбирали?

не играй словами, ТС. Одно дело сказать, «в школе не преподавали, поэтому даже не знал», и совсем другое :

Вот ему не стыдно спрашивать.

Без обид. Ты всколыхнул серьезную тему, а подача поста - как школьник с невыученными уроками. Не уподобляйся современными тенденциям СМИ охочим за сенсациями и рейтингами. Не ленись и не манипулируй чувствами людей, ищи информацию, фильтруй, формируй мнение - а тогда уж и спрашивай. Большинство тех, кто никогда уже не вернется, были младше тебя лет на 10, хотя бы как дань уважения будь профессионалом.

Ну я бы так не горячился, вторая Чеченская уже тоже была война за территорию, слышали что нибудь за халифат от моря до моря, уже и карты выпускались с поясом от черного до каспийского, началась вторая война с вторжения боевиков в Дагестан и думаю там бы они не остановились. В Афганистан СССР ввела войска опасаясь получить у себя на границах лояльную США страну, а первая Чеченская это политика чистой воды и началась с посыла наших политиков. А по поводу высказывания по предыдущему посту, как обычно все перевернете, там ни слова не сказано, что это Штаты ввели санкции

Это сообщение отредактировал PTICA944 - 11.03.2016 - 05:04

ну был я там во вторую, что ты хочешь узнать?

ТС почитай вот тут собрано много воспоминаний ветеранов перво и второй чеченских войн.
Мне многие , побывавшие там говорили что основное преступление ельцина в том что он ввел войска только в 1994, а нужно было уже в 1991.


"
Уважаемый Гурон! Вам со стороны, конечно, виднее, чем мне. Я всего лишь родился и вырос в Чечне (Надтеречный район, ст. Шелковская), потом вывозил оттуда семью и соседей (кого смог), а потом был "разведенным лохом", причем дважды: с 1994 по 1996, и с 1999 по 2004. И вот что я Вам скажу. В 1991-1992 гг (еще до первой войны) в Чечне были вырезаны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских. В Шелковской весной 1992 г "чеченской милицией" у русского населения было изъято все охотничье оружие, а через неделю в безоружную станицу пришли боевики. Они занимались переоформлением недвижимости. Причем для этого была разработана целая система знаков. Человеческие кишки, намотанные на забор, означали: хозяина больше нет, в доме только женщины, готовые к "любви". Женские тела, насаженные на тот же забор: дом свободен, можно заселяться.
Поэтому, уважаемый Гурон, я и те кто воевал со мной рядом - менее всего думали о "чьих-то мелкособственнических интересах". Мы думали совсем о другом.
"
http://www.perunica.ru/chechnia/3920-iz-vo...skoj-vojne.html

http://pravoslav-voin.info/voin/270-ispove...ij-noskov.html#

Это сообщение отредактировал Maxoid - 11.03.2016 - 05:27

для аффтара - лучче не знать ибо все шо ты узнаешь - это предательство, предательство, предательство:
- продажа солдат своими жэ офицерами чеченцам или правозащитниками, к-рые уговаривали зачморенных солдат сдаться чеченцам, сдача баз полных оружия чеченцам объясняя тем шо якобы он отвечает за солдат, а оружие да пох на него ...
- отправка слабо вооруженных милиционеров в чечню, где их ложили сотнями, сдача новосибирских милиционеров чеченцам ...
- факсы, телефонные звонки из кремля предупреждающие боевиков о начинающихся войсковых операциях.
ну и т.д.

Ну нах :) потому как если будет война то тебе москвич 88 лучче идти на войну с розовыми очками, с криками урааа, закидаем их шапками :) так легче те будет принять предательство от своих, ти даж не поймешь шо тя ужэ предали

На самом деле это огромная проблема.
Ребенок интересуется историей. Сейчас ей интересен период Афгана и Чеченской. Я собираю ей литературу. Очень трудно найти что-то, чистое от агрессивных выкриков. Простую констатацию фактов. В школах эту тему избегают, и на сотый раз проходят Сталинград.

PS/ Может кто что-нибудь посоветует для подростка 15-16 лет. Буду благодарна.

Ссылок уже кучу накидали.

Из детства помню трупы по новостям в ящике. Это был 95-й год.

Был у меня отчим, его племянник первую зацепил, пехота, минометный расчет, медсанчасть при аэропорту Грозного, выпивал 150 белой и его было не остановить, вспоминал, плакал, как стрелял хуй пойми куда, как комплект торс-голова-конечности собирал для отправки в цинке, как пацаны в шприц плевали и в икро-ножную кололи... А еще был у него сын, тот вторую зацепил, призвался, служит в учебке, потом бац и пропал, приезжает через год с пулей в плече из Чечни с контр-террористической... А еще был у меня тесть не состоявшийся, тот диверсант-спецназовец, зацепил обе кампании, но ничего толком не рассказывал, потому что секретно, единственно признался как-то, что он не лысый на самом деле, а просто поседел начисто в 25, с тех пор бреется...

Это сообщение отредактировал Appraiser72 - 11.03.2016 - 07:55

Меррих Беркан Яшар, он же Абубакар. 1948 года рождения , чеченец по национальности, бывший сотрудник радио "Свобода", журналист и политик, близкий к турецкой верхушке. С 17 лет Абубакар был завербован ЦРУ , один из главных заговорщиков и разжигателей чеченского конфликта, признал и рассказал как была органзована чеченская война. "План кавказ" . Там же кстати готовили все конфликте на пост советском пространстве.
Это про первую Чеченскую компанию.

Вторая чеченская компания вполне правдиво описана Генадием Трошиным "Дневник окопного генерала" .

Это сообщение отредактировал sergeymit - 11.03.2016 - 08:44

У меня шурин срочную служил в 94-96. 5 месяцев учебки во Владикавказе, затем полтора года в Чечне. Вернулся - бухал полгода по-черному. Прошло почти 20 лет, до сих пор ничего не рассказывает(

это кровь, это когда страшно, это грязь, это пот, это обоссаные штаны. такие ассоциации, извините не поэт.

*Я был на этой войне* Миронова и *Город* Загорцева в список поставь.


По *Чистилищу* о первой войне лучше не стОит судить, фильм во-многом предвзят, хотя Невзоров изнанку той войны показал четко.

По лаковым *спецназ. честь имею, грозовые ворота, прорыв* - тем более не суди.

Посмотри *Пленный*, ниче так снят фильм, без говнопафоса.

Первой войны можно было избежать различными способами, вплоть до тихой спецоперации, но рано или поздно тот гнойник, который образовался в начале 90-х в Чечне, все равно пришлось бы вскрывать, что и сделали во вторую кампанию.

Жду вот, когда нормальный фильм про вторую снимут.
Хотя для продюсеров вторая война не так интересна - крови поменьше, армия получше.

Но события в Дагестане - по ним бы снять кино. Только, млять, без бондарчука и других, примелькавшихся, артистичных морд

По первой войне даже участники ммало что толком знают: информационный вакуум был, кроме козлодоевых с неполживых СМИ, толком непредвзятой информации мало было, друг от друга узнавали чаще, чем по официозу.

Да и трактовать те события можно по-разному: кому-то Рохлин герой, для кого-то Лебедь спаситель и так дале.

Это сообщение отредактировал djamix - 11.03.2016 - 09:29

Есть такой документальный фильм, "Прокляты и забыты", Говорухиным-младшим смонтирован, там про весь этот ад начала 90-х - Приднестровье, Карабах, Таджистикан, Чечня. Глазами стрингеров. Рекомендую к ознакомлению.

Для ребенка в 15 лет серьезную литературу про чеченские войны? Лучше не стОит психику дергать детенышу. Тем более, девочке - сами знаете, какой сложный возраст, не дай Боже что-то в душе переломается.

И то, что в школе не преподают тот период - правильно по многим причинам, начиная от политики, заканчивая неудобными вопросами, на которые нельзя выдать внятные ответы: кто виноват, кто замешан и так дале.

Пусть лучше пока Сталинград изучает или Берлинскую операцию.
Имхо.

У меня сыну почти 14, он тоже меня постоянно дергает: папа, а почему, а тчо там было, а как это и т.д..
А мне ему и сказать-то нечего, потому что мнение мое предвзято во-многом, так как я участник тех событий и, в то же время, я не могу позволить ему учить историю чеченских событий по всяким интернет-изданиям, типа Новойгазетки и другим, аналогичным, помойкам.
Так и сказал ему: расскажу через пару-тройку лет, когда ты в военное поступишь.

За тобой выехали!!! Беги глупец!!!

Вы не поверите! нет. Никому не интересны военкоры. Никому не преподают и не разбирают. Мне повезло, я работал с Алексеем Бархатовым, но и он не много дал информации. Официально - он военкор с передовой. Не официально - головная боль для солдат, которые за ним присматривали.

Вчера я встречался с одним "бизнесменом" из того времени. Он рассказал совсем другую версию конфликта. Рассказал про огромное количество денег, которые лежали на складах. Как обналичивали через метро. А еще рассказал про нефть. С его слов нефть в Чечне уникальна тем, что чтобы ее разделить на фракции и очистить не нужен мощный НПЗ, можно очистить до 76-го прямо в "поле". Вот ее и продавали. А когда нужно было поделится, то Чеченскую заинтересованную сторону послали куда подальше. Так началась первая война.

Как по мне - уж слишком однобоко выглядит. Хотя, конечно в духе того времени.

Про сенсации и рейтинг - это не ко мне. Я в другом отделе работаю)
Про поиск информации - мне УЖЕ предоставили информации гораздо больше, чем я бы сам смог найти самостоятельно. Почему спросил тут? Все просто - аудитория. Тут есть люди, которые служили и были там. Они не будут советовать почитать какую-то фигню. А фигни много. Более того - а что про эту войну знают поколение 00??? Ну может хоть тут наткнутся на тему и увидят список литературы. Может на парочку "хипстеров" станет меньше, а образованных ребят больше. Да и поколение сейчас более обидчивое что ли? Это я могу закрыть глаза на "порешь фигню" и "придурок погугли", а у многих такая реакция может отбить желание навсегда.

Нефти там особо много не было никогда, а вот про простоту перегонки это да. В свое время там банки 3л стояли около частных домом с бензином, бенз был плохой очистки, двигателя засерал только в путь.

ТС, я там был, во Вторую. Сам много рассказать не могу, т.к. мало чего видел, но считаю, что могу оценивать художественную ценность произведений.

Из снятого, смотри не "Чистилище", а например "Ад" того же Невзорова. Нужно смотреть документальные кадры.

Из написанного. Для начала обязательно прочитай, что было в Чечне ДО войны - на рубеже 80/90 годов. Начни с Юрия Кондратьева "Грозный, несколько дней". Обязательно!!

После этого смотри современную художественную классику:
- Вячеслав Миронов "Я был на этой войне";
- Записки Масленицы;
- Андрей Загорцев "Город".

После этого уже сам будешь понимать, что искать и что читать. Я из последнего прочитал "чеченский" том из серии "Спецназ ГРУ" (там воспоминания наших ветеранов-спецназовцев о разных военных конфликтах). Конкретно "чеченский" том интересен прежде всего фактами, которые больше нигде не публиковались, например по захвату басаевцами больницы в Будённовске я только здесь прочитал, что чечены задолго до захвата больницы арендовали в подвале этой больницы помещение, куда заранее свезли кучу оружия и боеприпасов! Этот факт наголову разбивает современные либерастические заявы, что якобы целью Басаева были здания МВД и вертолётная часть в городке, и что типа только тупые русские вояки вынудили беднягу Басаева занять больницу.

Добавлено в 12:48

Что скажешь по Буданову?

Это сообщение отредактировал Kiren - 11.03.2016 - 12:49

Уважаемый автор.
Берите тогда, и Таджикистан, и НКО, и Анголу.
Многие пишут об этом, кто-то был, кто-то не был.
В результате все по другому.
Плохо или хорошо не скажу.
Там тоже всякий народ встречается.
Единственное пить не начать. Я пью, правда редко стараюсь, а раньше жуть.
Потом война сама в тебе живет, и ты сам с ней борешься.

Добавлено в 14:20
Настоящую историю?
Попробую рассказать, то что знаю.
Может кто дополнит.

Афганистан еще со времен Османов, и раньше был лакомой мишенью.
Его называли ворота. Можно даже прочитать у В. Яна.
На самом деле этакая солянка из племен.
Кроме пушту и фарси, там еще около 20 языковых и религиозных особенностей.
Кроме Мухаммада и Али, есть и другие течения ислама, а также есть и другие верования.
В принципе с союзом племен, отношения у РСФСР, СССР начались около 1922 года. Басмачество, английское влияние оказали довольно сильное влияние на то, что в 30-х годах прошлого века, в Иране и Пакистане фактически произошёл фашистский переворот.

Сейчас убегаю часа на три - потом допишу.


Это сообщение отредактировал Barsha - 11.03.2016 - 14:01

Если Вам интересно, то напишу.
А так к

Мне интересно.

Спасибо!

Добавлено в 19:33
Но фашистский переворот, не только на Ближнем Востоке (как не странно инспирированными UK) затронул те же финансовые группы.

И вот тут начинается разброд и шатание, я даже количество царств и королевств боюсь назвать.
Я не буду брать ВОВ и Корею, Вьетнам.
Перейдем к вопросу.

Добавлено в 19:37
Попробуем также оставить И И-Е войны, хотя к сожалению много было потерь со всех сторон, кроме США.

Добавлено в 19:39
Итак подходим к 1980.
Но у СССР еще дела в Африке и ЮжАм.

Добавлено в 19:52
США уже активно участвует на Ближнем Востоке. Идет Холодная Война.
(Хотя Кубинский кризис мы просрали).

Добавлено в 20:01
Пакистан откровенно и официально придерживается не северного соседа, а других, но только для себя. Но Зии (вроде правильно, если - нет, простите) не удается удержаться.
Там вообще столько намешано было, что даже АНБ обосралось.

Это сообщение отредактировал Barsha - 11.03.2016 - 19:53