Сталинская индустриализация: возможна ли она сейчас?


Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

operator2222	29.11.2020 - 17:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.12.19 Сообщений: 1114	ИМХО конечно же . Только совершенно конченный дурачок может сравнивать и как то сопоставлять такие вещи . Детский сад - штаны на лямках
	[^]

Silver867

29.11.2020 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19255

Цитата (sakhalinman @ 29.11.2020 - 17:49)

Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 17:45)

Цитата (sakhalinman @ 29.11.2020 - 17:42)

Цитата (Borovenko @ 29.11.2020 - 17:41)

Сейчас тоже представители внесистемной оппозиции обещают всем леденцов, все поделить и раздать

вот ни разу ни от кого из оппов не слышал таких большевистских лозунгов

Ну если только товарищи из Коммунистов России или типа того.

Типа Сурайкин и ко? Ну так у этих клоунов даже при наличии админ поддержки рейтинг околонулевой. Я не знаю, сталинодрочеры кстати за него?

Для сталинодрочеров он троцкист и подлежит расстрелу.

[^]

~~Asmodes~~

29.11.2020 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.05.08
Сообщений: 2636

Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48)

Идеологии нет, население развращено халявными излишествами цивилизации - пособиями, пенсиями (при индустриализации их не было), горячей водой, своим жильем, авто, барахлом, ну и денег никто не даст, паразитов - не расстрелять, управлять процессом некому - нынешние завклубами - пигмеи стратегического мышления ... И самое главное - нет целеполагания.
А насчет покупки заводов, газет, пароходов: импорт средств производства и новейших технологий - базис для индустриализации, потому что с нуля никто ничего не создает.

Поржал про "излишества" вроде нищенской пенсии, да жильём и горячей водой.
Жируют суки, не дают стране подняться.

[^]

Bormoglotik

29.11.2020 - 17:55

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186

AquaRobot

Цитата

Мне нужно зубные импланты ставить и ставить я буду скорее всего шведские, потому что они считаются лучшими.

Ваши же будут в вилке между шведскими и китайскими, только у вас не будет репутации как у шведской продукции и выше цена чем у китайской.
Вот это и есть проблема.

Проблема, да.
Но с чего-то же нужно начинать.
Частное производство это не потянет, а госорганизация...
Сколково у нас уже есть, ага.
Кстати, в России делают имплантаты, но я бы себе тоже шведские поставил, бы.

И здесь проблема ещё вот в чём: те же шведы, амеры и прочие - постоянно что-то модернизируют, изменяют, проводят испытания, ведут статистику, смотрят на результат...
А у нас как запустили линию 5 лет назад, так и гонят, не изменяя ничего, как сковородки или кастрюли.

Но кстати, и на наши импланты есть спрос. Мизерный, но есть.
Недорого, же.
А если их доработать и брать пример с тех же шведов - вполне можно было бы занять свою нишу.

[^]

~~AquaRobot~~

29.11.2020 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

av74

Цитата

Рассказы что мы продавали зерно и прочее сырье и на эти деньги строили заводы, тоже херня. Началась великая депрессия, они свое в топках сжигали, на хрен им еще наше покупать.

Куда по вашему девалось зерно, которое пытками изымали у колхозников?

[^]

kurtosis

29.11.2020 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:50)

Если взять зуботехнические ЧПУ-фрезеры - их делает Германия, Италия, Америка. Сейчас попёр Китай.
В России таких фрезеров нет в принципе. Не просто плохие, а их нет.
Такая же история и с 3D принтерами и прочим и прочим...
Всего не перечислишь.
А ведь это востребовано, и даже очень. Люди покупают это, и работают на этом оборудовании.

Ну накидай сколько будет стоит построить завод который будет производить такие станки и потом сколько их можно будет продать на внутреннем рынке? С учетом того что без опыта сделать лучше и дешевле чем у конкурентов не получится, так что за рубеж не продашь. Но в России можно просто обязать всех покупать отечественные станки. Окупится ли организация производства? Сколько нужно продавать чтобы окупить производство? 10тыс, 100 тыс , миллион в год?

[^]

~~89reg~~

29.11.2020 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:49)

Китай строит? строит
В 90х, когда границы открыли, они в магазинах приграничных скупали всякое говно, кастрюльки алюминиевые, ложки-вилки.

С них смеялись, жалели.

Таки вот сейчас они с нас ржут. Имея всё в стране страна не имеет ничего.

Да, у них кстати вроде бы и коммунизм и комсомольцы есть..

И Маркса с Энгельским, и этим чертом... Каутским изучают. И Сталина кстати чтут...
Хруща не любят.. А Сталина знаюти уважают

Ну китайцы своего императора Пу И не расстреляли, даже с 1964 года был членом политико-консультативного совета КНР.

Это сообщение отредактировал 89reg - 29.11.2020 - 17:59

[^]

Silver867

29.11.2020 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19255

Цитата (Asmodes @ 29.11.2020 - 17:54)

Цитата (jozaza @ 29.11.2020 - 16:48)

По сравнению со сталинскими временами, когда пенсия инвалида была равна бутылке водки, а просто пенсии по возрасту полагались далеко не всем, они живут в раю.

[^]

Амнуэль

29.11.2020 - 17:58

Статус: Offline

Иноагент

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1896

Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 16:00)

Цитата (КремлеБотина @ 29.11.2020 - 16:52)

Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 16:45)

В принципе, если учитывать резервный фонд и потенциально изымаемую находящуюся у населения (у всего населения) на руках валюту и золото, то деньги есть.

дальше можно не читать. кто и как изымает?

Известно, как - через торгсины. Когда нечем будет детей накормить - сам побежишь туда сдавать валюту в обмен на пол-кило крупы.

Ага,когда сейчас не за что лечить ребенка,продашь и квартиру,и в кредит на всю жизнь влезешь.Прикольные сейчас "торгсины"правда?Только индустриализации никакой нет.Верней она есть но не в странах-колониях СНГ

Это сообщение отредактировал Амнуэль - 29.11.2020 - 18:01

[^]

Silver867

29.11.2020 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19255

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:56)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:50)

Для начала попробуй хотя бы обязать всех покупать только российские автомобили

[^]

BigCap

29.11.2020 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938

Цитата

Золото на нее не тратилось, т.к. была золотая блокада.

в 1931 году произошло главное событие: правительство разрешило советским людям сдавать в Торгсин бытовое золото, включая предметы домашней утвари, ювелирные украшения, медали, ордена, нательные крестики и пр. Первые же месяцы «золотых операций» ошеломили. Если за весь 1931 год, обслуживая иностранных туристов и моряков, Торгсин выручил менее семи миллионов рублей, то один лишь первый квартал 1932 года принес более семи с половиной миллионов. Более двух третей этой суммы обеспечили операции с бытовым золотом. Решение принимать от населения бытовое золото превратило Торгсин в один из основных источников валютного финансирования индустриализации в СССР.

[^]

DeLocked	29.11.2020 - 18:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Шеф Регистрация: 27.03.20 Сообщений: 129	я таки попробую ответить на вопрос. У нас не зря сидят Путин, Чубайс и прочие не к ночи упомянутые... Им было приказано превратить странув бензоколонку. Они этим и занимаются. Сказали - уничтожить промышленность и покупать все за границей, - сделали Сказали - воспитать потребителей, и уничтожить советское образование (одно из лучших по мнению тех же американцев и англичан) - сделали Сказали -уничтожить вооружение - не сделали, а почему? Бояться, что если будут совсем беззубыми, то выгонят их с должности управляющих бензоколонкой. И правильно бояться. Налогообложение и системы контроля (всякие надзоры) не дадут развиться нормальному производству. То, что есть (привет "Сделано у нас") ил работает через жопу, или совсем не работает, или под контролем (льготами и прочим) лично министра, или самого ПЖ. Что кстати не гарантирует нормальную работу (тот же Восточный, Большекаменская Звезда и многое другое. Не нужна сильная и самостоятельная Россия никому, даже ее гражданам. Вот собственно и все. Это сообщение отредактировал DeLocked - 29.11.2020 - 18:02
	[^]

sakhalinman

29.11.2020 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504

Цитата

Проблема, да.
Но с чего-то же нужно начинать.

Начинать надо с организации условий для комфортного ведения бизнеса. Снижение налогов, ликвидация 100500 чиновничьих организаций проверяющих-надсмотрщиков, а проще говоря кормящихся, введение независимых судов, чтобы никакие силовики не могли отжать производство, введение нормальных кредитов для производства, вплоть до нулевой ставки, и конечно же стабилизация курса рубля.

Без этого деньги всегда будут утекать. Выводиться. Никакому иностранному инвестору не придет в трезвом уме в голову мысль вложить куда то условно лям баксов, зная что он через 2 года может превратиться в полмлн и окупаемость вырастет в 2 раза. Плюс другие риски.

Цитата

И здесь проблема ещё вот в чём: те же шведы, амеры и прочие - постоянно что-то модернизируют, изменяют, проводят испытания, ведут статистику, смотрят на результат...

потому что есть понятные устойчивые правила игры. Законы не переписываются каждый год, население не нищает стабильно, можно что то планировать и прогнозировать.

[^]

kurtosis

29.11.2020 - 18:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:55)

AquaRobot

Цитата

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны хочешь чтобы этим госорганизация занималась,а с другой хочешь чтобы они как частники что -то там модернизировали. Не будет госорганизация ничего модернизировать, зачем им это? Частниками движет жажда наживы, поэтому они и модернизируют.
Есть классика по этому поводу, посмотри как это было в СССР.

[^]

~~89reg~~

29.11.2020 - 18:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257

Цитата (Амнуэль @ 29.11.2020 - 17:58)

Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 16:00)

Цитата (КремлеБотина @ 29.11.2020 - 16:52)

Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 16:45)

дальше можно не читать. кто и как изымает?

Ага,когда сейчас не за что лечить ребенка,продашь и квартиру,и в кредит на всю жизнь влезешь.Прикольные сейчас "торгсины"правда?Только индустриализации никакой нет.

Ну а как тогда было? Тетка годовалая умирала так же без лекарств, а это 1957 год, двоюродный брат бабушки раздобыл пенициллин и кислородную подушку, потому что был начальником на нефтеперегонном заводе, а так бы все.

[^]

~~Серргей~~	29.11.2020 - 18:05 [ показать ] 4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 22.11.20 Сообщений: 404	Скажу одно- любое внеэкономическое принуждение- тупиковый путь.. Пряник и только пряник.. кнуты надо было оставить еще в 18ом столетии
	[^]

PapaRimskiy

29.11.2020 - 18:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403

Цитата (Краказямба @ 29.11.2020 - 16:53)

jozaza

LevanK, сколько выступлений и митингов вы видели с требованием работы? Я - ни одного. "Наказать", "расстрелять", "посадить" - каждяй второй, быавет ешё "Дайте нам денег [просто так!!!!]". "Мы хотим работать" - никто.

Потому что работа и деньги в России разные и не связанные понятия.

[^]

Yig

29.11.2020 - 18:06

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 301

Цитата (LevanK @ 29.11.2020 - 21:05)

Цитата (Yig @ 29.11.2020 - 16:56)

Цитата

Сталинская индустриализация состояла, в основном, из трех компонентов:
1. Дешевой и обильной (частично - бесплатной) рабочей силы.

Советский Союз послал запад, надававший кредитов Коляну II, и царские займы погашать отказался. Естестенно, речи о том, чтобы ополучить от Запада новые кредиты и речи быть не могло, поэтому да, приходилось непросто, но собрались и провели индустриализацию. По поводу бесплатной рабочей силы - приведите примеры её использования во время индустриализации.

Цитата

Я не буду обсуждать морально-этическую сторону некоторых методов мобилизации ресурсов или валютных резервов, некоторые их одобряют, некоторые нет, каждому свое.

Правильно, не обсуждайте. Потому что тогда вопрос стоял достаточно просто: или СССР станет единой независимой экономической единицей, полностью себя обеспечивающей, или против оередной западной интервенции нам не выстоять. Почитайте речь Сталина на XIV съезде Партии в декабре 1925, он там все разъяснил по этому вопросу. И тот, кто занимается обсуждением каких-то морально-этических сторон - тот против России вообще.

Цитата

Если в советской индустриализации главной рабочей силой было русское крестьянство, бежавшее из деревень, сейчас такого источника нету.

Индустриализация проводилась с опорой, как на крестьянство, так и на рабочих. Первые в общем-то кормили вторых.

Пожалуйста, вот пример:

№ 7. Приказ НКВД СССР № 0441 «О порядке
передачи имущественных и материальных
ценностей строительства Куйбышевского
гидроузла»
11 октября 1940 г.
Секретно
В связи с временным приостановлением строительства Куйбышевского гидроузла7
и в целях наиболее рационального использования имущественно-материальных ценностей этого строительства,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Управление строительства Куйбышевского гидроузла и Самарлага8
расформировать.
2. Для проведения работ по дальнейшему использованию материально-имущественных ценностей строительства Куйбышевского гидроузла создать комиссию под председательством зам. нач. ЦФПО НКВД тов.
Слепкова М.Ф., в составе:
1) Черняховского С.П. — нач. Фин[ансового] отдела стр[оительст]ва
Куйбышевского гидроузла.
2) Лупарева Д.Г. — главного бухгалтера стр[оительст]ва Куйбышевского гидроузла.
3) Махновецкого — зам. начальника Главной лесной конторы
Куйбышев[ского] г[идро]узла.
4) Шленкина И.В. — нач. отдела Технического снабжения.
5) Литвинова Н.В. — ст. инспектора-ревизора Главгидростроя.
6) Блюмберга — юрисконсульта Московского проектного сектора.
3. Обязать комиссию в установленном порядке передать все нужные
Особому строительству НКВД производственные предприятия, подсобные хозяйства и строения Куйбышевского гидроузла.
4. Обязать комиссию представить на утверждение:
а) смету на работы по достройке Безымянской и Куйбышевской ТЭЦ,
механического и кирпичного заводов и двух жилых зданий в гор. Куйбышеве, а также на расходы, необходимые для консервации строительства
Куйбышевского гидроузла к 15 октября с.г.;
б) перечень производственных предприятий подсобных хозяйств,
строений (за исключением передаваемых Особому строительству или
другим организациям НКВД) строительства Куйбышевского гидроузла,
намечаемых к передаче с баланса на баланс другим наркоматам к 15 октября с.г.;
в) заключительный баланс строительства Куйбышевского гидроузла
к 1 декабря с.г.
5. Рабочую силу в количестве 8000 человек заключенных, весь инженерно-технический и административно-хозяйственный состав строительства Куйбышевского гидроузла обратить на укомплектование
строительства Волго-Балтийского и Северо-Двинского водного пути.
Остальную рабочую силу Самарлага передать для использования на работах Особого строительства НКВД.
6. Все оборудование (в т.ч. флот, конный парк), материалы технического и лагерного снабжения строительства Куйбышевского гидроузла
переключить на строительство Волго-Балтийского и Северо-Двинского
водного пути.
Часть оборудования и материалов технического и лагерного снабжения передать Особому строительству в пределах его плановой потребности, с обязательным возмещением строительству Волго-Балтийского
и Северо-Двинского водного пути, переданных материалов и оборудования из фондов, выделенных Особому строительству на 1940 год.
7. Работы по достройке Безымянской и Куйбышевской ТЭЦ, кирпичного и механического заводов и двух жилых зданий в г. Куйбышеве возложить на Особое строительство НКВД, обеспечив эти работы необходимыми денежными средствами, материалами и оборудованием за счет
фондов Куйбышевского гидроузла на 1940 год.
Народный комиссар внутренних дел СССР Л. Берия
Помета: Отменен прик[азом] № 0160 — 1954 г.9

Я задал вопрос по фактам использования бесплатной рабочей силы. Приведенный вами документ этого факта не подтверждает.

[^]

~~89reg~~

29.11.2020 - 18:07

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 18:02)

я таки попробую ответить на вопрос.

У нас не зря сидят Путин, Чубайс и прочие не к ночи упомянутые...
Им было приказано превратить странув бензоколонку. Они этим и занимаются.
Сказали - уничтожить промышленность и покупать все за границей, - сделали
Сказали - воспитать потребителей, и уничтожить советское образование (одно из лучших по мнению тех же американцев и англичан) - сделали
Сказали -уничтожить вооружение - не сделали, а почему?
Бояться, что если будут совсем беззубыми, то выгонят их с должности управляющих бензоколонкой. И правильно бояться.

Налогообложение и системы контроля (всякие надзоры) не дадут развиться нормальному производству.

То, что есть (привет "Сделано у нас") ил работает через жопу, или совсем не работает, или под контролем (льготами и прочим) лично министра, или самого ПЖ. Что кстати не гарантирует нормальную работу (тот же Восточный, Большекаменская Звезда и многое другое.

Не нужна сильная и самостоятельная Россия никому, даже ее гражданам.
Вот собственно и все.

Путин коммунист и чекист, ему партия приказала это устроить.

[^]

~~89reg~~

29.11.2020 - 18:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257

Цитата (Yig @ 29.11.2020 - 18:06)

У генерала Горбатова какая зарплата на рудниках была?

[^]

~~inandurak~~

29.11.2020 - 18:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084

Цитата (89reg @ 29.11.2020 - 17:57)

Цитата (DeLocked @ 29.11.2020 - 17:49)

Ну китайцы своего императора Пу И не расстреляли, даже с 1964 года был членом политико-консультативного совета КНР.

Китай это уникальный случай соединения коммунистической политсистемы и капиталистической экономики-в РФ такого не было и не будет. СНГ оставило все худшее от коммунизма(блат,кланы монополия в политике) и взяла все худшее от капитализма-жесткий рынок и человек сам о себе заботится
Повторить индустриализацию в СНГ-не реально по целой куче причин. СНГ и дальше будет сырьевым придатком Запада и Китая. Поезд ушел думаю в 85 году-когда еще была сильная Советская власть и она МОГЛА сделать реформы по типу Китая но НЕ СДЕЛАЛА их

[^]

~~AquaRobot~~

29.11.2020 - 18:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Bormoglotik

Цитата

Но с чего-то же нужно начинать.

Нужно, конечно, никто и не спорит. Но нужна правильная стратегия.

Цитата

Частное производство это не потянет, а госорганизация...
Сколково у нас уже есть, ага.

Моё мнение, что большинство гос компаний - атавизм. Нет, конечно есть такие, что на откуп частникам не отдашь, но государство слишком неповоротливо в условиях конкуренции.

Цитата

А откуда это идёт? Вспомните советский автопром, что годами клепал одну и ту же модель.
На западе производству нужно было крутиться, иначе конкуренты обгонят, а в СССР, государство-монополист, конкуренции нет, "развитие" спускаю сверху в виде плана. Вот и клепали годами одно и тоже.

[^]

Амнуэль

29.11.2020 - 18:11

Статус: Offline

Иноагент

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1896

Цитата (Silver867 @ 29.11.2020 - 16:58)

Цитата (kurtosis @ 29.11.2020 - 17:56)

Цитата (Bormoglotik @ 29.11.2020 - 23:50)

Для начала попробуй хотя бы обязать всех покупать только российские автомобили

Да не надо никого ни к чему обязывать,все делается элементарно - импортный продукт облагается огромным налогом,а свой продукт освобождается от налога,эт называется протекционизм.Сейчас такую политику ведут США в отношении всяких хуайвейев,которые по соотношению цена-качество уделали американский эйпл.Вот такая вот честная конкуренция

Это сообщение отредактировал Амнуэль - 29.11.2020 - 18:14

[^]

~~NalLion~~

29.11.2020 - 18:11

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.01.10
Сообщений: 806

Цитата (xba @ 29.11.2020 - 17:03)

Цитата (Костер @ 29.11.2020 - 16:54)

Индустриализация, в которой не было убито 10 млн человек, совсем даже не индустриализация с точки зрения коммунистов. А где геройские подвиги с медалями, убитые враги народа, шпионы, "неуловимые мстители"?! На каком примере воспитывать маленьких октябрят и пионеров, если не замучено 10 миллионов врагов народа?! Буржуазная индустриализация - скукота полная! Ни одного пострадавшего!

"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут"
Это современная индустриализация , капиталистическая .

Есть разница между высером одного пусть и приближенного к власти человека и РЕАЛЬНОСТЬЮ

[^]

iglv	29.11.2020 - 18:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.06.20 Сообщений: 1034	Какая нахрен индустриализация? Всё давно продано западным корпорациям, а они законы рыночной конкуренции лучше таблицы умножения знают. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 12973
0 Пользователей: