Как долго стальной шар будет падать на дно Марианской впадины

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxMeD
4.07.2025 - 20:22
1
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 5030
Цитата (nocturnal11 @ 03.07.2025 - 23:14)
Если вода не сжимается, то почему такое давление на дне?

Ох уж эти каникулы. Смени год рождения в профиле на честный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DirtyHarry1
4.07.2025 - 20:25
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 606
Цитата


Размер шара: Футбольный мяч
Диаметр: около 0,22 м
Масса: примерно 4,4 кг
Площадь поверхности: около 0,15 м²
Отношение масса/площадь поверхности: примерно 29 кг/м²
Оценочная скорость падения: около 3,5 м/с
Размер шара: Автомобильный шар
Диаметр: около 3 м
Масса: примерно 1100 кг
.

Масса шара из стали, диаметром:
22см - примерно 43кг!
3м - примерно 110т!
Двоечник!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mitaj
4.07.2025 - 20:26
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 612
Цитата (nocturnal11 @ 03.07.2025 - 23:14)
Если вода не сжимается, то почему такое давление на дне?

Вода сжимается, но очень плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
пургенов
4.07.2025 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.08
Сообщений: 1790
Надо Зеленского посадить в шар и отправить туда…..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nocturnal11
4.07.2025 - 20:32
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7075
Цитата (Mitaj @ 04.07.2025 - 20:26)
Вода сжимается, но очень плохо.

Не, не сжимается. Щас местные с 7 классами школы шпал никидают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nocturnal11
4.07.2025 - 20:32
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7075
Цитата (MaxMeD @ 04.07.2025 - 20:22)
Ох уж эти каникулы. Смени год рождения в профиле на честный

Ты на вопрос то ответ знаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mitaj
4.07.2025 - 20:36
0
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 612
Цитата (Boltore @ 04.07.2025 - 19:11)
Если накидать много много шаров, и заполнить марианскую впадину, поднимется ли уровень воды в океанах?

Да, поднимется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дрюн1970
4.07.2025 - 20:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.18
Сообщений: 4814
Объем шара имеет значение. Ибо есть площадь сопротивления. Сколько будет падать шар, диаметром 11 километров? Там сразу куева туча переменных. Выдавливание воды со дна, рельеф этого дна. Умники, ипать вас в сраку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mitaj
4.07.2025 - 20:45
1
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 612
Цитата (nocturnal11 @ 04.07.2025 - 20:32)
Не, не сжимается. Щас местные с 7 классами школы шпал никидают

https://infotables.ru/fizika/299-szhimaemos...kostej-tablitsa

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pohmelniy
4.07.2025 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5390
Гуглить в сторону "терминальная скорость". Внезапно, для атмосферы тоже есть максимально доступная скорость свободного падения.

Только с атмосферой считать сложнее, так как газ сжимаем, а жидкость почти нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МаксФактор
4.07.2025 - 20:47
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.21
Сообщений: 711
Цитата (kstanton @ 3.07.2025 - 23:11)
Цитата (Trofff @ 3.07.2025 - 23:07)
А труп скок будет падать?
З. Ы. Вес шара не учитывается?

Труп до дна не упадёт, давление не позволит. dont.gif

По дороге будет много желающих его зохавать vilka.gif
 
[^]
grenium
4.07.2025 - 21:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 178
Нейросеть дала ответ и все повелись как дети. Не нужно быть физиком или математиком, просто логически подумать, ну не может быть скорость шарика почти 1 км в минуту, явно он будет спускать намного дольше, тем более на такой глубине.
 
[^]
Five
4.07.2025 - 21:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 144
А то что на дне кислорода меньше в воде (H2O) , никого не смутило?!
 
[^]
ser211
4.07.2025 - 22:14
0
Статус: Offline


фтыкатель

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2338
Цитата (Sillogizm @ 4.07.2025 - 07:23)
А он скукожится или будет по прежнему молодецкий, круглый и гладкий?

Будет таким же, это же металлический шар. Чтобы его скукожить как минимум 500 тонный прес нужен и то не факт что скукожится либо лопнет либо только расплющится немного.
 
[^]
Ske4
4.07.2025 - 22:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 389
у моей бывшей из Читы такая же впадина была
 
[^]
Dima2022
4.07.2025 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.22
Сообщений: 2187
Пойду серьёзно обдумаю полученную информацию и лягу спать. Всем доброй ночи.
 
[^]
ТоптуновПотапов
4.07.2025 - 22:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12955
Цитата (alex1i @ 3.07.2025 - 21:04)
Стальной шар, брошенный в Марианскую впадину, будет падать примерно 12 минут до достижения дна, находящегося на глубине около 11 километров (точка Бездна Челленджера). Скорость падения оценивается примерно в 15 м/с, что обусловлено сопротивлением воды и силой тяжести.

Кто это считал? - хрень!

Ну, начнем с того, какой шар по размеру. 1 мм в диаметре и вдруг скорость 15 метров в секунду? А если 1 микрон, то всё-равно 15 метров в секунду? . ну вот, одни вопросы...

Я в курсе процессов и аппаратов назанимался гидродинамикой и гидростатикой по самое нехочу. Могу посчитать вручную, но зачем?

Сегодня вские ИИ считают (выводят) быстрее. Один хорошой ИИ насчитал, что при температуре +4 диаметр стального шара для погружения со скоростью 15 м/с должен иметь диаметр 1,216 м. и иметь массу 7465 кг.

Что нам намекает, что это далеко от бытовых опытов. Ну, допустим интересно было бы если шар был 1дм в диаметре или весил 1 кг. А шары по 7+ тонн кому интересны - никому, одни расходы.


Для 1 кг шара скорость составит 3,4 м/с

для шара диаметром 10 см скорость погружения 4,3 м/с

Если взять шарик 1 мм, то все сильно усложняется потому что он относительно мал, а режим погружения турбулентный (Re ~ 1500) поэтому расчет руками сложный, компуктер говорит, что в этом случае шарик 1мм в диаметре будет погружаться со скоростью ~1.4 м/с

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 4.07.2025 - 22:55
 
[^]
deMax007
4.07.2025 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.21
Сообщений: 1960
Цитата (kstanton @ 3.07.2025 - 23:11)
Цитата (Trofff @ 3.07.2025 - 23:07)
А труп скок будет падать?
З. Ы. Вес шара не учитывается?

Труп до дна не упадёт, давление не позволит. dont.gif

С водой в лёгких человеческое тело тонет только в путь, оно тонет если просто выдохнуть воздух, у индусов плотность чуть выше, они тонут ещё легче. Правда у трупа через некоторое время начнут выделяться газы, и если глубина не очень большая то он распухнет и всплывёт.
нейронка говорит точной глубины нет, но 100-1000м уже шансов почти нет.

p.s. в легких среднего человека 6 литров, на середине лёгких (3 литра) нейтральная плавучесть, чтобы всплыть с 100 метров, тело должно выделить 30 литров газов (которые сожмуться в 10+1 раз и станут 3 литрами).

Это сообщение отредактировал deMax007 - 4.07.2025 - 23:07
 
[^]
bsp
4.07.2025 - 23:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5862
Альпинист упал в пропасть. Товарищи ему кричат:
- Вася, ты жив?!
- Жив!
- Руки целы?
- Целы!
- Ноги целы?
- Целы!
- Так подымайся!
- Не могу, я еще лечу!
 
[^]
imrt
4.07.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 18
Цитата (Kompas2840 @ 3.07.2025 - 23:07)
На размер шара вообще плевать?

когда и кто бросать будет? Конюхова не трогать!
 
[^]
Transfocator
5.07.2025 - 00:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 192
Для лома ЛО24 ГОСТ 1405-83:
Учёт роста вязкости морской воды на ~25-35% к глубине Марианской впадины подтверждает, что её влияние на время падения длинного тонкого стального лома (24x1180 мм) с хаотичной ориентацией является вторичным, но не нулевым. Оно добавляет порядка 1-3% к времени падения по сравнению с расчётом, учитывающим только рост плотности воды и хаотичность ориентации.

Итоговый прогноз времени падения: 2 часа 50 минут — 3 часа 30 минут (170 — 210 минут).

Обоснование:

Доминирующие факторы:

Хаотичная ориентация (преобладание горизонтального положения с A_eff ≈ 0.02 м²).

Низкая средняя установившаяся скорость (v_term ≈ 1.5 - 1.8 м/с).

Существенное снижение v_term с глубиной из-за роста плотности воды (главный глубинный фактор).

Второстепенные, но учтённые факторы:

Рост вязкости (добавляет 1-3% ко времени через C_d и вращение).

Энергия, затрачиваемая на вращение (учтена в поправке роста плотности/ориентации).

Пренебрежимо малые факторы:

Фаза разгона (< 0.1 м пути).

Точная зависимость C_d(Re) для вертикальной ориентации.

Сжимаемость стали.

Слабые глубинные течения.

Таким образом, наиболее вероятное время падения составляет около 3 часов (± 20 минут). Физика однозначно показывает, что длинный тонкий объект в воде будет падать на большие глубины очень медленно по сравнению с компактным телом.
 
[^]
alerondel
5.07.2025 - 01:02
0
Статус: Online


Джигитарианец

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 2526
Цитата (Kompas2840 @ 3.07.2025 - 23:07)
На размер шара вообще плевать?

А на состав ?
 
[^]
ЮлияМ
5.07.2025 - 01:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 582
ЯП уже достиг дна,
быстрее всех :))
 
[^]
ALEKCIUS
5.07.2025 - 03:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 3714
Цитата (Kompas2840 @ 03.07.2025 - 23:07)
На размер шара вообще плевать?

И на его плотность. Просто стальной шар у каждого свой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zaryatv
5.07.2025 - 07:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 3945
Цитата (alex1i @ 03.07.2025 - 23:21)
Для основательного анализа падения стального шара в Марианскую впадину важно уточнить несколько параметров: размеры шара, тип стали и состояние поверхности.
Размеры шара:
Если взять для примера шар размером с футбольный мяч, то это примерно шар с диаметром около 22 см (окружность мяча около 68–70 см). Масса такого шара из стали будет зависеть от плотности материала (сталь обычно около 7,8 г/см³). Примерно масса шара диаметром 22 см составит около 4,4 кг.
Если рассматривать шар размером с автомобиль (например, диаметр около 3 м), масса будет уже около 1100 кг — это существенно увеличивает скорость падения из-за лучшего соотношения массы к площади поверхности.
Тип стали:
Для таких условий обычно рассматривают углеродистую или нержавеющую сталь с высокой прочностью и устойчивостью к деформации под давлением. Нержавеющая сталь с пассивирующим слоем будет меньше подвержена коррозии, но на глубинах с анаэробными бактериями возможна биокоррозия.
Состояние поверхности:
Полированная поверхность уменьшает сопротивление воды, что увеличивает скорость падения.
Шероховатая или матовая поверхность создаёт большее гидродинамическое сопротивление, снижая скорость падения.
Расчёт влияния размера и поверхности на скорость падения
Сопротивление воды пропорционально площади поверхности шара (S = 4πr²), а масса — объёму (V = 4/3 πr³) умноженному на плотность. Отношение массы к площади поверхности растёт с увеличением радиуса, что даёт меньший эффект сопротивления воды и более высокую скорость падения.

Размер шара: Футбольный мяч
Диаметр: около 0,22 м
Масса: примерно 4,4 кг
Площадь поверхности: около 0,15 м²
Отношение масса/площадь поверхности: примерно 29 кг/м²
Оценочная скорость падения: около 3,5 м/с
Размер шара: Автомобильный шар
Диаметр: около 3 м
Масса: примерно 1100 кг
Площадь поверхности: около 28,3 м²
Отношение масса/площадь поверхности: примерно 39 кг/м²
Оценочная скорость падения: около 12,8 м/с
Дополнительные факторы:
Полированная поверхность снижает сопротивление воды и может увеличить скорость падения на 10–15%.
Шероховатая поверхность увеличивает сопротивление и замедляет падение.
Тип стали влияет на коррозионную устойчивость, но незначительно на скорость падения и прочность под давлением.
Таким образом, размер и состояние поверхности — ключевые параметры, влияющие на динамику падения стального шара в воде.

Полированная поверхность может увеличить скорость падения на 10–15% за счёт снижения сопротивления, шероховатая — наоборот, уменьшить.
Вывод
Размер шара существенно влияет на скорость падения: шар размером с футбольный мяч будет падать медленнее, примерно 3–4 м/с, а шар размером с автомобиль — значительно быстрее, около 13 м/с.
Тип стали и качество поверхности влияют на коррозионную устойчивость и гидродинамику, но не критичны для прочности под давлением.
Полированная поверхность уменьшает сопротивление воды и увеличивает скорость падения, шероховатая — замедляет.
Таким образом, для точного моделирования падения и долговечности стального шара в Марианской впадине важно учитывать именно эти параметры: размер, материал и состояние поверхности.

Слегка обделался ты, запитая не там . Не 4.4 кг, а 44 кг. Ну и так далее..
Переписывай. 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39366
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх