Всем любителям Китая посвещается

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eric5347
7.03.2019 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335
Цитата (ЕленаL @ 7.03.2019 - 11:09)
Что же тут удивительного?
Никто почему-то не связывает аресты капиталов наших "слуг народа" с усилением китайской "мирной" экспансии. А тем не менее это так. После возникновения угрозы ареста счетов наши главные руководители перенесли свои "кровные" в Китай. А ништяки надо отрабатывать.
В 2014 заключен 30-летний контракт на разработку недр ДВ и Сибири Китаем, строительство заводов и т.п. с рабочей китайской силой и много чего.
Китаю нужна территория. И он возьмет ее, чего бы ему это не стоило.

Думаю, ничто не ново под Луной, китайцам нужны не столько сами территории, сколько ресурсы и контролируемые ими торговые пути. Если для этого нужно захватывать территории, то почему нет?
 
[^]
RM17
7.03.2019 - 11:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (eric5347 @ 6.03.2019 - 21:14)
Короче все любители нашего южного друга во главе с ВВП, идите в жопу ( можете расчехлить шпаломёты), не нужно вешать нам лапшу на уши, Китай нам не хуя не друг и даже не партнёр.

Как говаривал Адольф Алоизович, истинное искусство политика состоит в том, чтобы своевременно соединиться с тем партнером, который в данный момент вынужден идти той же дорогой, куда нужно ему.
Никаких братских народов, дружественных стран и лояльных зарубежных политиков не существует, есть лишь временные партнеры.
 
[^]
RM17
7.03.2019 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (eric5347 @ 7.03.2019 - 11:21)
Цитата (ЕленаL @ 7.03.2019 - 11:09)
Что же тут удивительного?
Никто почему-то не связывает аресты капиталов наших "слуг народа" с усилением китайской "мирной" экспансии. А тем не менее это так. После возникновения угрозы ареста счетов наши главные руководители перенесли свои "кровные" в Китай. А ништяки надо отрабатывать.
В 2014 заключен 30-летний контракт на разработку недр ДВ и Сибири Китаем, строительство заводов и т.п. с рабочей китайской силой и много чего.
Китаю нужна территория. И он возьмет ее, чего бы ему это не стоило.

Думаю, ничто не ново под Луной, китайцам нужны не столько сами территории, сколько ресурсы и контролируемые ими торговые пути. Если для этого нужно захватывать территории, то почему нет?

是时候学习中文了
 
[^]
elkimotalki
7.03.2019 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (Barrel0726 @ 6.03.2019 - 21:30)
Цитата (Zloraki @ 6.03.2019 - 21:26)
Столько тем про "Китайцы нам враги" и кому же это выгодно, и кто столько статеек и тем заказал?

А кто сказал что они нам друзья? Они качают свою тему. Не надо воспринимать Китай той страной, которой они были лет ...надцать назад.



... Китай в марте 1969 года уже предпринимал попытки военного захвата территории СССР. А в частности, острова Даманский. dont.gif Тогда Китай получил конкретных п#здюлей от советских пограничников. moderator.gif
...А в октябре 2004 года, Великий Путен,- "собиратель земель русских" gigi.gif подарил Китаю, не только Даманский, а еще 350 тыс.км2 земель впридачу, на которые претендовал наш восточный друг. zombie.gif




Это сообщение отредактировал elkimotalki - 7.03.2019 - 11:28
 
[^]
adonskoy
7.03.2019 - 11:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 630
Ну и название у китайского ледокола - "Xuelong"

Как вы яхту назовете...
 
[^]
воха7
7.03.2019 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14682
Цитата (eric5347 @ 6.03.2019 - 21:14)
Ладно идём дальше в интернет и читаем "Белую Книгу" китайского правительства.
И вот сюрприз, аккурат в январе 2018 там появилась официальная доктрина КНР относительно Арктики, хотя казалось бы где Китай и где Арктика? У нас например нет отдельной доктрины относительно Средиземного моря, хотя к нам оно гораздо ближе , чем Арктика к Китаю.

А чего весь список не даеш.
Береговая охрана США опубликовала список ледоколов по странам мира. По их количеству с большим отрывом лидирует Россия (37 действующих ледоколов), затем идут Швеция и Финляндия (по 7 ледоколов), Канада (6 судов), США (5 судов) и Дания (4 ледокола). Ледоколы в единичном количестве также имеют такие страны, как Китай, Аргентина, Чили, Эстония, Япония, Южная Корея, ЮАР, Латвия и Норвегия. При этом атомным ледокольным флотом обладает только Россия.
Это на 2014 и у Китай теперь 2 ледокола а не 1.
Также, категорически обходиш что на 2 месте по протяженноти арктических границ после России, это Канада.
ично я, сильно удивлен что при всех китайских амбициях быть готовыми ко всему. имеют только 2 ледокола.
Ну и главное.
Все что вы написали, доказывает что Россия, правильно деает что апряглась Арктикой, по ходу время настает и рлюшки достанутся подготовенным, что понимают ВСЕ страны мира, особенно те что с большими амбициями.
 
[^]
svchist
7.03.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 470
Цитата (Levadelta @ 6.03.2019 - 22:02)
В русской транскрипции слово "хуелонг" - нихуя не "снежный дракон".

Да, уху русского человека и особенно ЯПовца милее даже не "хуелонг", а "лонг хуе"
 
[^]
Школьница
7.03.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9830
Цитата
Скорей всего поделят 5-7 сильнейших стран. И скорей всего РФ уже вычеркнули из списков.

и кто Европе у нас такой сильный??? Украина чи шо???))))
 
[^]
LIGOROK
7.03.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 716
Как-то давненько читал, не помню где, но у Китая и СШП есть план раздела нашей страны. Территория до Урала со стороны Европы отходит СШП, за Уралом всё отходит Китаю...
 
[^]
AFA
7.03.2019 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
В июне Китайская национальная ядерная корпорация (China National Nuclear Corporation, CNNC) объявила открытый тендер для судостроителей на создание атомного ледокола. Победитель тендера будет проектировать, строить, проводить испытаниях ледокола и осуществлять техническую поддержку после введения его в строй в интересах китайского государства.

Интерес Китая к Арктике известен давно. Климатические изменения могут улучшить ледовую обстановку Северного морского пути и открыть новые возможности для морских перевозок из Азии в Европу вдоль северного побережья России, а также существует вероятность, что уменьшение ледового покрова откроет доступ к полезным ископаемым в регионе, стоимость которых оценивают в 35 триллионов долларов.

Говоря об интересах Китая к Арктике часто цитируют китайского контр-адмирала Инь Чжо, который периодически заявлял, что «Арктика принадлежит всему миру, так что ни у одного народа нет над ней единоличной власти» и что Китай должен играть свою роль в развитии Арктики, так как в стране проживает одна пятая населения планеты.

Позже в этом году при публикации Китаем «Белой книги» по развитию «Полярного шелкового пути» китайские чиновники высказывались более дипломатично в русле того, что они не будут никому мешать и вмешиваться в суверенные дела приарктических государств, но при этом Китай обязательно будет присутствовать в регионе.

У Китая есть несколько малоразмерных военных ледоколов, которые по своим техническим характеристикам не в состоянии работать в полярных регионах, и один большой гражданский ледокол «Снежный дракон», который Китай приобрел у Украины еще в 90-х годах. И это даже не совсем ледокол, а судно-снабженец усиленного ледового класса «Витус Беринг» (проект 10621), построенное на Херсонском судостроительном заводе в 1993 году. Судно было готово на 83%, когда его приобрели китайцы. За год они довели его до ума и ледокол вышел в море. Можно также вспомнить, что первый китайский авианосец тоже был приобретен у Украины.

Первый же крупный неатомный ледокол собственного производства «Снежный дракон — 2» водоизмещением в 14 тысяч тонн китайцы начали строить совместно с Финляндией в 2016 году и должны ввести в строй в 2019 году, после чего оба китайских ледокола должны уйти в экспедицию и на испытания в Антарктику, а затем, вероятнее всего, сконцентрируются на работе в Арктике. Проект, правда, пока затягивается. С финнами договор был подписан еще в 2012 году, ожидался спуск на воду в 2014 году.

Второй ледокол Китая также скорее является научно-исследовательским судном со своими ограничениями по проходимости, что логически обуславливает создание третьего и атомного ледокола. А пока на первом ледоколе Пекин обучает и готовит кадры и специалистов для работы в северных регионах.

Впервые китайский ледокол «Снежный дракон», кстати, прошел по Северному морскому пути в августе 2012 года, а по ранним прогнозам Китая, уже в 2020 году страна планировала отправлять каждую шестую тонну экспортной продукции через Северный морской путь с помощью своих собственных, а не российских, ледоколов. Здесь возникает вопрос, допустит ли Россия атомные китайские ледоколы в свои воды.
ока же в мае 2017 года в ходе встречи министров иностранных дел Китая и России обсуждался проект «Полярного шелкового пути», который подразумевает развитие инфраструктуры Северного морского пути и строительство портов с непосредственным участием китайских компаний. Китайские эксперты говорят о необходимости достичь «высокого уровня доверия» с Россией и предлагают выбрать пять портов в качестве опорных для участия Китая — Мурманск, Сабетта, Архангельск, Тикси и Уэлен.

Китайцы отмечают, что «для реализации китайско-российского проекта на Ямале Китайский торгово-промышленный банк, Государственный банк развития и Фонд Шелкового пути на совместных началах аккумулировали 19 миллиардов долларов США, или 63% общего объема инвестиций, оказав этому проекту большую финансовую поддержку. В освоении Арктики производственные отрасли Китая могут оказать России строительную поддержку по самым разным направлениям. Например, поставить буровые машины, произведенные китайской компанией „Хунхуа" для строительства терминала СПГ на Ямале. Техника и оборудование надежно работают при 45-градусном морозе и шквалистом ветре выше 12 баллов. Китайские предприятия в настоящее время строят шесть транспортных судов и отвечают за операционную деятельность 14 из 15 танкеров-газовозов. Таким образом, в ходе освоения Арктики китайские предприятия, работающие в сфере энергетики, судостроения, финансов, логистики и морской инженерии, могут оказать российской стороне огромную техническую поддержку».

Напомним, что помимо развития судов, Китай уже работает над созданием наземной инфраструктуры с европейцами. Этой весной Китай и Финляндия подписали договор о создании совместного исследовательского центра при Арктической космической обсерватории в Лапландии, который будет заниматься спутниковым мониторингом климатических изменений в Арктике и анализом возможностей навигации в водах Северного морского пути. В 2016 году Китай сделал похожие вложения в Швеции, где была построена китайская полярная наземная станция управления спутниками дистанционного зондирования (CNPGS).
 
[^]
faramant66
7.03.2019 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Цитата (Amok555 @ 7.03.2019 - 07:10)
Цитата (faramant66 @ 6.03.2019 - 23:04)
Цитата (Amok555 @ 6.03.2019 - 20:40)
Они собираются ходить по СМП. Свой Ледокол для этого дела - вещь полезная т.к. проходка с нашим ледоколом встанет гораздо дороже. Плюс они рады покупать СПГ у Новатека. Мало ли чо, могут и свои газовозы к терминалу отправить.

Перечитайте, пожалуйста ключевые положения обновленного законопроекта DASKA. текст

https://www.rbc.ru/politics/27/02/2019/5c76...a79473220ff8360


Если он пройдёт - китайцы о контрактах с Новатеком даже не пикнут.

Перечитай сам. Во-первых если им будет надо, они положат - против Китая США санкции не введет, а во-вторых СПГ Новатека санкции не затронут. Там санкции на СПГ РФ вне РФ. Они не хотят, что бы мы строили СПГ проекты в мире по нашей технологии, по которой будут строиться следующие очереди Арктик СПГ. Она получилась эффективнее.

Не тыкайте, пожалуйста.

А, во вторых, хотя бы намекните, какое такое оборудование стоит на СПГ-2? Какие такие российские технологии, превосходящие мировые?
Закупленные технологии у Linde?
Как правило, лицензия на использование технологии сжижения покупается в пакете с другими услугами, причем лицензиар настаивает на использовании со своей технологией конкретных образцов основного оборудования — теплообменников, компрессоров и основных приводов, которые в России либо вообще не производятся, либо никогда не применялись в СПГ-проектах. Крупнейшим лицензиаром является американская APCI (на ее технологии сделан проект НОВАТЭКа «Ямал СПГ»), второй по величине игрок — Shell (применено на пока единственном в РФ СПГ-заводе в рамках «Сахалина-2»), также крупным игроком является ConocoPhillips. У Linde есть лицензия на процесс MFC (каскадный процесс на основе смешанного хладагента), который был применен на единственном заводе в Норвегии (Snohvit), который до запуска «Ямал СПГ» остается самым северным в мире.
 
[^]
CKAT
7.03.2019 - 11:35
0
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (AFA @ 7.03.2019 - 12:08)
Танки- это техника и поломки неизбежны. В первом сезоне АЗ заклинил

Верно. Разница между нами в том, что дифирамбов "сильная, современная" не пою.
 
[^]
ЕленаL
7.03.2019 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 1643
Цитата (eric5347 @ 7.03.2019 - 11:21)
Цитата (ЕленаL @ 7.03.2019 - 11:09)
Что же тут удивительного?
Никто почему-то не связывает аресты капиталов наших "слуг народа" с усилением китайской "мирной" экспансии. А тем не менее это так. После возникновения угрозы ареста счетов наши главные руководители перенесли свои "кровные" в Китай. А ништяки надо отрабатывать.
В 2014 заключен 30-летний контракт на разработку недр ДВ и Сибири Китаем, строительство заводов и т.п. с рабочей китайской силой и много чего.
Китаю нужна территория. И он возьмет ее, чего бы ему это не стоило.

Думаю, ничто не ново под Луной, китайцам нужны не столько сами территории, сколько ресурсы и контролируемые ими торговые пути. Если для этого нужно захватывать территории, то почему нет?

В данном случае это одно и то же.
У них демографические проблемы, для которых подойдет даже тупо территория без недр. А уж наша - куда не копни, что-то да найдешь, тем более им подходит. Только без русских. Увы. Оставлять местное население они вряд ли будут.
 
[^]
Gtlfyn
7.03.2019 - 11:40
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (Djan @ 7.03.2019 - 11:20)
Цитата (Gtlfyn @ 7.03.2019 - 10:47)
Цитата (Djan @ 7.03.2019 - 10:37)
Чтобы заиметь полноценный арктический флот одного ледокола недостаточно, да и выёбываться на нём в суровых арктических водах мягко говоря чревато. С суши не то что Калибр прилететь может, там есть совсем узкие места, можно и оружием попроще. Да и вообще, даже при наличии судов без опыта на что то претендовать просто безик. ИМХО.

единственное "узкое место" - Берингов пролив. там проходит морская граница между США и Россией, то есть акватория пролива полностью территориальные воды двух стран.

Не совсем так. Ближе к полюсу больше и толще лёд, поэтому стараются идти проливами и ближе к берегу. Карские ворота - вообще внутренние воды. Был, видел, хер пройдешь нахрапом.


А минусят видимо враги Родины

ты-бы хоть почитал более ранние суждения.
речь идёт о том, что с Дальнего Востока в Европу пиздовать ближе через полюс, чем в вдоль Российского берега. 7 тысяч км через полюс, против почти 8,4 тысяч через проливы Лаптева, Вилькицкого, Карские ворота
 
[^]
KSWK
7.03.2019 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 3002
Друзьями они нам были когда были аграрным государством и не имели сильной производственной и экономической базы.
А сейчас и равными себе не считают, то что они пока в улыбках зубы скалят это вообще нихрена не значит и не стоит.
 
[^]
faramant66
7.03.2019 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Советник по прессе посольства КНР в России Гоу Юнхай написал автору статьи в «Новой газете»:

«Категорически всерьез тебе скажу, тебе надо сразу удалить эту статью из сайта вашей газеты, а то ты будешь находиться в черном списке, и тебя никогда не пропустят в Китай! Ты врешь!!! Китайская экономика замедлилась???? А мы в прошлом году (показали) рост экономики больше 6%, а у вас какой рост???? Из китайской экономики Россия заразилась??? … Только ВВП одной провинции Гуандун намного больше, чем вся Россия. Где у нас социальное неудовольсто???? Я только почувствовал большое неудовольство в российском обществе, особенно после послания Путина».

Кто-то назовет сие в известном смысле историческим событием. Китай устами своего представителя не только не скрывает, а выставляет поднебесное презрение к России.

Делается это в той же манере, которой отличаются Лавров-Захарова - и, думается, вполне сознательно. Сами, мол, подали пример такого языка для общения и со своими, и с чужими.

По-хорошему за такие выходки дипломат подлежит немедленной высылке. Но вы можете представить себе Путина-Лаврова и пр., которые решились бы на это? #

Это сообщение отредактировал faramant66 - 7.03.2019 - 11:45
 
[^]
vaisman
7.03.2019 - 11:44
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28741
Цитата (Gtlfyn @ 7.03.2019 - 11:40)
ты-бы хоть почитал более ранние суждения.
речь идёт о том, что с Дальнего Востока в Европу пиздовать ближе через полюс, чем в вдоль Российского берега.  7 тысяч км через полюс, против почти 8,4 тысяч через проливы Лаптева, Вилькицкого, Карские ворота
Через полюс-то ближе, только и льды там тяжелее. В итоге почему-то все вдоль побережья ходят.

ЕленаL
Цитата
У них демографические проблемы, для которых подойдет даже тупо территория без недр. А уж наша - куда не копни, что-то да найдешь, тем более им подходит. Только без русских. Увы. Оставлять местное население они вряд ли будут.
У них слабо заселенной территории более чем хватает, но они жмутся вдоль рек и в тепле, а у нас, простите, в верховьях сибирских рек горы, как и у них, а ближе к ледовитому океану как-то все больше колотун-бабай живет.

Это сообщение отредактировал vaisman - 7.03.2019 - 11:51
 
[^]
AFA
7.03.2019 - 11:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (CKAT @ 7.03.2019 - 11:35)
Цитата (AFA @ 7.03.2019 - 12:08)
Танки- это техника и поломки неизбежны. В первом сезоне АЗ заклинил

Верно. Разница между нами в том, что дифирамбов "сильная, современная" не пою.

Это не дифирамбы.
Более 400 ядерных БГ, 2 300 000 - профессионалов.
 
[^]
Gdialex
7.03.2019 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (sell2b @ 6.03.2019 - 22:46)
Только американская нация способна спасти русских от уничтожения китайцами.

Только если их стравить друг с другом, а самим запастить попкорном.
 
[^]
lutalivre
7.03.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (KSWK @ 7.03.2019 - 11:40)
Друзьями они нам были когда были аграрным государством и не имели сильной производственной и экономической базы.
А сейчас и равными себе не считают, то что они пока в улыбках зубы скалят это вообще нихрена не значит и не стоит.

КНР была вынужденным коммунистическим другом не России, а СССР. И всего по сути только с 1949 года по 1956 год, когда товарищ Хрущёв выступил на XX съезде КПСС.

А империя Цин была таким добрым "другом" Российской империи, что позволяла отрезать от себя кусок за куском, но это не дружба, какие бы слова не говорились.
 
[^]
AFA
7.03.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
ЕленаL
Цитата
У них демографические проблемы, для которых подойдет даже тупо территория без недр. А уж наша - куда не копни, что-то да найдешь, тем более им подходит. Только без русских. Увы. Оставлять местное население они вряд ли будут.
У них слабо заселенной территории более чем хватает, но они жмутся вдоль рек и в тепле, а у нас, простите, в верховьях сибирских рек горы, как и у них, а ближе к ледовитому океану как-то все больше колотун-бабай живет.

Условия для СХ в Приморье гораздо лучше чем полупустыня Внутренней Монголии, или камни и высокогорье Тибета.
 
[^]
vaisman
7.03.2019 - 11:57
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28741
Цитата (AFA @ 7.03.2019 - 11:54)
Цитата
У них слабо заселенной территории более чем хватает, но они жмутся вдоль рек и в тепле, а у нас, простите, в верховьях сибирских рек горы, как и у них, а ближе к ледовитому океану как-то все больше колотун-бабай живет.

Условия для СХ в Приморье гораздо лучше чем полупустыня Внутренней Монголии, или камни и высокогорье Тибета.

Вот за приморье да, следует беспокоиться, а насчет "захватят сибирь до урала" я как-то скептически отношусь.
 
[^]
bs6331929
7.03.2019 - 11:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 119
А я всегда своим идиотам друзьям говорил, что вас идиотов пугают Америкой, а реальный враг вот под боком - Китай! Который кстати планомерно давно захватывает восточные территории, а чиновники радостно помогают!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kompol
7.03.2019 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.17
Сообщений: 4470
Цитата (ejVtumane @ 6.03.2019 - 21:53)
Нет и не было у нас друзей....и не будет

а они нужны?
 
[^]
AFA
7.03.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (vaisman @ 7.03.2019 - 11:57)
Цитата (AFA @ 7.03.2019 - 11:54)
Цитата
У них слабо заселенной территории более чем хватает, но они жмутся вдоль рек и в тепле, а у нас, простите, в верховьях сибирских рек горы, как и у них, а ближе к ледовитому океану как-то все больше колотун-бабай живет.

Условия для СХ в Приморье гораздо лучше чем полупустыня Внутренней Монголии, или камни и высокогорье Тибета.

Вот за приморье да, следует беспокоиться, а насчет "захватят сибирь до урала" я как-то скептически отношусь.

Понятно зачем Анадырь и Якутия, но Байкал хотят.
Китайская диаспора есть и в Норильске

Всем любителям Китая посвещается
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46419
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх