Три фазы для чайников: знания, которые пригодятся каждому

Зачетно, до сих пор с коллегами и друзьями высказываем сожаление, что на радиоэлектронном факультете не было предмета электротехники (по мелочи было, двигатели, магнитные пускатели и т.д. понемногу). Частенько приходится слышать от героев энергетики, что его ебануло 380, когда за оголенный провод взялся (угу, вторая фаза у него в кармане лежала).

Экибастуз-Центр была линия постоянного тока. Там провода были с руку толщиной из электротехнического алюминия и опоры с покрытием горячего цинкования на растяжках, шло всего два провода на гроздях изоляторов. Больше нигде такую линию не видел. Жаль её размародёрили в 90-е.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.09.2018 - 21:04

Трехфазная сеть состоит из трех однофазных. А три однофазные линии имеют 6 проводов, а одна трехфазная 4 провода, вот и экономия.

Ровно наоборот! Постоянны ток опаснее именно из-за этого эффекта!

У нас в армейке были плакаты, что к проводу нужно сначала прикасаться тыльной стороной ладони, чтобы руку не парализовало.

ТС, а сии откровения, в школе, на уроке физики, больше не рассказывают?

Решаемо ! Паралельно соединить , последовательно , вот вам и мегаваты . Кстати была у меня идея сделать для дома резервное питание из 10 автомобильных акумов . Включить их последовательнео и пожалуйста : телевизор , комп , освещение и т. д.
Кстати , АТС ( автоматическая телефонная станция ) могла работать автономно ! аккамуляторная на 60 вольт и все работало , релюшек море , все грелось и работало )

Это сообщение отредактировал Сердобольный - 8.09.2018 - 21:38

Ну да.
Отец у него поляк.
Сам изобретатель закончил училище в Одессе, поступил в институт в Риге, а закончил образование в Дармштаде (Германия). Там и жил и работал в AEG до смерти.
Но россиянин!
)))

А еще корабельная сеть с изолированной нейтралью

это если три пружинки скрутить и за концы дергать то лампочка загорится???
Мне знакомый электрик рассказывал, что если прилипаешь к проводу то 220, а если к стенке отбрасывает, то 380...

Это сообщение отредактировал срочник - 8.09.2018 - 22:02

Те, кто раньше (до этой темы) считал, что ток бежит по проводам "с божьей помощью").

руку не парализует-эффект конвульсивного сжимания (сокращения)мышц-у пременки такого нет.

я бы с удовольствием почитал про движки элетрические трехфазные, в принципе понимаю , как делается через фазосдвигающий кондер,но бля, на практике постоянно сталкиваюсь что знаний мало осталось от радиофака(электротехника то ли семестр толи год у нас была-но так давно что уже не помню ни хрена).Ну вот проблемы.
1.Купил гриндео(Чапая покойного-жена бизнес продолжает)-предлагали купить к нему еще частотный преобразователь-но блин стоит он конски .Сам гриндер взял самвй дешевый,так преобразователь к нему +14тыс.И я сломался-жаба задушила.
Сеть у меня в деревне хреновая,хотя я три стаба Электроника -6000 поставил и они исправно тянут .Но тут вот как вышло-запустил-рукой толкну-до свиста вращался, потом ленту надел шлиф-пускаю гудит и все,спалил как последний мудак. Прематывать не берут-потому что блок со шкивами надо отцеплять и сбалансировать.Договорился на заводе поставщике-заменят.

2. Система канальи у мннгя с закачкой воздуха-анаэробная,т.е бактерии подпитываясь кислородом гуано раскладывают на моленклы до воды уровня технической и запаха нет.
Все зашибись-но..движок 250вт, японский, но залило после псотянных преливов системы-мудаки рабочие так вот построили-пределывал,сейчас уже 3 колодец врыл и все исправил.Но движок гикнулся-коротнуло водой.
Перемотали-включил-не работает-вот тут понял что старый идиот и не помню ничего кроме мантры звезда-треугольник.Вскрыл коробку -там кошмар-суки перемотчики-откусили землю-т.е в воде и фазк на корпусе меня бы хоронить можно сразу-фен в ванную, совесть то у них есть? Так и линия в воздухе висела..только нейтраль была прикручена. Методом тыка разобрался,сначала удалось запустить -но вращение на всасывание-пришлось фазу прекидывать-задул мой компрессор как часы.

Это просто тыком инженерным-ждал дуги и вспышки справа-но ангел хранитель видимо рядом был.

Кайф словил,когда взял ьКШГ провод 2.5 сечением жила в резиновой изоляции и проложил сам,восстановив заземление,третьи сутки жужит машинка. Но пришлось нге относящееся к электронике дело сделать-разобрать влздушный фильтр на входе и турбинку в кожухе на выходе- все проржавело и заросло таким налетом калтций-и что то еще.Клинило -все отчистил маслом запрвил все отверстия что нашел и даже куда то в вал-думаю хоть капля на подшипник попадет.Свист стал идеальным, дует отлично.

так вот вопрос.В 1 случае гриндер на запускался при наличии конденсатора, второй движок такой по схеме подключения(тоже трехфазный через емкость на 1 фазный сделан у япошек)-но втрой работает и тянет зверски, а первый никак и сгорел.
Может гриндерщики не точно емкость рассчитали?

И еще замечание практическо в разнице между 3 и 1 фазными .Мощность при однофазном питании очень сильно теряется.
Трех фазный да через частотник дает полную мощность и возможность регулировки скорости вращения,что в ножевой практике полезно-поскольку разные материалы(от дерева до булата и дамаска)требует оптимальной скорости вращения.
Поучился бы у спецов..учиться не стыдно-не знать стыдно..

Может просто провести 3 фазы и все проблемы отпадут. 550 рублей стоит технологическое подключение и от 10 тыр проект с материалами.

Когда нам провели 3 фазы по заявке, то всю линию до ТП заменили на СИП. Теперь хоть вари, хоть станки включай.. соседи не бегают.

Я подскажу:
"Великий россиянин"

Это, собсно, весь смысл данного высера для тех кто не учился в школе

Это что за резисторы включены последовательно с Фазой "А" и "С", и ещё, зачем-то с "Нулём"?
Типа, потери в проводах?
А "В" -фаза из серебряного провода намотана, а не аллюминя, поэтому потерь, будем считать, почти не имеет

Это сообщение отредактировал Crash71 - 8.09.2018 - 23:46

Если попытаться объяснить максимально колхозно-матерно...
Двигатель - это электрический прибор, который преобразует электрическую мощность во вращательный крутящий момент (образно выражаясь).
Так вот, что однофазный, что трёхфазный двигатель - их общий принцип преобразовании электричества во вращение один и тот же.
Но теперь поговорим о различиях.
Одно- и трёх фазный двигатель можно сравнить с двигателем внутреннего сгорания (будем говорить для чистоты эксперимента об одинаковом объёме "горшков" )
Но только сравниваем одноцилиндровый и трёх-цилиндровый двигатели.
Разумеется, чем больше цилиндров (4, 5. 6, 7, 8 и т д), тем более РАВНОМЕРНЫЙ крутящий момент, несмотря на то, что кубики трёхцилиндрового горшка составляют одну треть объёма одноцилиндрового двигателя.
Для ещё бОльшей чистоты эксперимента, условимся, что ДВС рассматриваем двухтактные.
Одноцилиндровый движок способен дать БОЛЬШОЙ крутящий момент, НООООО... В строго определённом узком положении коленвала. Например, когда поршень прошёл верхнюю мёртвую точку и дали искру (речь ведём не о дизелях))))
А если поршень в нижней мёртвой точке или около того? Тогда ПИЗДЕЦ! Не заведётся никак! В отличии от многоцилиндрового двигателя, у которого, в каком положении коленвал ни останови, КАКОЙ-НИБУДЬ поршень да и окажется в удачном положении, где надо поджечь горючую смесь.

КАК можно выйти из трудного положения у одноцилиндрового двигателя?
Ну если только принудительно задать внешнее вращение, и ОБЯЗАТЕЛЬНО снабдив крутящий механизм МАССИВНЫМ МАХОВИКОМ, накапливающим кинетическую энергию в благоприятный период рабочего хода, и отдающий вращательное движение в момент сжатия поршнем горючей смеси.

Теперь вернёмся к однофазному электродвигателю.
Он у нас либо с двумя парами обмоток (одна основная, другая включена через фазосдвигающий конденсатор), либо "переделанный трёхфазный", переподключенный со "звезды" на "треугольник" (чтоб 380 стало 220) и также добавляем конденсаторы (схему легко нагуглить).
Магнитные полюсы обмоток сориентированы так, чтоб в пространстве статора они были смещены друг относительно друга. Я пока молчу, на какие углы смещены, это детали.
Конденсатор же выполняет роль смещения синусоиды основной обмотки от дополнительной (фазосдвигающей).
Дополнительно включённый последовательно конденсатор с обмоткой обеспечивает смещение во времени. Причём, на разных токах это смещение будет тоже разным. (вот почему существует разделение на "пусковые" конденсаторы при большом токе и "рабочие" конденсаторы при штатном рабочем токе).
А ток в обмотке зависит от нагрузки мощности на валу двигателя.
При холостом ходе - токи минимальны. При пуске или сильном торможении вала - токи возрастают.
Приходится для однофазных циркулярок и т п специально ставить высокооборотистые (3000об/мин) двигатели (по возможности), добавлять массивный маховик и делать понижение в передаче (от маленького ведущего шкива к большому ведомому).
Это всё сделано только для одной цели - чтоб нагружая вал, мы не превысили тот порог, при котором вращение ротора тупо не сможет продолжаться. И возросший ток скорее убьёт двигатель.
Трёхфазный движок циркулярки, разумеется, тоже можно так нагрузить, что и он остановится и тоже дуба даст, но крутящий момент в трёхфазной электрической машине более равномерен и тяговит.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 9.09.2018 - 00:20

Для освещения: лампы накаливания (ЛОНы), энергосберегайки (КЛЛ) и светодиодные, в которых не установлен РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ конденсатор в качестве реактивного сопротивления - работать будут.
Компы/телики, использующие импульсные источники питания с полноценным диодным мостом на входе. - работать будут.
Отдельно скажу за кинескопные цветные телеки... У них переменку использует петля размагничивания кинескопа. При питании от постоянки, петлю надо ОТКЛЮЧИТЬ!
В китайских дешёвых -там не двух, а однополупериодное выпрямление сети на входе. Если с полярностью в розетке угадали - молодец.
Если нет - блок питания на выходе ничего не выдаст.
Беда подкрадётся к ИНДУКТИВНОЙ нагрузке:
двигатель в компрессорном холодильнике охуеет!
То же самое и двигатели в пылесосе, микроволновке... (если они АС 220)
Если у вас в доме кто-то включит в розетку трансформатор (да хоть тот же адаптер питания для тв-антенны) получим ещё один яркий ЦВЫК!
СЧЁТЧИК электрической энергии на входе в дом/квартиру...
У него катушка напряжения - это чисто индуктивная нагрузка, подключенная параллельно сети!
"Постоянку" она НЕ потерпит!
В общем... надо много раз подумать. ЧТО можно и ЧТО НЕЛЬЗЯ включать в сеть DC 220 из того, что раньше не задумывались включали в сеть AC 220.

Это сообщение отредактировал Crash71 - 9.09.2018 - 00:34

Вас НЕ ударит током, если Вы НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ЧАСТЬЮ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ!

Речь идёт вот о чём.
Если мы рассматриваем только одну фазу, то напряжение между фазным проводником и "нулём" измеряется (образно говоря) вольтметром ПОСТОЯННОГО тока В КАЖДЫЙ единичный момент времени. А затем на основе этих данных рисуем синусоиду.
Там, где горб синусоиды (вверху или внизу) - пик напряжения максимален.
Там же, где синусоида пересекает горизонтальную ось времени - напряжение =0.
В случае добавления второй синусоиды и сдвига на 120° (векторное смещение... целый круг = 360°, каждая фаза сдвинута относительно другой на 120°),
то меряем уже на фазное, а линейное напряжение (например, между фазами "А" и "В").
Тогда в момент времени, когда пик амплитуды "синусоиды А" в плюсовом максимуме - к величине напряжения добавится расстояния от нуля вниз. Собственно, на то значение, на которое сместилась синусоида "фазы В".
Именно из-за этого и происходит увеличение напряжения.
Разумеется, в другие моменты времени величина напряжение точно также будет уменьшаться и даже становиться нулевым потенциалом.
В результате мы получим новую синусоиду, у которой совпадёт частота (50 Гц), но амплитуда увеличится.

А вот если корпус ванны занулили в щиток в подьезде, а потом по какой-либо причине "ноль" дома ОТГОРЕЛ/оборвали от "ноля" линии на столбе...
Или бухие электрики делали переподключение и перепутали провода так, что "фаза" "стала нулём". а "ноль" - "фазой" ....
То участи принимающего ванну я не завидую

В старых квартирах НЕТ возможности как-то "заземлить" аппаратуру.
Единственной альтернативой считаю - использование УЗО /ДИФ-автоматов.

Важное уточнение...
НЕ У ВСЕГО дома!
У одной трети возможно.

Не совсем верно, точнее не до конца сказано, обмотки при этом должны быть соединены или звездой или треугольником, без соединения ничего не произойдёт.

На корабле земли нет, он в воде плавает. Вот нейтраль изолентой и обмотали, чтоб вода не попала.

То шёл ток по двум проводам, а по факту по одному, а стал идти по трём проводам. В каждый провод идёт ток в три раза меньше, грубо. Но это не главное, главное что три фазы проще применять. Почти все мощные и не очень электродвигатели работающие на производствах работают на трёх фазах, почему, сказано в самом начале поста.