Раскулачивание крестьян в СССР

В Башкирии сохранили колхозный уклад, поэтому там нет такого развала с/х.

Ну зачем же
Агрохолдинги и у нас есть. Я просто не разбирал глубоко все эти юридические нюансы

Муртаза не дал развалится советской системе. Раньше ездили через Башкирию, попадали как в СССР. Щиты с лозунгами и передовиками, санатории, пионерлагеря. Кисломолочная продукция в бутылках стеклянных, пиво шихан скоропорт в тех самых бутылках, сгущенка гостовская. На трассе колхозные пельменные. Заправки с стрелками на колонке, керосиновые колонки.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 3.07.2018 - 19:54

В магазинах отличия колосальные, вместо качественных товаров одноразовая поебень, вместо натурпродуктов суррогаты.
Зарплаты у населения таковы, что позволяют только-только сводить концы с концами. С пустыми карманами ходить по магазинам не интересно.
Вместо бесплатных квартир ипотека на 20 лет под грабительский процент.
Достойно оплачиваемая работа только в Москве, в провинции безработица. В СССР простой комбайнёр получал в сезон не меньше генсека, сейчас чуть больше минималки.
Отдых на югах мог позволить себе любой, всей семьёй, сейчас только избранные.
Сейчас вот ещё и пенсию отодвигают на 5-8 лет. Заебись! дальше платная медицина и образование.

Скорее с портретами самого Рахимова

Муртаза уже 8 лет на пенсии. Почти что ровно 8. То ли в июле то ли в августе 2010 его сняли.
Лучше или хуже без него не скажу. Для меня ничего не поменялось.

Санатории есть только тут еще Аксаков лечился в 18 веке. То бишь локально курортные вещи есть. Моря нет море тут было в прошлом

ДДО или как они называются

По моему в стекле уже нет. В ПЭТ и пластике

Да в каждом городе цеха есть. Это что редкость пельменный цех?

Это где то до начала 2000 годов еще.

Шихан это очень старый завод. Его еще при царе открыли. Как ни странно но пивоварен еще в Российской империи было много

плезанс
Мы раньше крячили лес в Челябинске, меняли на соль, арбузы, сено, гранулы. Путь назад лежал через Башкирию. В те времена там были ухоженные поля, ограда трассы от скотины. Въезжаешь в Оренбургскую область, всё было раздерибанено, поросшее бурьяном.

Вот что пишут..

«В рыночную экономику сельское хозяйство Башкирии вошло плохо. Очень долго пытались сохранить коллективные формы хозяйствования – колхозы. Эта идеология провозглашалась как незыблемая, фундаментальная. Высшее руководство республики говорило: «Мы не дадим развалить колхозы». У нас здесь есть Наиль Габдуллович (Н.Г. Гатауллин, глава администрации Бижбулякского района), он уже почти 20 лет работает главой муниципалитета. Он помнит эти истории, когда не разрешали давать частнику ни землю, ни производство, ни фермы», - сказал Рустэм Хамитов.

По словам руководителя республики, и сельчане-то у нас не те. Темные и необразованные.

«Много чего ещё не знает наш крестьянин, наши сельхозпроизводители. Мы их собираем, учим, рассказываем», - поделился Хамитов.

Казалось бы, глава республики уже привычно ругает наследие прежнего руководство, обвиняя его во всех нынешних бедах. Но в этот раз мы решили разобраться в конкретном и непростом вопросе: сохранение колхозов и совхозов в 1990-2000 годах было скорее благом или злом? И как повлиял один из основных принципов сельскохозяйственной политики прежнего руководства региона на нынешнее состояние АПК?

История вопроса


Непосредственный участник событий, один из инициаторов сохранения статуса-кво в сельском хозяйстве Башкирии, министр сельского хозяйства и продовольствия в 1991-1995 годах Исмагил Габитов рассказал, как принималось это решение:

«Когда Борис Ельцин и федеральное правительство решили расформировывать колхозы, мы с Муртазой Губайдулловичем сначала захотели узнать мнение наших руководителей хозяйств. Мы отправились в поездку по северо-востоку республики и два дня общались с председателями колхозов и совхозов. Заручившись их поддержкой, Муртаза Губайдуллович позвонил Борису Николаевичу и у них был разговор относительно сохранения колхозов и совхозов. Ельцин знал, что у нас есть крупные хозяйства, мы поставляем продовольствие в воинские части, поэтому он согласился сделать исключение для нашей республики».

По словам Исмагила Габитова, решение о сохранении коллективных хозяйств не было однозначно воспринято в Верховном Совете и Совете министров Башкирии, но было практически единогласно поддержано руководителями предприятий.

«По нашему примеру уже пошел Татарстан. У Муртазы Рахимова был разговор с Минтимером Шаймиевым, когда он рассказал, как нам удалось отстоять колхозы. И потом Татарстан тоже пытался по нашему примеру сохранить хозяйствование на селе», - говорит Исмагил Габитов.

«Нам, безусловно, удалось сохранить село. И в 90-е годы наш агропром смог отработать более или менее нормально. У нас проходили всероссийские мероприятия, совещания. Руководителей хозяйств к нам возили со всей страны. Мы им показывали и дюртюлинские хозяйства, и чекмагушевские, и другие. Нас в России ставили в пример… Мы одними из первых в стране установили экономические связи с Германией по линии сельского хозяйства – поставили им несколько вагонов гречихи. Тогда же стали налаживать связи с другими европейскими странами – Венгрией и так далее. Они нам поставляли технологии, машины, это все при мне было…»

Экс-министр сельского хозяйства РБ уверен, что нынешние руководители республики слабо представляют себе пути развития частной инициативы в сельском хозяйстве. По мнению Исмагила Габитова, просто заставить крестьянина работать в рыночных условиях нельзя. Как нельзя отобрать землю и передать его «тем, кто умеет работать». Аграрий скорее научится работать в рынке, если видит пример коллег из-за рубежа или других регионов. Хорошие привычки тоже заразны.

Фермеры не против колхозов


Агропром всегда был приоритетным направлением развития экономики Башкортостана. В начале 1990-х руководство республики хорошо понимало: если не сохранить более или менее стабильное состояние села – социального взрыва не избежать. И когда по всей стране начался обвал колхозов и совхозов, в Башкирии делалось всё для их сохранения.

И что бы ни говорил нынешний руководитель республики, фермерское движение тоже развивалось. Хотя, может, и не такими темпами, как хотелось бы. Люди привыкли «работать на колхоз», бизнес шел непроторенной тропой, как и в других сферах, поэтому частная инициатива нередко буксовала.

Один из пионеров фермерского движения в Башкирии, руководитель СПК «Ватан» Куюргазинского района Гайнетдин Мухаметов признает, что непременное сохранение коллективных хозяйств отрицательно повлияло на личную инициативу сельских предпринимателей. В пример он приводит соседнюю Оренбургскую область.

«Я работаю в Куюргазинском районе, поэтому видел, как это происходило в Оренбургской области. В 90-х они полностью бросили колхозы, людей оставили на произвол судьбы. А у нас все-таки старались сохранить колхозы – субсидии выделяли, поддерживали, - говорит руководитель СПК «Ватан». – Я тогда сразу сказал, что у нас немного неправильно поступили. В Оренбургской области они сразу поделили фермы, коров, технику. Где колхозы на три части поделили, где на пять. Но потом они объединились в кооперативы. Примерно первые пять лет они, конечно, «болели». Помощи фермерам не было, они не знали, что делать. Но сейчас они сильнее. У них полностью сельское хозяйство в частной собственности. Там, в Оренбургской области есть такие «помещики», которые целые районы держат».

Одним из главных плюсов в сохранении колхозов Гайнетдин Мухаметов считает то, что удалось избежать социальной напряженности.

«У нас были свои плюсы. Мы избежали шоковой терапии, сохранили социальную составляющую колхозов. Не бросили людей на произвол судьбы», - говорит фермер.

При этом нужно понимать, что в республике не было единообразной организации сельского хозяйства. То есть там, где частная инициатива преобладала, были и фермы, и агрофирмы, и другие некооперативные формы хозяйствования. Если обратиться к статистике тех лет, то, например, в западных и северо-западных районах РБ было достаточно много фермерских хозяйств. Возможно, это было обусловлено исторически, и жители условного Бижбулякского района охотнее создавали частные хозяйства, нежели сельчане Стерлитамакского района, где привыкли работать в колхозах-гигантах.


Олигархи на смену колхозам


Ругая «нерыночную» систему хозяйствования в агропроме, глава республики одновременно апеллирует к крупным формам организации отрасли. Он неоднократно звал в республику инвесторов, чтобы создавать у нас «крупные агрохолдинги».

«С сожалением нужно констатировать, что в сельском хозяйстве у нас до сих пор преобладает мелкотоварное производство. И наша задача – создать крупные агрохолдинги как в растениеводстве, животноводстве, так и в переработке», - говорит Рустэм Хамитов в интервью «Российской газете» в 2016 году.

Годом ранее, в ходе рабочей поездки в Чекмагушевский район Хамитов выразился еще жестче: «Мы будем создавать мощные межмуниципальные агрохолдинги. Мы не будем больше терпеть этих маленьких, едва влачащих существование хозяйств. Не умеешь работать – отдай землю».

Стоит ли понимать это как призыв уничтожать местные хозяйства и отдавать их земли новым собственникам – инвесторам со стороны, крупным агрохолдингам со штаб-квартирами в Москве?

Рустэм Хамитов во время рабочей поездки в Чекмагушевский район, 23 июля 2015. Фото: пресс-служба главы РБ

А может, мы вспомним, как ценные активы республики уже раздавали за бесценок таким вот «агрохолдингам» вроде компании «Разгуляй», которая попользовалась перерабатывающими предприятиями республики и благополучно обанкротилась?

Или может вспомним историю с созданием крупной зверофермы в ООО «Октябрьское» Кугарчинского района, которую в 2013 году посещал Рустэм Закиевич? Правда, главе республики тогда не рассказали, что московскому инвестору зверофермы собирали и практически бесплатно отдавали все паевые земли окрест. Также власти предпочитают молчать о том, что этот амбициозный проект рухнул вместе со всеми субсидиями, инвестициями и обещаниями создать крупнейшее производство меха в стране. Компания сегодня находится в стадии ликвидации. А где инвестиции? У кого сейчас земли?

Или поговорим о СХП «Агрогалс» в Аургазинском районе, который реализовывал-реализовывал крупный инвестпроект с участием господдержки, а потом взял и лопнул? И ведь тоже хотели создать «крупный агрохолдинг» с инвесторами со стороны…

Таких примеров много в разных уголках республики.

Проблема с крупными агрохолдингами и масштабными инвестпроектами в том, что они не начинают приносить мгновенной прибыли. И даже при наличии идеально рассчитанного бизнес-плана есть миллионы факторов (начиная от капризов башкирской погоды до размеров взяток отдельных чиновников), которые могут порушить любой, самый четко выстроенный план. Не считая тех случаев, когда ушлые «инвесторы» с блестящими «прожектами» приезжают из Москвы просто нажиться на господдержке, а затем тихо-мирно обанкротиться и отчалить.


Что говорят эксперты


ProUfu.ru опросил экспертов, которые долгие годы непосредственно и профессионально занимаются сельским хозяйством. Мы задали им один вопрос: «Как вы оцениваете решение сохранить колхозы и совхозы в начале 1990-х годов?»

Шамиль Вахитов, экс-министр сельского хозяйства РБ, бывший заместитель министра сельского хозяйства РФ, заслуженный работник сельского хозяйства: «Это было самое верное и правильное решение. Общество тогда было не готово к резким переменам. За счет этого (решения сохранить колхозы – прим. ред.) не произошло перекоса. И не была обижена основная масса сельчан. Нужно же было сохранить и специалистов, и кадры… На то время это было очень правильное и верное решение.

У нас не было «шоковой терапии». Мы смогли избежать волнений. Нужно вспомнить, как в других регионах крестьяне с вилами выходили защищать свою землю. А у нас процесс прошел тихо-мирно. Колхозы были в основной массе сохранены и продолжили работать. И Башкортостан всегда приводили в пример в Российской Федерации в плане того, как можно проводить реформу».

Загир Галин, доктор экономических наук, профессор, в 1990-1992 гг. первый заместитель Совета министров Башкирской АССР: «Расформирование колхозов и совхозов было ошибкой. Сегодняшнее бедственное положение на селе и есть следствие того, что они развалились.

В то же время в таком виде, в каком они были, колхозы не могли существовать. Нужно было менять внутреннюю структуру этих сельскохозяйственных предприятий, чтобы они начали нормально функционировать. Нормальное функционирование зависит от управления предприятием, а управления практически не было.

В Татарстане, Белгородской области и еще кое-где пришли к варианту, который называется «совершенствование внутрихозяйственных экономических систем». Это такое мягкое распределение собственности и полученной продукции структурным подразделениям. В том числе там могли существовать сегодняшние фермерские хозяйства. Грубо говоря, это была «общая крыша» для объединения мелких хозяйств.

Нам надо было просто совершенствовать систему управления сельхозпредприятиями. Те, кто эту систему вовремя улучшили, они выжили. Их, правда, очень мало».

Фермер Харис Шагиев считает, что колхозы позволили сохранить материально-техническую базу сельского хозяйства. Оставив коллективные формы организации АПК, в Башкирии не допустили появления «сельского олигархата», прибравшего к рукам за бесценок все ценные активы.

«Материальную основу сельского хозяйства мы, по сравнению с другими областями, сохранить сумели. Потом, правда, все это имущество перешло в руки предпринимателей – где законно, где незаконно, где путем рейдерских захватов. Где-то земельные и имущественные паи колхозов передавали.

Сейчас сам факт исчезновения колхозов имеет большие негативные последствия. Большой отток молодежи из села, безработица. Раньше у нас женщины были заняты – животноводами, учетчицами, в бухгалтерии работали. Теперь все они – безработные. Мужчины уехали за пределы республики на заработки. Многие спились, поумирали. Это просто катастрофа. И это – последствия исчезновения колхозов.

Колхозы нужно было оставить, но не заваливать их планами, соцобязательствами, а позволить им работать самостоятельно. И они бы спокойно встроились в рыночную экономику»- говорит Харис Шагиев.

Опрошенные ProUfu.ru эксперты сходятся в том, что решение сохранять колхозы было продиктовано временем. Можно спорить об оценках и последствиях этого решения, но строить сегодняшнюю политику в АПК на отрицании того, что уже есть, по крайней мере недальновидно. Предлагать отобрать землю у нынешних пользователей и передать неизвестно кому – опрометчиво и опасно. А оправдывать собственные промахи и отсутствие нормальной господдержки аграриев тяжелым историческим наследием – как минимум непрофессионально.

Читайте также В Башкирии бизнесмен на дельталете прилетел покупать колхоз Сити-менеджер Уфы Ирек Ялалов сравнил МУПы с колхозами В Башкирии накажут арбитражного управляющего за развал колхоза В Башкирии накажут арбитражного управляющего за развал колхоза
ТЫЦ

ущербность и дефективность ваших базовых ценностей совершенно очевидна, может быть это результат юности и глупости в которую та юность перетекла, это не важно. Вас интересует только насколько и чем наполнено питающее корыто, лопай пока не треснешь, не ново - попрыгунья стрекоза лето красное пропела. мыслей о том, что корыто может лопнуть или вас ваааще готовят на убой - не возникает. Между тем мир удовольствий очень хрупок рушится одним неосторожным движением тоже не важно кого, вас ли, другого человека ли, политиков ли, но последние это заложники ваших желаний . СССР возник тогда когда старый мир саморазрушился, и на его остатках родилась цивилизация нового типа. чтобы это понять, надо немного приподнять голову над корытом, но способны ли вы это сделать? ведь приятный мир невежества страшно затягивает.

Из той же статьи..

Если вкратце, то сельское хозяйство в Оренбургской области держат бандиты. Легализовавшиеся "смотрящие" из 90-х. Неокулачьё.

Эти же бандиты держат нефтегаз и другую промышленность.

что то где то там то . Сначала всех обобрали ,у кого -золото,бриллианты,заводы и пароходы отняли, у кого последнюю курицу и зерно посевное. Потом нэп ввели, когда отбирать стало нечего. потом опять всех обобрали.Потом снова. потом еше. и вот теперь опять, как в первый раз.

а не в оренбургской ?

mrPitkin
здесь все слишком идеалистично написано...
Если вглубь районов заехать вдали от трассы Р 315 и М 7 - жить ты в этих совхозах и колхозах не очень захочешь
И если ты считаешь что не было банкротств СПХ ты не прав. Были
Мой бывший совхоз обанкрочен в 2004 . На его полях я видел Джон Диры соседнего колхоза как раз
Так что все было
Но деревня в Башкирии на 90 процентов нищая... Это пусть республиканские СМИ сочиняют.
С одной стороны продовольствия дохуя а с другой как посмотришь по бытовым и соц вопросам - пизда полная
И еще момент: исторически этот регион был животноводческим и аграрным... Тут не столько советская власть сколько объективная реальность
А во вторых - в сельском хозяйстве быстрой прибыли ждать нельзя вообще о чем в статье не упомянуто. Там сначала деньги вбухать надо а потом смотреть через некоторое время выгорело оно или нет.

вот это высер. очень понравилось про подготовку на убой.

За Оренбург не скажу я там не жил
Проезжал но лет 16 назад... Сухо и везде вышки для газодобычи
ЗЫ: И еще . ЧВС таки половину жизни оттрубил именно в Оренбурге

И Питкин подумай еще вот над чем
Если Башкирия такая просоветски хорошая то почему демографы фиксируют убыль населения?
А я тебе скажу сразу - молодежь рвет либо в крупные города РБ либо в Екатеринбург или классический вариант - Севера. Пурпе Нерюнги всякие Салехарды
И дохуя уроженцев РБ там же и вахты катает

ЗДЕСЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ НЭТ. на 67 странице в говне заблестел бриллиант.

Красные "освободители"

Почему? Картошка, макароны, перловка и томатная паста такие же качественные, как и в СССР.

Перловку-суррогат ещё ни разу не встречал.

Советские «качественные» макароны из серой муки, впрочем, тоже не видел - перестали делать.

Качественные советские черно-белые телевизоры тоже куда-то исчезли, это правда. Вместо них теперь «одноразовые» ЖК-телевизоры.

В смысле - один раз купил, и в ателье по ремонту его на саночках возить три-четыре в год не надо, как советские ящики.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.07.2018 - 21:09

Вот так.. ты живёшь в относительно благополучном регионе по с/х. А представь какая задница творится вокруг. Этим людишкам не нужно село, им нужны батраки пасти барские стада.

У нас был губер Чернышев, который хотел остановить скупку с/х инфраструктуры. На него надавило бандитское лобби, в итоге всё перешло к москвичам с ихними подручными. Три олигарха владеют целой областью.

В Оренбурге полный швах, всё распродают за копейки..

Область катится в пропасть.. 90-е годы покажутся сказкой по сравнению с тем что творится.

Скоро будешь жить как в лучшей антиутопии "1984". Зато с тельавизором и белыми макаронами.

Что это за поток сознания?

Вы сказать-то что хотели?

Насчёт корыта - это к большевикам. Которые ещё при Ленине создали себе партийную систему спецснабжения через спецраспределители, в виде того самого корыта. К которому допускались только избранные с партбилетами.

Уже давно начали, прямо сразу как только появилось то, что можно отнять. Я знаю только троих, кто взялся за обрез.
Первый-который как свинью зарезал хромую рейдершу в дурацком платье в цветочек.Второй -который палил из обреза , не хотел отдавать свою фабрику " меньшевик" и кричал, что у него пять детей.И третий - Александр Боровой, которого били велосипедом ночью на кровати и отрезали унитаз. Остальные чего то не стреляют. Письма путину пишут и возмущаются. письма богу.

вы опять видите чепуху причем еще раз многократно соврав и наклеветав
но эта разница времен гораздо более значима чем ваши телевизоры...
"Особенности уборки урожая середины 30-х и середины 50-х годов отличаются как небо и земля. В 30-е годы (о более раннем периоде вообще не упоминаем) урожай начинали убирать до фазы полной спелости, чтобы зерно не начало осыпаться. Об уборке прямым комбайнированием в фазу полной спелости только мечтали в самых светлых мечтах. Уборка разделялась на собственно жнивье, в период которого ставили копны, далее, копны скирдовали. После чего, в зависимости от уровня развития хозяйства, копны либо оставляли в поле, постепенно вывозя их на ток, либо вывозили в овины на «дозревание». Далее везли на ток, где шла непосредственно молотьба. С тока вывозили в амбары. Вся эта процедура длилась весь конец лета и осень, и часто вплоть до зимы."

как бы выказываю подозрения, что вы скоро захрюкаете , эта ситуация как бы представлена носовым в виде дурацкого острова в незнайке на луне.

Это сообщение отредактировал enLL - 3.07.2018 - 22:06

Так вынь хлебало-то из корыта, посмотри вокруг, ты как кабан, не видишь дальше своего корыта, пока в этом корыте есть еда. А я с высоты своего опыта сужу о жизни страны, вспоминаю какой великой и могучей была она при СССР и какой она стала сейчас. Живу я в принципе не плохо, и есть возможности для роста жизненого пространства, но вот город мой, страна в целом из цветущего сада превращается в трущобу. С точки зрения "базарной экономики" всё так и должно быть, но с точки зрения жителя СССР это трындец.

Ну как тебе сказать... Те же Вим Билль Даны все равно скупают молоко на местах
Его физически нельзя завести из за рубежа. Так что сырье то все равно местное

А разве 1984 был не запрещен в СССР? Этот вопрос надобно уточнить