Открытие нитей, соединяющих галактики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
logograd
6.10.2019 - 22:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11025
Цитата (Reaper507 @ 6.10.2019 - 12:36)
Цитата (logograd @ 6.10.2019 - 06:29)
Но масса Солнца будет ведь точно такая же, верно?  Тогда чем свойства пространства/времени у нашего Солнца будут отличаться от тех свойств если она станет Ч/Д? Ведь масса просто упакуется более плотно.

Не очень понимаю причину твоих затруднений в понимании. Солнце, Луну, гигантское газовое облако, что угодно ещё можно сделать ЧД сжав до определённого объёма. Когда ты массу концентрируешь в определённом объёме, получается ЧД. Смотри на массу как на энергию, превышение определённой концентрации "прорывает" наш пространственно-временной континуум и создаёт сингулярность.

Когда звезда была звездой, её гравитация искажала определённым образом наш пространственно-временной континуум. Когда звезда стала ЧД, на расстоянии в несколько сфер Шварцшильда начинается изменение этого искажения, постепенно возрастающего до бесконечности в точке сингулярности в геометрическом центре ЧД.

Ну т.е. если положить на батут килограмм свинца и килограмм пенопласта они одинаково продавят материал батута (сиречь пространство/время)?

Масса ведь одинаковая?
 
[^]
Панамамама
6.10.2019 - 22:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 26
Цитата

Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2406
Короче мы все - часть чьей то нервной системы.


Да-да, очень нервной)))
 
[^]
ai200869
6.10.2019 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 3982
Цитата (INXS @ 5.10.2019 - 12:02)
Где-то на двух рублях я вас потерял

lol.gif bravo.gif порвал
 
[^]
GreenRediska
6.10.2019 - 23:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (logograd @ 6.10.2019 - 22:12)
Ну т.е. если положить на батут килограмм свинца и килограмм пенопласта они одинаково продавят материал батута (сиречь пространство/время)?

Масса ведь одинаковая?

Нет.)))
Ты физику в школе проходил? В курсе, что по всемирному закону тяготения Ньютона сила F гравитационного притяжения между двумя телами обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними? - F=G(mM)/r^2 - Расстояния! Тебе уже говорили и про плотность, и про разные радиусы при одной и той же массе.
В районе черной дыры эта формула гравитационного взаимодействия между телами приобретает более заковыристый вид (согласно ОТО), но суть - та же. А в районе радиуса Шварцшильда сила F и вовсе стремится к бесконечности.

Для наглядности возьми вторые космические скорости:
на Солнце (радиус 700 тыс.км) - 620 км\сек
на белом карлике той же с Солнцем массы при радиусе 7 тыс. км - 6 800 км\сек
на черной дыре массы Солнца при радиусе 3 км - отсутствует. Даже свет не может вырваться.
 
[^]
flashdeath
7.10.2019 - 00:02
0
Статус: Offline


Левый носок Шрёдингера

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 1926
Цитата (СEMEH @ 5.10.2019 - 12:22)
Когда читаешь такие темы задумываешься насколько же мы ничтожны. Вокруг миллиарды миллиардов звезд.

Да херня, одни камни вокруг, газы, и прочая бессмысленная химия. Вот наша планета - единственная покрылась вот этим всем... Больше нигде такого нет!
 
[^]
logograd
7.10.2019 - 07:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11025
Цитата (GreenRediska @ 6.10.2019 - 23:59)
Цитата (logograd @ 6.10.2019 - 22:12)
Ну т.е. если положить на батут килограмм свинца и килограмм пенопласта они одинаково продавят материал батута (сиречь пространство/время)?

Масса ведь одинаковая?

Нет.)))
Ты физику в школе проходил? В курсе, что по всемирному закону тяготения Ньютона сила F гравитационного притяжения между двумя телами обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними? - F=G(mM)/r^2 - Расстояния! Тебе уже говорили и про плотность, и про разные радиусы при одной и той же массе.
В районе черной дыры эта формула гравитационного взаимодействия между телами приобретает более заковыристый вид (согласно ОТО), но суть - та же. А в районе радиуса Шварцшильда сила F и вовсе стремится к бесконечности.

Для наглядности возьми вторые космические скорости:
на Солнце (радиус 700 тыс.км) - 620 км\сек
на белом карлике той же с Солнцем массы при радиусе 7 тыс. км - 6 800 км\сек
на черной дыре массы Солнца при радиусе 3 км - отсутствует. Даже свет не может вырваться.

Теперь с плотностью непонятки. Я ещё больше запутался.

Наше Солнце хоть и газовый гигант, но оно же компактное, сжатое в шар (эллипсоид) тело. И если его сжать до Ч/Д то масса ведь никуда не денется, она станет просто более плотной.

Так что получается искажать время/пространство вокруг себя наше солнце будет одинаково что сейчас что будучи Ч/Д. Просто прокол пространства/времени будет тоньше (сингулярность).

Это сообщение отредактировал logograd - 7.10.2019 - 07:31
 
[^]
54RG3
7.10.2019 - 07:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 1079
Цитата (AcliptikA @ 5.10.2019 - 12:33)
Цитата
модель Солнечной системы теперь держится на монете в 2 рубля. Тогда пришлось бы пройти около 200 км,

Я сам не мерял, но мне кажется напутано с масштабом. Смотрел я НП фильм, там говорилось что если Солнце с монету будет, то до Алфы Центавры 6 км. Мне кажется это больше на правду похоже.

Если Солнце апельсин, и до Земли расстояние 15 метров, тогда скорость света = около 3 см/секунду (свет до Земли идёт около 8 минут).

Расстояние до Альфы Центавра = около 4,2 световых лет = 132 451 200 секунд / 3 = 44 150 400 см = 441 504 километра.

Если Солнце монета - делим на фактор 10 = 44 150 километров до Альфы Центавра.
 
[^]
GreenRediska
7.10.2019 - 08:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (logograd @ 7.10.2019 - 07:30)
Теперь с плотностью непонятки. Я ещё больше запутался.

Наше Солнце хоть и газовый гигант, но оно же компактное, сжатое в шар (эллипсоид) тело. И если его сжать до Ч/Д то масса ведь никуда не денется, она станет просто более плотной.

Так что получается искажать время/пространство вокруг себя наше солнце будет одинаково что сейчас что будучи Ч/Д. Просто прокол пространства/времени будет тоньше (сингулярность).

Солнце - не гигант, а карлик и никогда не станет черной дырой.
Ну ладно, фиг с ним, - прилетели злыдни-рептилоиды, утрамбовали Солнце до черной дыры. Теперь на значительных расстояниях от нее, тяготение к ней будет сводиться к Ньютоновской формуле. А вот вблизи - к формуле, согласно Общей Теории Относительности. Ибо черная дыра и явления, связанные с ней - это уже не классическая ньютоновская механика.
 
[^]
Reaper507
7.10.2019 - 09:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (logograd @ 6.10.2019 - 20:12)
Ну т.е. если положить на батут килограмм свинца и килограмм пенопласта они одинаково продавят материал батута (сиречь пространство/время)?
Масса ведь одинаковая?

Пока килограмм свинца и пенопласта не запихнули внутрь радиуса Шварцшильда, они деформируют пространство-время одинаково. Тебе уже несколько раз повторили, что дело не в массе, а в том, в каком объёме находится эта масса. Смотри на это на всё как на воду в водопроводе. В обычном состоянии трубы не рвёт, но собери весь объём воды в доме в метровом отрезке трубы, её разорвёт. Так и с массой и пространством-временем.
 
[^]
Reaper507
7.10.2019 - 09:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (logograd @ 7.10.2019 - 05:30)
Наше Солнце хоть и газовый гигант, но оно же компактное, сжатое в шар (эллипсоид) тело. И если его сжать до Ч/Д то масса ведь никуда не денется, она станет просто более плотной.

Так что получается искажать время/пространство вокруг себя наше солнце будет одинаково что сейчас что будучи Ч/Д.

Нет не одинаково. Одинаково искажать пространство оно будет на расстоянии нескольких радиусов Шварцшильда, так что, замени наше Солнце на ЧД с аналогичной массой, орбиты планет не изменятся. Но картина меняется по мере приближения к горизонту событий, разница начнёт всё сильнее нарастать.

Цитата
Просто прокол пространства/времени будет тоньше (сингулярность).

Сингулярность есть только в ЧД. Звезда хоть из-за своей массы и деформирует сильно пространство, но эта деформация конечна.

Это сообщение отредактировал Reaper507 - 7.10.2019 - 09:42
 
[^]
Шеогорат
7.10.2019 - 09:48
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
А, лососнули тунца, монотеисты?!

Открытие нитей, соединяющих галактики
 
[^]
logograd
7.10.2019 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11025
Цитата (GreenRediska @ 7.10.2019 - 08:30)
Цитата (logograd @ 7.10.2019 - 07:30)
Теперь с плотностью непонятки. Я ещё больше запутался.

Наше Солнце хоть и газовый гигант, но оно же компактное, сжатое в шар (эллипсоид) тело. И если его сжать до Ч/Д то масса ведь никуда не денется, она станет просто более плотной.

Так что получается искажать время/пространство вокруг себя наше солнце будет одинаково что сейчас что будучи Ч/Д. Просто прокол пространства/времени будет тоньше (сингулярность).

Солнце - не гигант, а карлик и никогда не станет черной дырой.
Ну ладно, фиг с ним, - прилетели злыдни-рептилоиды, утрамбовали Солнце до черной дыры. Теперь на значительных расстояниях от нее, тяготение к ней будет сводиться к Ньютоновской формуле. А вот вблизи - к формуле, согласно Общей Теории Относительности. Ибо черная дыра и явления, связанные с ней - это уже не классическая ньютоновская механика.

Ну, так я же про это и написал. Т.е. получается, что Ч/Д это своего рода прокол в пространстве и возможно переход в другое измерение, так как здесь полностью отменяются законы обычной физики.


Или опять что-то не так? cry.gif
 
[^]
GreenRediska
7.10.2019 - 11:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (logograd @ 7.10.2019 - 10:50)
Ну, так я же про это и написал. Т.е. получается, что Ч/Д это своего рода прокол в пространстве и возможно переход в другое измерение, так как здесь полностью отменяются законы обычной физики.


С чего такие предположения про проколы в пространстве и переходы в другое измерение? Так в кино показывают? Ну, с тем же успехом в чд может сидеть Ктулху или летающий макаронный монстр. Что именно за горизонтом событий пока неизвестно.
Да и Солнце, ни толсто, ни тонко,никак не прокалывает пространство. Пространство на массу реагирует искривлением и деформацией. Одна и та же масса, но запихнутая в разные объемы (или радиусы, или расстояния) будет искривлять пространство по-разному. Всё. На значительных удалениях от массы искривление пространства незначительно и тяготение переходит на ньютоновскую колею.

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 7.10.2019 - 11:43
 
[^]
AnSol
12.10.2019 - 11:12
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3481
Цитата (logograd @ 7.10.2019 - 12:50)
Цитата (GreenRediska @ 7.10.2019 - 08:30)
Цитата (logograd @ 7.10.2019 - 07:30)
Теперь с плотностью непонятки. Я ещё больше запутался.

Наше Солнце хоть и газовый гигант, но оно же компактное, сжатое в шар (эллипсоид) тело. И если его сжать до Ч/Д то масса ведь никуда не денется, она станет просто более плотной.

Так что получается искажать время/пространство вокруг себя наше солнце будет одинаково что сейчас что будучи Ч/Д. Просто прокол пространства/времени будет тоньше (сингулярность).

Солнце - не гигант, а карлик и никогда не станет черной дырой.
Ну ладно, фиг с ним, - прилетели злыдни-рептилоиды, утрамбовали Солнце до черной дыры. Теперь на значительных расстояниях от нее, тяготение к ней будет сводиться к Ньютоновской формуле. А вот вблизи - к формуле, согласно Общей Теории Относительности. Ибо черная дыра и явления, связанные с ней - это уже не классическая ньютоновская механика.

Ну, так я же про это и написал. Т.е. получается, что Ч/Д это своего рода прокол в пространстве и возможно переход в другое измерение, так как здесь полностью отменяются законы обычной физики.


Или опять что-то не так? cry.gif

Тут дело не в проколе пространства, тут дело куда сложнее.
Очень попсово это изложено в книге А.Азимова "Сами Боги".
Смысл в том, что черная дыра открывает доступ к нам для других физических законов - открытая сингулярность. Для этого Стивен Хокинг придумал концепцию "космический цензор", который не позволяет "чужим" законам проникать в нашу вселенную.
Понятно, что это вымышленное понятие смахивает на концепцию бога, т.е. антинаучно.
И чё? А вот так вот.
 
[^]
AnSol
12.10.2019 - 11:19
0
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3481
Цитата (Reaper507 @ 7.10.2019 - 11:32)
Цитата (logograd @ 6.10.2019 - 20:12)
Ну т.е. если положить на батут килограмм свинца и килограмм пенопласта они одинаково продавят материал батута (сиречь пространство/время)?
Масса ведь одинаковая?

Пока килограмм свинца и пенопласта не запихнули внутрь радиуса Шварцшильда, они деформируют пространство-время одинаково. Тебе уже несколько раз повторили, что дело не в массе, а в том, в каком объёме находится эта масса. Смотри на это на всё как на воду в водопроводе. В обычном состоянии трубы не рвёт, но собери весь объём воды в доме в метровом отрезке трубы, её разорвёт. Так и с массой и пространством-временем.

Дело в том, что там не свинец и не пенопласт.
Даже в нейтронной звезде уже непонятно что. Считается, что там нейтроны, т.е. электроны под силой сжатия вдавились в протоны, ога.
Классическое понятие о черной дыре начинается со слов(адекватных учёных):
Если при бесконечном сжатии с веществом не произойдет что-то нестандартное, то оно сожмется в чёрную дыру.
Я точность цитаты не ручаюсь, но за смысл - отвечаю.
А что же произойдет при таком неверояном сжатии? А ХЗ. Но не черная дыра, точно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26345
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх