Вы говорите „нет". Я говорю „как". В этом разница.
С тем же успехом можно сказать "возьмите волшебную палочку и скажите трах-тибидох". Ачо, тоже решение. Что вы сравниваете с Берией? Берия был классный чувак, но у нас не социализм на дворе. И вернуться к нему уже не получится, народ просто свалит из страны, если сейчас начать вторую индустриализацию. Ибо хлебнули уже хорошей жизни, в отличие от населения СССР 30-х, которое пержило гражданскую войну, а до этого 90% чуть ли не голодали, горбатясь с утра до ночи или в окопах сидя, и читать-писать не умели.
вы передергиваете мои слова, я о системе взаимодействия между наукой и заводами, а вы о кувалде над темечком, вы читать то умеете?
Вы говорите „нет". Я говорю „как". В этом разница.
С тем же успехом можно сказать "возьмите волшебную палочку и скажите трах-тибидох". Ачо, тоже решение. Что вы сравниваете с Берией? Берия был классный чувак, но у нас не социализм на дворе. И вернуться к нему уже не получится, народ просто свалит из страны, если сейчас начать вторую индустриализацию. Ибо хлебнули уже хорошей жизни, в отличие от населения СССР 30-х, которое пержило гражданскую войну, а до этого 90% чуть ли не голодали, горбатясь с утра до ночи или в окопах сидя, и читать-писать не умели.
вы передергиваете мои слова, я о системе взаимодействия между наукой и заводами, а вы о кувалде над темечком, вы читать то умеете?
Вам же говорят, не будет сейчас никакой связки. Как вы себе это представляете? Да и связку кого с кем, когда нет ни ученых, ни заводов? Берия, кстати, кувалду над темечком не держал, он наоборот защищал своих ученых всегда. Но они знали, что если не он - то их мигом всех пересажают. Ну, тоже стимул.. Вы не говорите "как", а выдаёте абстрактное решение без конкретики по его реализации, и без учета имеющихся условий. Пиздабольство обычное. Как говорил один киногерой - это и я так могу.
Развал начинается с того, что слова президента расходятся с делом. Слова его говорящей головы вообще ни к чему не привязаны. А все остальные врут просто открыто. Никто ни за что не отвечает ни перед народом, ни перед президентом. От этого и все беды
Вы говорите „нет". Я говорю „как". В этом разница.
С тем же успехом можно сказать "возьмите волшебную палочку и скажите трах-тибидох". Ачо, тоже решение. Что вы сравниваете с Берией? Берия был классный чувак, но у нас не социализм на дворе. И вернуться к нему уже не получится, народ просто свалит из страны, если сейчас начать вторую индустриализацию. Ибо хлебнули уже хорошей жизни, в отличие от населения СССР 30-х, которое пержило гражданскую войну, а до этого 90% чуть ли не голодали, горбатясь с утра до ночи или в окопах сидя, и читать-писать не умели.
вы передергиваете мои слова, я о системе взаимодействия между наукой и заводами, а вы о кувалде над темечком, вы читать то умеете?
Вам же говорят, не будет сейчас никакой связки. Как вы себе это представляете? Да и связку кого с кем, когда нет ни ученых, ни заводов? Берия, кстати, кувалду над темечком не держал, он наоборот защищал своих ученых всегда. Но они знали, что если не он - то их мигом всех пересажают. Ну, тоже стимул.. Вы не говорите "как", а выдаёте абстрактное решение без конкретики по его реализации, и без учета имеющихся условий. Пиздабольство обычное. Как говорил один киногерой - это и я так могу.
А вы меня слышите? Вы говорите: „нет ни учёных, ни заводов". Учёные есть. 45% компаний называют нехватку инженеров главной проблемой. Заводы есть. Проблема не в том, что их нет, а в том, что они не связаны. Связка нужна не „вместо" заводов и учёных, а между ними. Вы этого не слышите.
Вы говорите: „как вы себе это представляете". Я представляю это как биржу технологических возможностей. Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН уже предложил механизм: предприятия размещают обезличенные сведения о свободных мощностях, оборудовании, компетенциях. Получают заказы на выполнение отдельных операций. Без раскрытия секретов. Это не „волшебная палочка", это конкретная идея, которая уже обсуждается на уровне институтов.
Вы говорите: „народ свалит". А я говорю: народ уже свалил. Инженеры ушли в 90-е. Кто остался — работает за копейки. Вопрос не в том, „начать вторую индустриализацию" или нет. Вопрос в том, что без связки науки и завода мы так и будем покупать китайское. И зависеть от него.
Вы говорите: „абстрактное решение без конкретики". А я вам даю конкретику: биржа технологических возможностей, реформа 44-ФЗ, единое окно для изобретателей. Вы это читали? Или сразу написали „пиздабольство"?
Я не предлагаю „вернуться к Берии". Я предлагаю восстановить связку, которая была при Берии. Не кувалду. Механизм. Вы этого не увидели. Или не захотели
А как только появится Некий Другой Дядя, так сразу отменится закон спроса и предложения, сразу исчезнет подход "впарили, а дальше хоть трава не расти" и резко появится все необходимое и станет вселенское збс?
Нет. Закон рынка это не "впарил и дальше хоть трава не расти". Как мы видим - мировые производители так в основном не делают. В том что у нас подход "можно, а зачем?" и "впарить и хоть трава не расти!" - виновата именно власть. Она привела страну под санкции. Она убила нахрен конкуренцию. Она задушила все налогами и поборами. В этой ситуации выживают или приспособленцы, которые ничего улучшать не будут, потому что "можно, а зачем, мы можем и это говно продавать, а государство вас если надо обяжет его покупать, хоть даже по принципу Бриллиантовой руки - не будут брать отключим газ!", или "впарим, а там хоть трава не расти".
Государство даёт деньги на НИОКР только под обязательство внедрения. Если разработка не доходит до производства — деньги возвращаются. Проверка: в открытых источниках 2026 года подтверждений нет. Механизм не работает.
Не все исследования и опытные работы приносят положительный результат. С таким положением - "да нах нужно".
Государство даёт деньги на НИОКР только под обязательство внедрения. Если разработка не доходит до производства — деньги возвращаются. Проверка: в открытых источниках 2026 года подтверждений нет. Механизм не работает.
Не все исследования и опытные работы приносят положительный результат. С таким положением - "да нах нужно".
Государство даёт деньги на НИОКР только под обязательство внедрения. Если разработка не доходит до производства — деньги возвращаются. Проверка: в открытых источниках 2026 года подтверждений нет. Механизм не работает.
Не все исследования и опытные работы приносят положительный результат. С таким положением - "да нах нужно".
в зависимости от отрасли работает от 5% до 15% идей. и вся эта хуета с возвратом денег - от той же некомпетентности. мол, дадим десять мешков денег и сделаем убийцу Айфона.
Я прямо сейчас объясняю заказчику - не получается эффективность оптики в его ограничениях. надо менять требования. возвращать деньги? да ему и в голову не придет требовать их у меня. всегда первые несколько фаз проекта - изучение, найдем ли мы способ это сделать. Или, сука, гравитация мешает.
все уже давно придумано. У меня есть приятель, который читает темы работ, которые предлагают SBIR, военка, ВМФ, NIH (national institute of health), NSF (national science foundation) и т.д. У него работа такая. Если есть что-то подходящее, то звонит ко мне. - брать будешь? - так, так, это сделаем. пиши бумаги.
Я не умею писать бумаги на гранты. это отдельное искусство. мне проще процент отдать
Фаза 1 даётся практически всем. несколько исполнителей. частенько, военные просто проверяют идею - будет работать или нет. на год дают обычно. никто денег не требует обратно. если ты их не пропил, конечно
Фаза 2 выбирается из тех, кто лучше сделал Фазу 1. щас один такой проект есть, где я один из исполнителей. там уже приличные деньги
Фаза 3 самая мякотка - запустить в производство
так и работаем. в принципе, вариантов несколько
1. заказчик звонит. либо в Гугле нашел, либо знает меня - есть работёнка. то-то и то-то. скажи сколько возьмёшь заказчик звонит не только ко мне, но и к другим.
никакой еботни. Я писал в предыдущем сообщении. Свобода капитала. кому угодно могу дать
2. Я что-то заебастое придумал. надо внедрить. Патент получил.
а) прихожу к производителю - говорю, что придумал дырки сверлить, не вдоль, а поперек. давай, я тебе лицензию дам. тут, конечно, существуют брокеры, которые за толику малую сводят женихов и невест
б) иду на краудфардинг сайт и объявляю, что первым двумстам покупателям станок для сверления поперек со скидкой. если повезёт, то закрою деньги я которые мне нужны быстро. не повезет - увы. в итоге, я произвожу сам. потом могу продать готовый бизнес
с) иду к инвесторам. мол, дайте денег. придумал ИИ приблуду для чего то. там всю душу вытряхнут, прежде чем дать. если дадут
короче, все сделано в виде цивилизованного рынка. ю А вам бы лишь бы тов. Сталина и Берию. в шарашки учёных посадить. так ведь разбегутся же.
да и не создадите вы нихуя в шарашках. время рабовладельческих технологий ушло. ну, сделаете биплан по украденным технологиям. так ведь летать то хреново будет. Придется снова дать Туполева по голове, что скопировали очередной американский самолёт.
Мне одному кажется, что большинство длинных статей сейчас пишутся нервными сетями. Я их стал с какого-то времени угадывать по шаблонам. Все они устроены примерно одинаково, про что бы не писалось.
Фу таким быть!
Если вы не тратите своё время на написание, то зачем я стану тратить своё время на чтение?!
Государство даёт деньги на НИОКР только под обязательство внедрения. Если разработка не доходит до производства — деньги возвращаются. Проверка: в открытых источниках 2026 года подтверждений нет. Механизм не работает.
Не все исследования и опытные работы приносят положительный результат. С таким положением - "да нах нужно".
в зависимости от отрасли работает от 5% до 15% идей. и вся эта хуета с возвратом денег - от той же некомпетентности. мол, дадим десять мешков денег и сделаем убийцу Айфона.
Я прямо сейчас объясняю заказчику - не получается эффективность оптики в его ограничениях. надо менять требования. возвращать деньги? да ему и в голову не придет требовать их у меня. всегда первые несколько фаз проекта - изучение, найдем ли мы способ это сделать. Или, сука, гравитация мешает.
все уже давно придумано. У меня есть приятель, который читает темы работ, которые предлагают SBIR, военка, ВМФ, NIH (national institute of health), NSF (national science foundation) и т.д. У него работа такая. Если есть что-то подходящее, то звонит ко мне. - брать будешь? - так, так, это сделаем. пиши бумаги.
Я не умею писать бумаги на гранты. это отдельное искусство. мне проще процент отдать
Фаза 1 даётся практически всем. несколько исполнителей. частенько, военные просто проверяют идею - будет работать или нет. на год дают обычно. никто денег не требует обратно. если ты их не пропил, конечно
Фаза 2 выбирается из тех, кто лучше сделал Фазу 1. щас один такой проект есть, где я один из исполнителей. там уже приличные деньги
Фаза 3 самая мякотка - запустить в производство
так и работаем. в принципе, вариантов несколько
1. заказчик звонит. либо в Гугле нашел, либо знает меня - есть работёнка. то-то и то-то. скажи сколько возьмёшь заказчик звонит не только ко мне, но и к другим.
никакой еботни. Я писал в предыдущем сообщении. Свобода капитала. кому угодно могу дать
2. Я что-то заебастое придумал. надо внедрить. Патент получил.
а) прихожу к производителю - говорю, что придумал дырки сверлить, не вдоль, а поперек. давай, я тебе лицензию дам. тут, конечно, существуют брокеры, которые за толику малую сводят женихов и невест
б) иду на краудфардинг сайт и объявляю, что первым двумстам покупателям станок для сверления поперек со скидкой. если повезёт, то закрою деньги я которые мне нужны быстро. не повезет - увы. в итоге, я произвожу сам. потом могу продать готовый бизнес
с) иду к инвесторам. мол, дайте денег. придумал ИИ приблуду для чего то. там всю душу вытряхнут, прежде чем дать. если дадут
короче, все сделано в виде цивилизованного рынка. ю А вам бы лишь бы тов. Сталина и Берию. в шарашки учёных посадить. так ведь разбегутся же.
да и не создадите вы нихуя в шарашках. время рабовладельческих технологий ушло. ну, сделаете биплан по украденным технологиям. так ведь летать то хреново будет. Придется снова дать Туполева по голове, что скопировали очередной американский самолёт.
Для малого бизнеса это работает. Фонд содействия инновациям, программа «Старт» — там есть фазы, отбор, поддержка. Но это для стартапов. Для восстановления крупной промышленности — нет.
Вы в каком объёме производите? 50 млн рублей — это не завод. Это стартап. Чтобы наладить серийное производство станков, нужны миллиарды. Малый бизнес не заменит целую отрасль. Зависимость от импорта останется даже с грантами. Малые проекты эту картину не меняют.
И да, вы правы в том, что механический возврат денег за неудачный проект — это некомпетентность. Я это услышала. Поэтому и говорю не о возврате, а об отборе: не прошёл первую фазу — не получил вторую. Это работает в ФСИ. Но это для стартапов. Для заводов нужны другие деньги. Их нет. Или есть? Берия вам всем мерещится, блин
Мне одному кажется, что большинство длинных статей сейчас пишутся нервными сетями. Я их стал с какого-то времени угадывать по шаблонам. Все они устроены примерно одинаково, про что бы не писалось.
Фу таким быть!
Если вы не тратите своё время на написание, то зачем я стану тратить своё время на чтение?!
А ответ прост. Нехуй в автаркию и независимость играть. Экономика на 200 млн человек - это технологические процессы уровня 1975го года, плюс-минус немножко. Рынок в миллиард - 1995й год. И этим всё сказано. Не надо захватывать чужие территории, возвращать своё и прочее. Не надо делать так, что глобус шлёт тебя нахуй и ты ВЫНУЖДЕН создавать все технологии глобуса у себя, не встраиваясь в мировое сообщество. Россия сегодня - это объём рынка уровня 1970х годов. С соответствующими технологиями внутри страны. Не могут 100 миллионов экономически активного населения РФ создавать всё, что создаёт ЗАпад и Китай вместе взятые. Их просто больше в 20 раз. И у них ещё есть прочая Азия, Южная Америка и Африка, куда можно сбывать всякое за недорого. А строить свою "цивилизацию" в рамках одного глобуса - это путь в никуда.
Осетра уреж Нету 100 млн. экономически активного населения. Статистика говорит о 76 млн. причем они считают от 15 лет и без ограничения по возрасту ))) Типа ты старый дед но ищешь работу или безработный значит экономически активный )) 15 летних работяг думаю нету вообще в природе. Так что реально наберётся 50 млн и то под сомнением. С таким количеством людей даже современный мопед не произвести без кооперации с соседями.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А сам попробуй без ИИ собрать такую статью))) Месяц будешь собирать не соберешь, в том и прогресс. Все факты на месте, и "не с хуя ли"
Зачем мне ее собирать? Работы там на неделю без ИИ, я найду неделе лучшее применение. Мы в другой стране живем, а рецепты из тех времен, когда народ выписывал технику молодежи. Ценность ее нулевая, уж извини. Нравится фантазировать - пожалуйста, но это произведение ни о чем.
"Вопрос в том, что без связки науки и завода мы так и будем покупать китайское. И зависеть от него." Тебе на каждой странице пишут, что с нашим рынком и населением создание полностью независящей от других системы НЕВОЗМОЖНО! Мы не СССР! И даже тогда было сложно, вся страна превозмогала чтобы на плаву быть. Работает только консолидация между рынками, большой рынок - есть перспектива, нет рынка - нет перспективы. Мы сами закрыли рынки для других (на примере автопрома давай) - что, лучше стало? Не дойдет никак?
По микроэлектронике такая же шляпа. 100 раз уже говорили, окупаемость возможна только при условии устойчивых масштабных заказов. Если надо обеспечить критическую инфраструктуру - пилим что нужно и не рефлексируем, окупаемости там не будет но жопу прикроем. Гражданский рынок забиваем дешевым Китаем и не тратим собственные средства на то, что не потянем никогда! Этот поезд ушел, а ты предлагаешь за ним на велике - догонять по шпалам!
Это сообщение отредактировал Васяныч - 19 окт 2026 в 09:52
Кому нужны станки- если на них некому работать.. Зачем строить заводы - если на них некому работать.. Зачем писать такие статьи тут - если ничего не в силах изменить и сделать..
Я Вам тайну одну открою только Вы никому не рассказывайте). Атомная бомба и атомный реактор вобщемто простые устройства. Водородная бомба тоже. Заморочка была с имплозией плутония и обогащением урана прям типа прикол такой какбы - выбирайте с чем вам веселее корячиться). А по сути вопрос стоял готовы ли вы затратить ресурсы. А вот с той же литографией нужны очень широкие познания и исследования. Просто за ресурсы, даже человеческие, её не получить. А про станки - чтобы сделать станок высокой точности вам нужен станок высокой точности а его не только купить (что уже проблематично так как их продают крайне неохотно) надо но и сопровождать он просто так работать тоже не будет. А чтобы сделать станок с высоким уровнем роботизации надо чтобы была целая культура разработки внедрения сопровождения систем высокой сложности. Это может ещё сохранилось в какойто степени на каком нибудь автовазе но они уже потихоньку отказываются от такой дребедени и переходят на крупноузловую сборку ведь чтобы держать и развивать такую систему надо платить инженерам и учёным столько же сколько эффективным менеджерам а это согласитесь уже просто ни в какие ворота не лезет так можно докатиться до того что будет как в каком нибудь омерзительном и нескрепном NASA где это видано чтобы глава корпорации получал всего вдвое больше чем линейный инженер это же бред)
Какой мопед, какой станок, какое развитие? Нет и не будет, инженерной школы больше нет и началось это со школы. Давече имела место беседа со студентом 3-го курса технического ВУЗа Самары и речь шла о его курсовой работе: надо было рассчитать и начертить зубчатую передачу с прямозубым колесом, это самый простой вариант, не косой зуб и уж тем более не шеврон. Так вот студенты не умеют чертить, вообще, даже в программах. У них нет понимания основных, выносных, осевых линий, построения сечения, сборочного чертежа, проекции детали худо-бедно знают. Программа нарисует, но базу она не даст, в школе этому не учат сейчас, в ВУЗах тоже. Про расчёт зуба вообще лучше не спрашивать, им курсач делать а у него нет понимания ни как считать основание зуба, диаметры и т.д. Хотя парнишка не балбес, учится нормально. Так что инженерных кадров скоро не то, что бы не останется, а будет очень мало и очень средненькие по способностям. А для развития, создания нового лучше старого нужны кадры и хорошая мотивация, а всего этого нет. Думаю в направлении микроэлектроники и других инженерных направлений ситуация схожая.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com