Где, как и за сколько отдыхали в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JimmyV
14.05.2019 - 18:18
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17176
Цитата (Silver867 @ 14.05.2019 - 18:15)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 18:02)
Цитата (Жидомасон @ 14.05.2019 - 17:48)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 17:43)
Очень годный топик. И без прикрас, и без сказак про всё хуево в союзе. Как есть. Что самое прикольное отдыхали как правило от 14 дней и больше. ТС сам в пример приводит отдых на 20 дней(как правило на столько и ездили), т.е на весь отпуск. Сейчас на отдых езжу на 7-10 дней, на 20-30 дней сейчас мало кто может позволить.

ВСе это так, но качество курортного отдыха резко выросло.

Где выросло? Глупо сравнивать отдых в 1980 году в СССР и отдых на Кипре, Турции, Испании в 2018. В Турции в 1980 году на курортах было не лучше, а хуже чем в СССР.
А самое главное доходы граждан, в СССР обычные граждане могли спокойно съездить на отдых в Крым на 20 -30 дней, а сейчас едут на 7 -10 дней из экономии средств, нет денег на более продолжительный отдых.

Могли - это как?
Если путевки в санаторий в Крым летом как-то не продавались гражданам, а только распределялись внутри предприятий по всяким хитрым схемам, а для покупки билетов летом надо было иметь блат или знакомого кассира?

Приехать на машине с палаткой и макароны варить на берегу моря?
Так это и сейчас можно, просто что там делать 30 дней в таком режиме?

Я тебе скажу честно , и в пансионате без какого либо плана на 30 дней тоска
 
[^]
Marti111
14.05.2019 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 1102
Цитата (СветаЛана @ 14.05.2019 - 18:10)
Цитата (Marti111 @ 14.05.2019 - 18:07)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 18:02)

А самое главное доходы граждан, в СССР обычные граждане могли спокойно съездить на отдых в Крым на 20 -30 дней, а сейчас едут на 7 -10 дней из экономии средств, нет денег на более продолжительный отдых.

ну если у вас хуй не стоит, не значит что ни у кого не стоит в микрорайоне, я вот в Крым билеты взял на 47 дней)))) на всю семью из 4 человек gigi.gif

Ну и в какую сумму обошлось? Если учесть "среднюю по больнице" зарплату в 42 тыщи? Это год работать надо, чтоб полтора месяца отдохнуть?

билеты примерно 200 т.р. отдых думаю еще так же, может чуть меньше, как то так, но мне в Крыму направится, это моя малая Родина
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 18:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (Жидомасон @ 14.05.2019 - 18:14)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 18:02)
Цитата (Жидомасон @ 14.05.2019 - 17:48)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 17:43)
Очень годный топик. И без прикрас, и без сказак про всё хуево в союзе. Как есть. Что самое прикольное отдыхали как правило от 14 дней и больше. ТС сам в пример приводит отдых на 20 дней(как правило на столько и ездили), т.е на весь отпуск. Сейчас на отдых езжу на 7-10 дней, на 20-30 дней сейчас мало кто может позволить.

ВСе это так, но качество курортного отдыха резко выросло.

Где выросло? Глупо сравнивать отдых в 1980 году в СССР и отдых на Кипре, Турции, Испании в 2018. В Турции в 1980 году на курортах было не лучше, а хуже чем в СССР.
А самое главное доходы граждан, в СССР обычные граждане могли спокойно съездить на отдых в Крым на 20 -30 дней, а сейчас едут на 7 -10 дней из экономии средств, нет денег на более продолжительный отдых.

Я сравниваю именно курорты Черноморского побережья Краснодарского края. В прошлом году, в Джанхоте, я охренел от того, что в номере в принципе не плохой гостиницы, не оказалось мыла и шампуней. И про вынос мусора приходилось напоминать. Я к такому не привык. Хотя к остальному претензий не было.
В СССР мы свои полотенца возили и газетами подтирались, не то что мыло. Про кондиционеры в СССР вообще никто не вспоминал, теперь даже в самых убогих сараях сплиты стоят.

Ещё при хохлах был на экскурсии в Артеке, у них там мне показали хитрый спецкорпус, в котором при Советской власти отдыхали всякие шишки из ЦК ВЛКСМ. Корпус прямо на берегу моря, из номера спускаешься и в трёх метрах пляж.
Так вот там в номерах кондиционеров не было, но в столовой стоял здоровенный Панасоник конструкции 80-х годов.
Чтобы, значит, комсомольскому начальству пищу вкушать, не обливаясь потом. cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14.05.2019 - 18:23
 
[^]
olegrudyy
14.05.2019 - 18:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 5564
фу, как вспомню эти времена, путевки, курсовки в дрожь бросает. Сам работаю сейчас в туристической сфере, ОАЭ элитное направление. Кто хочет в СССР?
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (JimmyV @ 14.05.2019 - 18:18)
Цитата (Silver867 @ 14.05.2019 - 18:15)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 18:02)
Цитата (Жидомасон @ 14.05.2019 - 17:48)
Цитата (Прадоруб @ 14.05.2019 - 17:43)
Очень годный топик. И без прикрас, и без сказак про всё хуево в союзе. Как есть. Что самое прикольное отдыхали как правило от 14 дней и больше. ТС сам в пример приводит отдых на 20 дней(как правило на столько и ездили), т.е на весь отпуск. Сейчас на отдых езжу на 7-10 дней, на 20-30 дней сейчас мало кто может позволить.

ВСе это так, но качество курортного отдыха резко выросло.

Где выросло? Глупо сравнивать отдых в 1980 году в СССР и отдых на Кипре, Турции, Испании в 2018. В Турции в 1980 году на курортах было не лучше, а хуже чем в СССР.
А самое главное доходы граждан, в СССР обычные граждане могли спокойно съездить на отдых в Крым на 20 -30 дней, а сейчас едут на 7 -10 дней из экономии средств, нет денег на более продолжительный отдых.

Могли - это как?
Если путевки в санаторий в Крым летом как-то не продавались гражданам, а только распределялись внутри предприятий по всяким хитрым схемам, а для покупки билетов летом надо было иметь блат или знакомого кассира?

Приехать на машине с палаткой и макароны варить на берегу моря?
Так это и сейчас можно, просто что там делать 30 дней в таком режиме?

Я тебе скажу честно , и в пансионате без какого либо плана на 30 дней тоска

Поэтому на 30 дней сейчас никто и не ездит. Я как-то в Египте сдуру взял путевку на 14 дней, после 10 уже дни до отъезда считал.

Просто сейчас можно в течение года несколько раз куда-то скататься, поэтому все отпуск разбивают, а тогда на 30 дней ехали, потому что удачей было вообще летом поехать в Крым на море, следующий раз мог вообще не состояться никогда.
 
[^]
DasKochet
14.05.2019 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13339
СветаЛана
Цитата
Ну да, меньше, чем на 30 дней на юг я не ездила


Я на два месяца. Утром тетя рюкзак собирает и в путь. Если от моря устал, тогда в Судак тусоваться. Помогал дяди фруктами торговать.
Если был с родителями то в Ялту, Феодосию, Евпаторию, Бахчисарай гоняли.
С 79 по 90 года каждое лето там, перерыв был 84 год, ногу сломал, два месяца в гипсе.
 
[^]
Zero17
14.05.2019 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 4683
Ну, не ЮБК но тоже оч. «Некисло» - круиз на теплоходе трехпалубном, из Саратова -Москва- Астрахань- Саратов ценник 125 руб на человека, как сейчас говорят All inclusive - четырехразовое питание, экспкурсии в каждом городе да не поодной с гидом, зленые стоянки и ваапще - кино на ретьей палубе, анимация и проч... Что, скажете дорого? А теперь посчитайте сегодняшними ценами, это при том, что сегодня таких круизов нет...(
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 18:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (Zero17 @ 14.05.2019 - 18:23)
Ну, не ЮБК но тоже оч. «Некисло» - круиз на теплоходе трехпалубном, из Саратова -Москва- Астрахань- Саратов ценник 125 руб на человека, как сейчас говорят All inclusive - четырехразовое питание, экспкурсии в каждом городе да не поодной с гидом, зленые стоянки и ваапще - кино на ретьей палубе, анимация и проч... Что, скажете дорого? А теперь посчитайте сегодняшними ценами, это при том, что сегодня таких круизов нет...(

И где в СССР торговали такими путевками? Чтобы любой с деньгами пришёл и купил? lol.gif

Это примерно как рассуждения про Жигули за 7000 рублей в СССР… ага, только цена в 7000 была, а Жигулей по ней не продавалось без очередей и блата.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 14.05.2019 - 18:28
 
[^]
Дима687
14.05.2019 - 18:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.11
Сообщений: 5719
Цитата (AlexanderYar @ 14.05.2019 - 15:01)
Я 68 года. Отец - офицер, мать - преподаватель. В советское время на море был два раза, брат старший - ни одного.

Как так лихо можно рассуждать, что отдать двухмесячный доход на отдых "мог каждый" - не понимаю...
Про путевки - согласен, отец ездил в санаторий за копейки. Но не каждый год, и не каждый раз с матерью - семейные путевки были редкостью.

я 77, отец офицер, мать учитель. Отцу после каждой БС, двухмесячный отпуск, один месяц обязательно в санатории на Черном море, второй где душе угодно. Да с билетами на самолет были не то что проблемы, а Огромные проблемы особенно из Мурмашей. Как сказали выше этот вопрос решался либо по звонку, либо через комендатуру. В Адлере и Киеве это решалось проще. За деньги.
В принципе сейчас отдых стоит столько же, сколько и тогда. 2,5-3 зарплаты и отдыхай. Другое дело, что запросы изменились, если тогда в санатории, для нас было счастьем попасть в так называемый адмиральский корпус, где в каждом номере был умывальник, то сейчас номера в гостинице без душа и туалета даже не рассматриваем и продолжать можно долго.
 
[^]
medyza222
14.05.2019 - 18:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2109
Цитата (Иван81 @ 14.05.2019 - 14:45)
Кокошка , жму руку!
agree.gif

Я тоже,за то что честно написала.
 
[^]
Квадро
14.05.2019 - 18:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1605
Цитата
Помню ваще все лето пляж на море пустой был.
Море Лаптевых.

Хотя, казалось бы - южное побережье. Сами не знают, чего они хочут.
 
[^]
иван412
14.05.2019 - 18:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 484
Тема не раскрыта. Отдыхали семьей на Каролино-Бугазе (песчаная коса от Ильичевска и до Измаила). Попасть туда, если у тебя не было пропуска от погранцов- нереально. На пляж с 23 и до 6 утра- нельзя, пограничная зона. Костер ночью- признак шпиона. Сладкие петушки и козинаки, вино рубль бутыль, ведро тюльки за 50 копеек прямо с баркаса рыбаков... привозная вода, постоянно качающие говновозки....
 
[^]
OlegKorney68
14.05.2019 - 19:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Silver867 @ 14.05.2019 - 18:27)
Цитата (Zero17 @ 14.05.2019 - 18:23)
Ну, не ЮБК но тоже оч. «Некисло» - круиз на теплоходе трехпалубном, из Саратова -Москва- Астрахань- Саратов ценник 125 руб на человека, как сейчас говорят All inclusive - четырехразовое питание, экспкурсии в каждом городе да не поодной с гидом, зленые стоянки и ваапще - кино на ретьей палубе, анимация и проч... Что, скажете дорого? А теперь посчитайте сегодняшними ценами, это при том, что сегодня таких круизов нет...(

И где в СССР торговали такими путевками? Чтобы любой с деньгами пришёл и купил? lol.gif

Это примерно как рассуждения про Жигули за 7000 рублей в СССР… ага, только цена в 7000 была, а Жигулей по ней не продавалось без очередей и блата.

Что за дефицит в СССР приплачивалось - это секрет Полишинеля. Но вот про турпутевки я лично никогда не слышал. Рулил только и исключительно блат. Из турпоездок же за рубеж привозились "подарки" разным нужным людям, кто это дело помогал выбить.
 
[^]
viktorbart
14.05.2019 - 19:41
1
Статус: Offline


Примуса починяю

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2710
Цитата (krovel74 @ 14.05.2019 - 17:59)

Турагентств ? В каждом городе ? В СССР ?! Да ну на х...

Раньше они назвались "туристическое бюро". Агенство было только ТАСС или у СВР. В любом Совпрофе был отдел с путевками.
 
[^]
Silver867
14.05.2019 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19349
Цитата (viktorbart @ 14.05.2019 - 19:41)
Цитата (krovel74 @ 14.05.2019 - 17:59)

Турагентств ? В каждом городе ? В СССР ?! Да ну на х...

Раньше они назвались "туристическое бюро". Агенство было только ТАСС или у СВР. В любом Совпрофе был отдел с путевками.

С путевками в санаторий «Голубые дали» в псковских лесах в феврале? cool.gif
 
[^]
Ланьямапрод
14.05.2019 - 20:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 4547
Цитата (viktorbart @ 14.05.2019 - 13:57)
Вообще то, если ты не обременен семьей, самым классным отдыхом были туристические поездки. Благо турагенств в каждом городе было предостаточно, да и в профкомах таких путевок было много. Помню классный маршрут Баку-Ереван-Степанован-Тбилиси-Кутаиси-Батуми. Тебя возят-кормят-спать укладывают-встречают-провожают. И при этом туристы поголовно знают чего хотят. От таких поездок надолго впечатлений хватало. И побухать и новые места посмотреть и наипаться как паук. Денег хватало на все, тем более любофь раньше была БЕЗКОРЫСТНОЙ.

Вот ты человек-легенда. рассказывай особенности анатомии кавказких женщин. У кого поперёк,у кого усы не только под юбкой. fucking.gif
 
[^]
AlHighlander
14.05.2019 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31100
Цитата (OlegKorney68 @ 14.05.2019 - 17:52)
Цитата (AlHighlander @ 14.05.2019 - 16:54)
2Жидомасон кого ты и когда мог на вранье поймать? В своих снах? Где пруфы хоть какие-нибудь, где можно проверить всю ту ложь, которую вы несёте?

Сеанс разоблачения. Пиздельник с пруфом про массовый выезд пойман за руку! dont.gif

Диаграмма, что он приводил в подтверждение о якобы массовом туризме сов. граждан в кап. страны - из другого огорода. Давалась ссылка на стат. сборник "Народное хозяйство СССР в 1990 г.". Он есть в сети. И цифры там эти указаны, Но... Ссыль:
http://istmat.info/node/499
Обращаем внимание на вторую графу:

А ты настырный gigi.gif
Берём твой первый в жизни пруф, рассматриваем и видим что:

1. В США по служебной необходимости выехали 39 тысяч человек, а в ЧАСТНОМ порядке - 42 тысячи.
Тогда как ты в этом посте утверждал, что если и выезжали, то ТОЛЬКО по служебной необходимости.

2. Австрия, них@я не соцлагерь: 15 тысяч служебных, 23 тысячи частных.

При этом на первых страницах поста вы дружно пищали, что "выезд за границу был невозможен!!" и тут же приводили примеры личных поездок. bravo.gif

p.s. у вас в Ольгино реально кризис кадров?

Где, как и за сколько отдыхали в СССР
 
[^]
DasKochet
14.05.2019 - 20:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13339
Мне так и не удалось дикарем на море отдохнуть, с друзьями, с палаткой, с котелком и гитарой... cry.gif

Где, как и за сколько отдыхали в СССР
 
[^]
viktorbart
14.05.2019 - 20:27
3
Статус: Offline


Примуса починяю

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2710
Цитата (Ланьямапрод @ 14.05.2019 - 20:17)
Цитата (viktorbart @ 14.05.2019 - 13:57)
Вообще то, если ты не обременен семьей, самым классным отдыхом были туристические поездки. Благо турагенств в каждом городе было предостаточно, да и в профкомах таких путевок было много. Помню классный маршрут Баку-Ереван-Степанован-Тбилиси-Кутаиси-Батуми. Тебя возят-кормят-спать укладывают-встречают-провожают. И при этом туристы поголовно знают чего хотят. От таких поездок надолго впечатлений хватало. И побухать и новые места посмотреть и наипаться как паук. Денег хватало на все, тем более любофь раньше была БЕЗКОРЫСТНОЙ.

Вот ты человек-легенда. рассказывай особенности анатомии кавказких женщин. У кого поперёк,у кого усы не только под юбкой. fucking.gif

Чтобы не пропал обратный билет домой, анатомию кавказких женщин изучать не рекомендовалось. Да и по внешности не хотелось. Я ж ясно написал; "туристы поголовно знают чего хотят. и туристки.(здесь все без петлиц)
 
[^]
Buzeval
14.05.2019 - 20:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
А я сразу " споролото 82 " вспомнил и предприимчивую тётушку главного героя.
 
[^]
Maristo
14.05.2019 - 20:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.19
Сообщений: 2448
Честно, не знаю что в этой таблице понимается под "частными" поездками, но не стоит забывать, что 90-е расцвет СПшек. И учредители с российской стороны, а так же директорат катались за рубеж не кисло.
Что касаемо вашего пассажа насчет писка. Милай, не надо передергивать. Писали не про невозможность выехать, а про сложность не только купить турпутевки за рубеж, но и получить документы на выезд. В отличии от вашего бодро-веселого утверждения, что только алкаш или тунеядец не мог себе такую поездку позволить. Так что, как один известный персонаж говаривал "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". Более того, ваши рассуждения лишний раз доказывают одну простенькую мысль: вы ничего о тех годах толком не знаете. Воспоминания детства не более того
 
[^]
OlegKorney68
14.05.2019 - 20:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (AlHighlander @ 14.05.2019 - 20:20)
Цитата (OlegKorney68 @ 14.05.2019 - 17:52)
Цитата (AlHighlander @ 14.05.2019 - 16:54)
2Жидомасон кого ты и когда мог на вранье поймать? В своих снах? Где пруфы хоть какие-нибудь, где можно проверить всю ту ложь, которую вы несёте?

Сеанс разоблачения. Пиздельник с пруфом про массовый выезд пойман за руку! dont.gif

Диаграмма, что он приводил в подтверждение о якобы массовом туризме сов. граждан в кап. страны - из другого огорода. Давалась ссылка на стат. сборник "Народное хозяйство СССР в 1990 г.". Он есть в сети. И цифры там эти указаны, Но... Ссыль:
http://istmat.info/node/499
Обращаем внимание на вторую графу:

А ты настырный gigi.gif
Берём твой первый в жизни пруф, рассматриваем и видим что:

1. В США по служебной необходимости выехали 39 тысяч человек, а в ЧАСТНОМ порядке - 42 тысячи.
Тогда как ты в этом посте утверждал, что если и выезжали, то ТОЛЬКО по служебной необходимости.

2. Австрия, них@я не соцлагерь: 15 тысяч служебных, 23 тысячи частных.

При этом на первых страницах поста вы дружно пищали, что "выезд за границу был невозможен!!" и тут же приводили примеры личных поездок. bravo.gif

p.s. у вас в Ольгино реально кризис кадров?

Мил человек, 1990 год - это уже горбачевская либерализация. Выехать при наличии вызова перестало быть проблемой. Также взрывной рост "челночного туризма" в Польшу. Это советские граждане, везущие туда утюги и фотоаппараты, а обратно шмотки и косметику. Это уже поздний СССР, а ты это выдаешь за типичную картину. А вот тебе 1987 год. Тоже из стат. ежегодника, стр.683
http://istmat.info/files/uploads/17728/nar..._sravneniya.pdf


Где, как и за сколько отдыхали в СССР
 
[^]
OlegKorney68
14.05.2019 - 20:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (OlegKorney68 @ 14.05.2019 - 20:32)
А вот тебе 1987 год.  Тоже из стат. ежегодника, стр.683
http://istmat.info/files/uploads/17728/nar..._sravneniya.pdf

Цифры сравним? В ФРГ 3 тысячи туристов, а вовсе не за 800 тысяч. Ну и остальные тоже в таком диапазоне. Лидирует Болгария, далее Чехия, ГДР, Венгрия. На страшный Запад попасть можно считанным счастливчикам. Продолжаем гнать пургу, что "всем было доступно, кто не алкаш"?

ЗЫ. За три года имеем взрыв поездок. С 900 тыс. до 2 млн. 100 тыс.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 14.05.2019 - 20:37
 
[^]
OlegKorney68
14.05.2019 - 20:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (Maristo @ 14.05.2019 - 20:30)
Честно, не знаю что в этой таблице понимается под "частными" поездками, но не стоит забывать, что 90-е расцвет СПшек.

Теоретически и в СССР можно было выехать по частному приглашению из-за рубежа. Только на практике возможность была равна почти нулю. Единичные случаи типа Евтушенко можно не рассматривать. В 1987 году это дело либерализировали. И вот эти цифры (выехать стало почти без проблем и убрали разные парткомы/месткомы) совкодрочер выдает за реал жизни в СССР за все годы. Это собственно уже и не СССР, а переходный период: кооперативы, МП и СП проч.
 
[^]
Zella
14.05.2019 - 20:43
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 426
DasKochet...
Спасибо тебе огромное, что напомнил об отдыхе в далекие, детские времена. Мы очень часто... каждый год с мамой, тётей и сестричкой двоюродной на море отдыхали. Сочи, Адлер, Очаков... Естессно никогда, в детские времена не задумывались о стоимости ночлега и питания. Но.... Море помню. Помню, что обязательно нужно было выпить пол бутылки сливок из бутылки стеклянной из соломинки.." Иначе купаться не пойдёте!!!".. Пончики на набережной.. Ну и запах моря ....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18074
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх