Почему размер вселенной 93 млрд световых лет, а возраст только 13,8 млрд лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
andrewan
7.10.2021 - 22:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.13
Сообщений: 1993
"Почему размер вселенной 93 млрд световых лет, а возраст только 13,8 млрд лет" Это из серии: объёмный вес в почтовых службах некоторых стран? Наверное новую физическую величину вывели где-то?
 
[^]
RuslanKZ
7.10.2021 - 22:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 908
Цитата (Vindameatrix @ 6.10.2021 - 17:17)
Учеными установлено, что вселенная в настоящее время расширяется. В 1929 году Эдвин Хаббл открыл красное смещение в спектре большинства объектов во вселенной и чем дальше от нас объект, тем больше его красное смещение, то есть чем дальше от нас объект, тем быстрее он от нас удаляется.


а что если она расширяется только когда за ней наблюдают, а когда телескопы выключены она не расширяется. т.е. до 1929 года она вообще не расширялась, как вам такое а?
только что придумал lol.gif
 
[^]
alpsk
7.10.2021 - 22:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 465
Цитата (Саламатъ @ 7.10.2021 - 19:03)

3. Так дело в том, что и метр которым вы измеряет пространство тоже расширяется так как является частью пространства.

ну, как бы нет. в наших масштабах силы гравитации и электромагнетизма на много порядков сильнее антигравитации.
вот ты находишся на поверхности Земли, ты же не улетаешь от поверхности, ты так же остаешься на месте, сколько бы долго антигравитация не действовала. Так же и линейка не меняет размера.
антигравитация проявляется лишь в областях пространства, где сила антигравитации сравнима с гравитацией, это скорее даже пространство между скоплениями галактик, так как в обычных скоплениях галактики гравитационно связаны
 
[^]
Badsurfer
7.10.2021 - 22:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13700
Цитата (Archimedis @ 7.10.2021 - 11:33)

Наша Вселенная - трёхмерная поверхность расширяющейся 4-хмерной (или более-мерной)
А в статье херня какая-то.

https://batrachospermum.ru/2016/03/hyperspherical-universe/


Tikhon Limonov
Я думал то же самое!!!!! Только проблема в том, что если наша вселенная - гиперсфера, которая расширяется, то наше пространство сначала должно расширяться, а потом сужаться, а тогда это не согласуется с современными представлениями о том, что она расширяется с ускорением, и переходить на большое сжатие не собирается.
 
[^]
Pashtettula
7.10.2021 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (maharudra @ 6.10.2021 - 13:34)
Цитата
а по сути вселенная сжимается гравитацией, которой противостоит темная энергия



Вот черепахе, которая под плоской землёй стоит и держит её на своём панцире, вот прям щас стало обидно cry.gif cry.gif cry.gif

А слонам с китом думаешь нет ? ))))))
 
[^]
Oneforgiven
7.10.2021 - 23:34
1
Статус: Offline


Вот. Ем клюкву и не морщюсь.

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 3986
Вселенная расширяется со скоростью, превышающей скорость света. Всё. Амба.
 
[^]
vanrock
8.10.2021 - 00:21
0
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12578
Не надо брать за абсолютную правду эти миллиарды лет. Это всего лишь доминирующая на данный момент научная теория. Наберется больше научных аргументов, парадигма поменяется.
 
[^]
FimaSoback
8.10.2021 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2698
Цитата (AStranger @ 6.10.2021 - 15:49)
Цитата (Тиховлесу @ 6.10.2021 - 14:35)
Заебали со своей темной энергией.И темной материей тоже.Оба понятия были придуманы астрофизиками, чтобы уравнения стали похожи на правду.Ни того, ни другого обнаружить, пощупать и измерить не выйдет.
Ну типа, как с религией, бог есть, вы нам верьте, в книжках же написано.

Первое - почти да. Второе - нет.
Темную энергию придумали для объяснения происходящего, согласно наблюдниям, вокруг.
Второе вполне обнаруживают, но вот пощупать и измерить пока никак не получается.

А почему "первое - почти да"? Как по мне, так и первое нет. Аргументирую. Какая-то сила заставляет Вселенную расширяться с ускорением. Наблюдаемый факт? Наблюдаемый. Мы знаем, что эта за сила, какова ее природа и т.д.? Не-а, не знаем. Вот это самое, что мы наблюдаем, но не знаем, что оно есть такое, и договорились называть "темная энергия". Почему бы и нет?

Это сообщение отредактировал FimaSoback - 8.10.2021 - 00:52
 
[^]
Poligrafist
8.10.2021 - 00:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 2811
в это дело лучше вообще не вдумываться, а то есть нехилый такой шанс в желтый дом загреметь, и остаток жизни со справкой провести..
 
[^]
Rishat
8.10.2021 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1977
Пфф, это всё мелочи по сравнению вот с этим. Смотреть обязательно!



 
[^]
zhmerinka
8.10.2021 - 03:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 44
Цитата (Тиховлесу @ 06.10.2021 - 14:35)
Заебали со своей темной энергией.И темной материей тоже.Оба понятия были придуманы астрофизиками, чтобы уравнения стали похожи на правду.Ни того, ни другого обнаружить, пощупать и измерить не выйдет.
Ну типа, как с религией, бог есть, вы нам верьте, в книжках же написано.

Тут я с Вами не согласен. Возможно мы ещё не имеем инструментов для фиксации этих элементов. Вот как ещё 200 лет назад мы не имели приборов для регистрации радиоактивного излучения, как часть спектра электромагнитного излучения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iamtrueman
8.10.2021 - 05:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 4206
Цитата (nonexchange @ 6.10.2021 - 13:41)
Эти все миллиарды лет прикидывают относительно земного течения времени. В других местах время течет по-другому

Я тебе больше скажу, времени нет :)

Это люди придумали единицу скорости изменения состояния вещества... А на самом деле ни прошлого, ни будущего нет, есть только сейчас

А сейчас везде одно и тоже

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 8.10.2021 - 05:24
 
[^]
ванек44
8.10.2021 - 06:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8851
Если я правильно помню вселенной около 10 тыс.лет, и я не прикалываюсь, а действительно в это верю, миллиарды.... Цифрами так легко жонглировать:) только эта "теория" не имеет ничего общего с реальностью

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Арваш
8.10.2021 - 06:58
-1
Статус: Offline


Пират с Тортуги

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 1422
Мне никогда не понять, откуда берется дополнительное пространство при расширении.
Я, как диванный эксперт, считаю, что это наоборот, вещество уменьшается, оставляя после себя пространство. А гравитация - косвенное воздействие этого уменьшения, заодно причина, почему при уменьшении объектов не увеличивается расстояние между планетами и звёздами, находящимися близко друг к другу.
Возьмем Галактику. Орбитальное движение вблизи ядра соответствует расчетам, при этом скорость вращения звезд вокруг центра галактики при удалении от центра не уменьшается, а увеличивается (или остается прежним?), создавая парадокс, из которого выводят темную материю.
На самом же деле уменьшение вещества при дальних расстояниях придает доп импульс за счет бОльшего влияния массы галактики (суммируется уменьшение вещества бОльшего количества звезд) и разгоняет звезды на краях галактики до невиданных скоростей. То есть, они летят быстрее из-за сжатия материи всей Галактики.
А вы все темную материю ищете, фи...

Это сообщение отредактировал Арваш - 8.10.2021 - 07:21
 
[^]
minos66
8.10.2021 - 07:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (nonexchange @ 6.10.2021 - 13:41)
В других местах время течет по-другому

В каком смысле? По отношению к земному наблюдателю или их собственное время по другому течет? А как по другому? Неравномерно и/ или не однонаправленно? Кстати, вопрос к вам, как спецу, время непрерывно или дискретно? cool.gif
 
[^]
epileptoid
8.10.2021 - 07:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 72
Цитата (Ubix @ 6.10.2021 - 13:23)
Цитата (Vindameatrix @ 6.10.2021 - 13:17)
Красное смещение связано с расширением пространства и времени согласно общей теории относительности.


только не пространства И времени , а пространства-времени

По мне так вообще эту формулировку пора менять на Пространство Времени. Придать Времени признак пространства и перестать мерить необъятное шагами. Один фиг все измеряется временем.
 
[^]
Badsurfer
8.10.2021 - 08:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13700

Двухмерная проекция трехмерной проекции аппроксимации гиперсферы четырехмерного пространства.

Почему размер вселенной 93 млрд световых лет, а возраст только 13,8 млрд лет
 
[^]
Badsurfer
8.10.2021 - 08:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13700
Цитата (iamtrueman @ 8.10.2021 - 05:22)
Цитата (nonexchange @ 6.10.2021 - 13:41)
Эти все миллиарды лет прикидывают относительно земного течения времени. В других местах время течет по-другому

Я тебе больше скажу, времени нет :)

Это люди придумали единицу скорости изменения состояния вещества... А на самом деле ни прошлого, ни будущего нет, есть только сейчас

А сейчас везде одно и тоже

Это точно
 
[^]
ourlive
8.10.2021 - 08:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.18
Сообщений: 1752
Цитата (rus2205 @ 7.10.2021 - 22:12)
Цитата (Тиховлесу @ 6.10.2021 - 14:35)
Заебали со своей темной энергией.И темной материей тоже.Оба понятия были придуманы астрофизиками, чтобы уравнения стали похожи на правду.Ни того, ни другого обнаружить, пощупать и измерить не выйдет.
Ну типа, как с религией, бог есть, вы нам верьте, в книжках же написано.

Массы материи (той, что светлой) недостаточно, чтобы большинство галактик находилось в стабильном состоянии, они давно уже должны были разлететься, по крайней мере спиральные раскидать рукава. Но гравитации без материи быть не может. Значит есть какая-то материя, которую мы не можем увидеть.
Ну, ладно, или костыль /баг какого-нибудь "сверхиндуса" в программе "матрицы" ;)

А точно доказано, что гравитометр нужно было линейно калибровать? Гравитон то сдали в палату мер и весов?
 
[^]
Vadziku
8.10.2021 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (АзмъестьЯ @ 6.10.2021 - 13:24)
Вселенная не была одной точкой меньше атома, а потом начала резко расширятся. Нет, Это означает, что вселенная раньше была в состоянии сингулярности. То есть, все во вселенной было бесконечно скукожено, и сжато, но при этом ее размер был такой же бесконечный.

Вселенная всегда была бесконечной, и получается эта точка сингулярности, тоже была бесконечна. Вселенная не расширялась из одной точки, а начала расширятся везде, и одновременно. ©
Сам не понимаю как это, но вроде сейчас это основная теория "большого взрыва"

Красивый слог, но бред.
 
[^]
mks
8.10.2021 - 11:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 2950
Цитата (Vindameatrix @ 6.10.2021 - 12:16)
Почему размер вселенной 93 млрд световых лет, а возраст только 13,8 млрд лет

У меня ответ гораздо проще!
Потому что это всего лишь теория! Более того противоречащая законам логики и здравому смыслу!
 
[^]
Vadziku
8.10.2021 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (AStranger @ 6.10.2021 - 13:59)
Открою может секрет, но в астрофизики вполне нормально наблюдают галактитики, которые от нас сейчас удаляются быстрее скорости света))).

Хреново у тебя с раскрытием секретов.
Удаляющиеся со сверхсветовой скоростью объекты наблюдать невозможно.

Ты где такого бреда поднабрался?
 
[^]
Vadziku
8.10.2021 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (VladTox @ 6.10.2021 - 17:16)
Цитата (GSR @ 6.10.2021 - 14:38)
Цитата
Казалось бы дальше этого расстояния мы не можем ничего наблюдать, но размер наблюдаемой вселенной намного больше и составляет 93 млрд световых лет, то есть пространство намного больше чем его возраст. Как так получилось?

А как узнали что размер наблюдаемой вселенной 93млрд световых лет? Кто-то смог посмотреть на такое расстояние?

Нахуя "смотреть" ?

Попробую обьяснить упрощённо.

На дальности 13млрд лет , Вы видите Нечто, летящее к Вам со скоростью(например) 0.5 скорости света. И Вы понимаете\вычисляете\измеряете, что объекту 13млрд лет. Значит он "в пути" "много" световых лет. Добавьте к его пути то, что он(путь) всё время удлиннялся, за счёт расширения Вселенной.

Можно же "посчитать". dont.gif

"Посчитать" и "наблюдать" совершенно разные понятия.
Ваш оппонент совершенно прав.
 
[^]
Vadziku
8.10.2021 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (SSerg84 @ 7.10.2021 - 21:01)
Цитата (MasterGlob @ 7.10.2021 - 15:11)
Поясните про испарение черных дыр (ЧД). Все равно не въезжаю.
Допустим в пространстве рядом с ЧД появляются две частицы. Т.е. пространство затратило энергию для создания этих частиц. ЧД поглощает одну, а вторую нет.
Получается ЧД наоборот увеличила свою массу на массу поглощенной частицы. Она ведь никуда не исчезла! А если бы даже и исчезла, то тогда ЧД осталось бы при своём. О какой потере массы/энергии ЧД идет речь? по-моему в проигрыше только пространство, которое не смогла вернуть затраченную энергию.

Если из пустого вакуума рождается пара частица-античастица, её суммарный "вес" (назовем так) равен нулю.
То есть черная дыра, поглотившая одну из частиц не увеличивает свой "вес" (это не вес в классическом смысле, а иной показатель), а наоборот теряет, поглощая античастицу.

Эмм, античастица имеет вполне себе положительный вес smile.gif
Поглощая ее массу не утратишь, она станет энергетической, но не исчезнет smile.gif

Собственно уже объяснили ранее: энергия на рождение пары частица-античастица заимствуется у дыры. Если одна из частиц потом улетает, то долг возвращается только в половинном размере. Отсюда "испарение" черной дыры и дефект массы.
Работает только на очень малых черных дырах, где градиент искривления пространства велик.
 
[^]
Sergeyrmz
8.10.2021 - 12:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 626
Цитата
Из приблизительных аналогий, простых и понятных, вот эта наверное самая доступная: все галактики, звезды, и все вокруг вплоть до атомов нас составляющих, нарисованы на стенках воздушного шара, который постоянно надувается, и объекты на его стенках - отдаляются друг от друга с равной и постоянной скоростью. Но не потому что они куда-то летят в пространстве из одной точки и во все стороны, а потому, что само пространство расширяется.


Как, в принципе, и объем внутри расширяющегося шара - где-бы внутри объема ты не находился, расширение будет "во все стороны")
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35783
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх