Стучать или не стучать?, вот в чем вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Smirnoff1812
2.12.2013 - 09:20
0
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 4753
Если живёшь по понятиям, то стучать нельзя. А если по закону, то бороться нужно.
 
[^]
Акоста
2.12.2013 - 09:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 615
Цитата (lelekbolek @ 1.12.2013 - 15:24)
Я в магазины эти за покупками и в наливайку за 100 граммами захожу с ощущением, что заезжаю на бронетехнике - брат мой в нашем городе - начальник ОБЭПа. Практически никогда не пользуюсь этим, но ощущение приятное.

Тебе поди ещё везде и бесплатно по два гандона выдают...
 
[^]
para9mm
2.12.2013 - 09:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6520
Цитата (EtotMoy @ 1.12.2013 - 20:33)
Цитата (para9mm @ 1.12.2013 - 20:33)
Ну во первых кто то взятки дает ? потому как проще заплатить за отсутствие марки поверочной чем вызвать спеца по обслуживанию.
2 Это продавцы держат просроченый товар ? а систему учета ввести вера не позволяет ?
3 давно все налоги платили ?

Ты товарищ в какой стране живешь? Я в гондурасе, под названием Украина.
1) Когда в налоговой регистрируется кассовый аппарат (а он будет в любом случае при торговле спиртным или сигаретами), ты должен предоставить договор из лизинговой фирмы по обслуживанию кассовых аппаратов. И хочешь не хочешь 200грн за это в квартал отстегивай, за каждый аппарат. За отсутствие марки на аппарате, штраф порядка 20тыс грн.
За не выбитый отчет вовремя, штраф 330грн, столько же за помарку в кассовом журнале.
2)Да! просроченный товар держат ленивые продавцы. Причем тут система учета? ты думаешь что система учета будет у тебя показывать какой у тебя на остатках товар просрочен? lol.gif Может ты еще в деда мороза веришь?
3)От налогов сегодня не уйти, мы не депутаты, я простой смертный.

Я жену оформил продавцом, она ушла в декрет, так за этот случай ко мне пришел ОБЭП с проверкой, как же так, наш соц.страх выплаты сделал.

Мдя ? Слезу выбиваем ?
Если продавец не может обеспечить условий учета и хранения - то это его проблема. И уж точно не покупателя. Маркируй своим штрих кодом мне пофиг. Но блин давно уже пора ввести систему попался на разнице цен - штраф в 2500 евро. Да сколько раз так было то просрочка, то еще чего, то цена не совпадает.
Далеко ходить не надо магазин - на полке одна цена - на кассе на доллар дороже цена банки 2,5 бакса. Раз на кассе сказал, два продавщице на третий раз позвал старшего зала. Спрашиваю а почему ? мне ой ошиблись
мляяя это уже месяц так !!!! только вчера поменять забыли ?!
Угреб под недовольную рожу три банки. И вот скажи как это назвать ? Других слов кроме обман и мошенничество не приходит. И в таком случае штрафы должны быть суровыми. Что бы не повадно было
 
[^]
Masterts
2.12.2013 - 09:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 15
Купил копчёную мойву , ну такакая в красивой картонной коробочке. Пришёл домой открыл, а там.... ужасный запах!
Быстро завернул в полиэтиленовый мешок(загермитизировал). Приношу в магазин начинаю окрывать мешочек. А продавцы. Аааа не надо! Веерим, верим!
Вернули деньги сразу.
 
[^]
AphexTwin
2.12.2013 - 10:02
0
Статус: Offline


Revolution is coming!

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 7592
добиваться чтоб наказывали!!!
 
[^]
RыыBack
2.12.2013 - 10:07
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 7818
Ну, ТС-то не так хорош, как кажется на первый взгляд. Что он предпринял сперва? Попытался вернуть свои 117 рублей. Не получилось - начал проявлять "активную гражданскую позицию". А если бы деньги ему вернули сразу, то этот, блядь, Робин Гуд, даже не подумал бы никуда жаловаться и "наводить порядок в доме", как он сам выражается. И травили бы приезжие хозяева торговой точки просроченными продуктами людей и дальше.

Понимаете? Это нихуя не правильная позиция - это такая месть обиженного мальчика. Поэтому, вроде поступок и хороший, а мотив - говно говном. Поступок одобряю, ТС-а порицаю.
 
[^]
iana22
2.12.2013 - 10:11
0
Статус: Offline


Невидимка

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 1022
Цитата (КусокПолония @ 1.12.2013 - 15:48)
Регулярно пишу в Роспотребнадзор и в ФАС (по поводу смс-спама. для тех, кто не в курсе - ст.18 ФЗ "О рекламе"). Одно из писем уже до генпрокуратуры дошло... Времени это много не отнимает, а порядок должен быть. Не надо ждать, что кто-то решит всё за вас, пишите, звоните. Как минимум, в ближайшем Перекрестке теперь больше не встретишь несвежего мяса и просроченной молочки, а в сигаретном киоске всегда есть продавец. Зеленю.

Замучили рекламой на телефоне,может кто занимался этим делом-куда конкретно обращаться?Спасибо ,кто ответит.
 
[^]
Vurun
2.12.2013 - 10:16
1
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Цитата (stanmaxim @ 1.12.2013 - 16:25)
Вот ты ****!!! Значит ты меня и еще 15 челов работы лишил!!!!
А Хозяин уже новый магаз открыл)))

Гы, а это какой-то тайный смысл писать слово "Хозяин" с заглавной буквы? Хуясе.
 
[^]
teh
2.12.2013 - 10:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 285
Цитата (pavel1774 @ 1.12.2013 - 15:59)
На западе соблюдение закона вызвано не только хорошими штрафами и практически тотальным стукачеством, а тем, что там принято соблюдать закон.
Так что у нас сейчас только начинается этап под названием "соблюдай закон", когда соблюдение закона поддерживается хорошим наказанием. Когда данное понятие с молоком матери впитается в мозг граждан, должно смениться одно-два поколения.
Так что ТС все в порядке, ты на 100% прав.

Спорно все, я ,например, никогда в жизни не пойду стучать на соседа или тем более друга. А на твоем западе это в порядке вещей.
 
[^]
truckzilla
2.12.2013 - 12:02
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 73
Скотский базар развели.
Эт ж каким дерьмом надо быть, чтоб доносы писать. Уж наверное похлеще дерьмецо чем то, что просрочкой торгует.
Тут ТС нашёл много единомышленников и учителей, не удивительно, ведь каждая уиня мнит себя начальником

Это сообщение отредактировал truckzilla - 2.12.2013 - 12:07
 
[^]
xKernel
2.12.2013 - 12:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
Цитата (BaronSamedi @ 1.12.2013 - 14:12)
В рыбном отделе там очень даже хорошие тетки работали...

Которые просто не знали что просроченный продукт продавать нельзя, а так хорошие, да. Тут ведь вопрос не только в хозяине, но и в подчинённых. По хорошему ведь именно эти "хорошие тётки" не должны были выкладывать просроченный товар. А если давит "владелец" - первыми написать жалобу в потребнадзор. Но они из-за боязни потерять работу - то есть по сути за деньги - принимали участи в этом всём.... Имхо - это не оправдание. Грабитель может сколько угодно причитать что грабить и убивать его послал злой босс. Да - босса за такое надо наказать с особой строгостью - но и с грабителя это вины не снимает - даже если ему "семью кормить надо"™.

Добавлено в 12:13
Что касается части по поводу общественной психологии - так она ведь на то и общественная. Т.е. это нам в германии кажется - "ах, ужас, не дают ягодок повыращивать", а среднестатистическому немцу скорее всего и в голову не придёт лишать фермеров заработка таким образом. Потому что и тот немец, и фермер, и сосед который может сдать, и судья рассматривающий дело - это те самые среднестатистические немцы - с той самой общественной психологией. И если в среднем они согласны что это плохо - так в законе и пропишут. А если согласны в среднем что хорошо, специальную правку внесут - что нибудь типа "до 3 квадратных метров это не фермерство, а хобби". И всем будет хорошо.

А вот когда люди имеют одну общественную психологию, а судьи и законотворцы другую - вот ту да, беда. Но это уже проблема не германии, а другой "отдельно взятой страны" ....
 
[^]
EtotMoy
2.12.2013 - 12:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 115
Цитата (para9mm @ 2.12.2013 - 10:39)
Мдя ? Слезу выбиваем ?
Если продавец не может обеспечить условий учета и хранения - то это его проблема. И уж точно не покупателя. Маркируй своим штрих кодом мне пофиг. Но блин давно уже пора ввести систему попался на разнице цен - штраф в 2500 евро. Да сколько раз так было то просрочка, то еще чего, то цена не совпадает.
Далеко ходить не надо магазин - на полке одна цена - на кассе на доллар дороже цена банки 2,5 бакса. Раз на кассе сказал, два продавщице на третий раз позвал старшего зала. Спрашиваю а почему ? мне ой ошиблись
мляяя это уже месяц так !!!! только вчера поменять забыли ?!
Угреб под недовольную рожу три банки. И вот скажи как это назвать ? Других слов кроме обман и мошенничество не приходит. И в таком случае штрафы должны быть суровыми. Что бы не повадно было

Твои сказочные планы, убьют всю розничную торговлю, выиграют от этого только гипермаркеты. Продавцы и реализаторы останутся без работы, государство лишится огромной прибыли от налогов, а покупатели останутся без магазинов под домом.
Все это в конечном итоге приведет к монополии и повышению цен. para9mm нужно смотреть немножко дальше своего носа. Я вижу тебе лишь бы подешевле все было, но тем ни менее гордость не позволяет на кассе отказаться от товара biggrin.gif
 
[^]
Aleks76
2.12.2013 - 12:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 833
Так то вроде все правильно,но ваша фраза-Следующим вечером возвращаю эту дрянь в магазин и интересуюсь насчет материальной компенсации.
Нет, возврат уплаченных мной 117 руб. - это не компенсация мне и не наказание для них-- То есть если бы вам дали бабала то Вы бы взяли деньги и пусть людей дальше травят?
 
[^]
SardInka
2.12.2013 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3721
Цитата (RыыBack @ 2.12.2013 - 11:07)
Ну, ТС-то не так хорош, как кажется на первый взгляд. Что он предпринял сперва? Попытался вернуть свои 117 рублей. Не получилось - начал проявлять "активную гражданскую позицию". А если бы деньги ему вернули сразу, то этот, блядь, Робин Гуд, даже не подумал бы никуда жаловаться и "наводить порядок в доме", как он сам выражается. И травили бы приезжие хозяева торговой точки просроченными продуктами людей и дальше.


Ну, бывают ошибки у продавцов- не углядели, бывает брак по вине производителя, перевозчика. Чуть надорвалась, треснула фольга на йогурте -и при жаре внутри будет плесень, хоть и срок нормальный. Продавец же не рентген.. Если сразу вернули деньги, извинились и ломанулись с витрины убирать всю партию этого товара- тогда стучать не надо. А если вернули деньги, но продолжают продавать другим- вот это уже повод написать.
 
[^]
Armelias
2.12.2013 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1893
Хорошо то оно хорошо, подать жалобу в компетентные органы для устранения различных нарушений. Но вот ведь какая дилемма. В этих самых компетентных органах работают чиновники, коих компетентными порой язык не поворачивается назвать. Учитывая их (чиновников) материальную заинтересованность от подобных жалоб нам легче, как правило, не становится, качество обслуживания, товаров и услуг, безопасность не улучшаются. Пухнут только кошельки проверяющих (хорошо если я ошибаюсь). И, получается, что всякого рода жалобы (не нравится мне слово "стучать"), лишь повод это самое благосостояние улучшить, "покошмарить" бизнес, оставить людей без работы. Кроме того, нужно не забывать про конкуренцию и просто неадекватов "промышляющих" стукачеством (вот тут именно им). Он дают такую возможность для устройства проверок. И ведь все, кто сталкивался с проверками, знает во что это обходится. Вот взять тех же пожарных, не тех бравых, самоотверженных настоящих мужчин, профессионалов, которые жертвуют своими жизнями ради спасения погорельцев, а то отребье, которое важно вваливается на вашу работу и знает, что без штрафа вы не останетесь. Ибо чтобы выполнить все пожарные предписания необходимо ввалить столько бабла, что малый бизнес может превратиться в микро. Потому нужно сто раз подумать, жаловаться ли или сначала поговорить с руководителем организации, на которую собрались "стучать". Ну а уж если ему насрать на обиженного, вот тогда можно насрать и на его дело. Тогда нужно натравливать прверяющих. В общем все это хорошо и должно работать, только если в этих органах будут работать люди, а не алчное дерьмо.
 
[^]
para9mm
2.12.2013 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6520
Цитата (EtotMoy @ 2.12.2013 - 12:15)
Цитата (para9mm @ 2.12.2013 - 10:39)
Мдя ? Слезу выбиваем ?
Если продавец не может обеспечить условий учета и хранения - то это его проблема. И уж точно не покупателя. Маркируй своим штрих кодом мне пофиг. Но блин давно уже пора ввести систему попался на разнице цен - штраф в 2500 евро. Да сколько раз так было то просрочка, то еще  чего, то цена не совпадает.
Далеко ходить не надо магазин - на полке одна цена - на кассе на доллар дороже  цена банки 2,5 бакса. Раз на кассе сказал, два продавщице на третий раз позвал старшего зала. Спрашиваю а почему ? мне ой ошиблись
мляяя это уже месяц так !!!! только вчера поменять забыли ?!
Угреб под недовольную рожу три банки. И вот скажи как это назвать ? Других слов кроме обман и мошенничество не приходит. И в таком случае штрафы должны быть суровыми. Что бы не повадно было

Твои сказочные планы, убьют всю розничную торговлю, выиграют от этого только гипермаркеты. Продавцы и реализаторы останутся без работы, государство лишится огромной прибыли от налогов, а покупатели останутся без магазинов под домом.
Все это в конечном итоге приведет к монополии и повышению цен. para9mm нужно смотреть немножко дальше своего носа. Я вижу тебе лишь бы подешевле все было, но тем ни менее гордость не позволяет на кассе отказаться от товара biggrin.gif

Ничего личного объявил цену - продай по указаной. А сколько проканало ? 20 - 70 банок ? Месяц не многовато времени?Так что такие штрафы мера социальной защиты.Да и внимательнее относиться будут.
 
[^]
Demigod
2.12.2013 - 15:12
1
Статус: Offline


Воздух

Регистрация: 16.03.07
Сообщений: 7795
lelekbolek
Цитата
Я в магазины эти за покупками и в наливайку за 100 граммами захожу с ощущением, что заезжаю на бронетехнике - брат мой в нашем городе - начальник ОБЭПа.


Начальник ОБЭПа, видимо, охрененно гордится своим братом, ходящим в наливайку за 100 граммами.

Это сообщение отредактировал Demigod - 2.12.2013 - 15:13
 
[^]
Alexid1
2.12.2013 - 16:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.10
Сообщений: 173
Цитата (tungus1980 @ 1.12.2013 - 14:56)
Кстати, вопрос по теме - куда пожаловаться на отсутствие знаков "искусственная неровность" возле леж полицейских - а то ремонт дороги уже 3 месяца сделали, а знаков нет - кто не знает, въебывается по полной. Город -Москва

Я писал в ГИБДД. Через 3 недели все знаки установили :)
 
[^]
Anvell
2.12.2013 - 20:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 162
Стучать стопудово. По весне был у меня такой случай. Нашел в колбасе кусок пластмассы. Достаточно крупный что бы им реально можно было подавиться.. Обломок то ли ведра, то ли тазика.. Написал производителю - ноль реакции.. Написал в итоге через он-лайн форму обращение в роспотребнадзор.
ну и знакомая моя еще по собственной инициативе "проболталась" об этом инцеденте СЭС.
Прошло две или три недели, я уже и забыл.. Тут бамс - звонок из роспотребнадзора.. Ну там детали, подробности.. Видимо эти обращения у них фиксируются и игнорировать они их не могут..
В общем все закончилось тем что приезжал главный технолог от производителя, сильно извинялась и т.п. и т.д. В общем, по ее словам их там задрочили проверками со всех сторон капитально.

Собственно, я к чему - к собственному удивлению обнаружил что роспотребнадзор вынужден реагировать, и реакция эта весьма разрушительна. А что касается надо или нет - пока прокатывает продавцы производители будут вытворять что попало, когда будут за свои косяки огребать по полной - начнуть думать что выгоднее - смухлевать на копейку или все-таки по-честному..
 
[^]
Steady
3.12.2013 - 00:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 306
Очень интересное и глубокое размышление о стукачестве, его природе и последствиях, темных и светлых сторонах. А по теме скажу, что стукачество началось с письма в пожнадзор. Первая жалоба - это не стукачество, так как Вы восстанавливали свои реально, умышленно и грубо нарушенные права, иначе говоря, они сами на это напросились
 
[^]
SardInka
3.12.2013 - 06:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3721
Цитата (Anvell @ 2.12.2013 - 21:33)
Стучать стопудово. По весне был у меня такой случай. Нашел в колбасе кусок пластмассы. Достаточно крупный что бы им реально можно было подавиться.. Обломок то ли ведра, то ли тазика.. Написал производителю - ноль реакции.. Написал в итоге через он-лайн форму обращение в роспотребнадзор.
ну и знакомая моя еще по собственной инициативе "проболталась" об этом инцеденте СЭС.
Прошло две или три недели, я уже и забыл.. Тут бамс - звонок из роспотребнадзора.. Ну там детали, подробности.. Видимо эти обращения у них фиксируются и игнорировать они их не могут..
В общем все закончилось тем что приезжал главный технолог от производителя, сильно извинялась и т.п. и т.д. В общем, по ее словам их там задрочили проверками со всех сторон капитально.

Собственно, я к чему - к собственному удивлению обнаружил что роспотребнадзор вынужден реагировать, и реакция эта весьма разрушительна.

Любая чиновничья организация на письменную жалобу среагирует обязательно, письменная жалоба- это святое и за сроками принятия мер следят как кот за мышом. Даже если тыщу раз уже убедились, что писавший- шизофреник и у него просто сезонное обострение и ему в очередной раз кажется, что его радиацией облучают.. В течение месяца отправят письменный ответ, он может быть предварительный, если с жалобой объективно много возни- ну там исследования какие-то сложные и продолжительные, запросы нужно делать..
 
[^]
Бухой
3.12.2013 - 12:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 17
Завтра же сфоткаю в Дикси гнилые овощи коих всегда можно найти на полках. Попытаю удачу найти просроченный продукт. Отправлю в Роспотребнадзор жалобу с фото. Жалобу в МЧС подумаю стоит ли отправлять.
Но совершенно точно в ФМС. Подозреваю что охрана "с гор миролюбивого Кавказа" не имеет лицензии на охранную деятельность. А может и разрешения на работу в РФ. Все кауказцы, и продавцы и охрана(
 
[^]
oshkines
3.12.2013 - 15:05
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 214
Молодец, по больше бы таких людей, глядишь и магазины были бы с человеческим лицом!
 
[^]
SardInka
3.12.2013 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3721
Цитата (Бухой @ 3.12.2013 - 13:46)
Но совершенно точно в ФМС. Подозреваю что охрана "с гор миролюбивого Кавказа" не имеет лицензии на охранную деятельность. А может и разрешения на работу в РФ. Все кауказцы, и продавцы и охрана(

Всем проверяющим органам вменено в обязанность искать нелегалов. Достаточно написать это в любую проверяющую службу.
 
[^]
IHaveNoNick
5.12.2013 - 04:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 634
Цитата (para9mm @ 2.12.2013 - 10:39)
Цитата (EtotMoy @ 1.12.2013 - 20:33)
Цитата (para9mm @ 1.12.2013 - 20:33)
Ну во первых кто то взятки дает ? потому как проще заплатить за отсутствие марки поверочной чем вызвать спеца по обслуживанию.
2 Это продавцы держат просроченый товар ? а систему учета ввести вера не позволяет ?
3 давно все налоги платили ?

Ты товарищ в какой стране живешь? Я в гондурасе, под названием Украина.
1) Когда в налоговой регистрируется кассовый аппарат (а он будет в любом случае при торговле спиртным или сигаретами), ты должен предоставить договор из лизинговой фирмы по обслуживанию кассовых аппаратов. И хочешь не хочешь 200грн за это в квартал отстегивай, за каждый аппарат. За отсутствие марки на аппарате, штраф порядка 20тыс грн.
За не выбитый отчет вовремя, штраф 330грн, столько же за помарку в кассовом журнале.
2)Да! просроченный товар держат ленивые продавцы. Причем тут система учета? ты думаешь что система учета будет у тебя показывать какой у тебя на остатках товар просрочен? lol.gif Может ты еще в деда мороза веришь?
3)От налогов сегодня не уйти, мы не депутаты, я простой смертный.

Я жену оформил продавцом, она ушла в декрет, так за этот случай ко мне пришел ОБЭП с проверкой, как же так, наш соц.страх выплаты сделал.

Мдя ? Слезу выбиваем ?
Если продавец не может обеспечить условий учета и хранения - то это его проблема. И уж точно не покупателя. Маркируй своим штрих кодом мне пофиг. Но блин давно уже пора ввести систему попался на разнице цен - штраф в 2500 евро. Да сколько раз так было то просрочка, то еще чего, то цена не совпадает.
Далеко ходить не надо магазин - на полке одна цена - на кассе на доллар дороже цена банки 2,5 бакса. Раз на кассе сказал, два продавщице на третий раз позвал старшего зала. Спрашиваю а почему ? мне ой ошиблись
мляяя это уже месяц так !!!! только вчера поменять забыли ?!
Угреб под недовольную рожу три банки. И вот скажи как это назвать ? Других слов кроме обман и мошенничество не приходит. И в таком случае штрафы должны быть суровыми. Что бы не повадно было

А ты в каком гондурасе живешь, что цены в баксах? В России есичо закон есть, по которому обязаны продать по той цене, которая указана на ценнике. В таких случаях просто отдаешь ее без сдачи и уходишь - проблемы индейцев шерифа не ебут. На самом деле действительно распиздяйство и никто не обеднеет, но пробивать подзаебутся, цена-то уже подгружена новая, надо будет ради того чтобы по старой провести несколько поизвращаться, отчего в другой раз к ценникам будут внимательнее.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47431
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх