Право на самооборону (по темам про легализацию короткоствола)

Не.. мы тут обсуждаем закон, а избегание ответственности, это противоречие теме разговора. Хотя оно показывает сущность общества - все хотят избежать. Как-то незаметно, качество - честь стерлось из обязательных мужских качеств.

Лживому обществу оружие доверять сомнительное дело, просто потому, что он когда накосячит с оружием начнет 100% отмазываться. Это то же самое будет, что и на дорогах - куча дебилов случайным образом получившая право на управление средством повышенной опасности, которые даже нарушая в глаза кричат что ничего не нарушают.

Нахер-нахер таким компактное оружие.

ТС, и другие, а почему вы ни разу не затронули тему безопасности окружающих от случайных действий с оружием? Это тоже имеет место быть, это ТБ и это первично - это безопасность и для владельца и для окружающих.

Для меня всегда было загадкой, почему люди выходят на митинги за какие-то эфемерные лозунги, а за то, чтобы власть позволила защищать себя никто никогда не выходил. Наверное собрать митинг стоит денег, а так как право на самозащиту нужно исключительно народу, а не политикам, никто из них эту тему поднимать не желает.

Два абзаца в одном посте...
Мы тут закон обсуждаем, или возможность дать обществу оружие?
Ты уж определись! :)

А смысл? Проблемы надо решать по мере их поступления

А кого волнует что кричит эта куча дебилов?
Есть законы, есть правила. Нарушитель не перестаёт быть нарушителем от того, что он не признаёт своё нарушение.


Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 28.07.2016 - 19:18

Тема безопасности окружающих и прочие нюансы - регулируются законодательно. Как и ответственность за нарушение ТБ и причинение ущерба или вреда здоровью. Просто это работа для законотворцев, а они страсть как не любят работать.

например ,первая ссылка по запросу: По данным МВД, динамика противоправных деяний в последние годы шла по восходящей, цифровой показатель за 8 лет удвоился.

Уровень преступности в Молдове по итогам 2015 года может стать одним из самых высоких за последние девять лет, свидетельствует новый бюллетень, опубликованный Национальным бюро статистики (НБС).


Больше трети совершаемых в РМ преступлений регистрируются в Кишиневе
По данным МВД, уровень преступности в последние годы неизменно увеличивался: в 2007 году зарегистрированы 24 тысячи 362 нарушения закона, в 2008 году – 24 тысячи 788, в 2009 году – 25 тысяч 655, в 2010 году – 33 тысячи 402, в 2011 году – 35 тысяч 124, в 2012 – 36 тысяч 615, в 2013 – 38 тысяч 157, в 2014 – 41 тысяча 786.

поуглите: Преступность в Молдове. Зачем им НА СЕБЯ наговаривать? А так же, молдаванами же опубликован факт фальсификации со стороны МВД данных о преступности. Тоже из молдавских истоников.

Вы зря смотрите уровень преступности. Он зависит от экономической и социальной обстановки. Наличие легального оружия на руках мало влияет на статистику общего уровня. Надо смотреть статистику применения.

Ключевое слово - я дома => хоумкасл неоднократно упомянутый, дома это значит на территории куда не может проникнуть посторонний не осозновая этого: огороженныйдвор то же.
Физический контакт это я про общественные места, т.е. улицу, ну и все таки подчеркну это мое мнение, основанно оно только на том, что контакт хорошо фиксируется и это должно бы( да кабы ) означать априори право на самооборну любыми средствами человека, к которому применяется физическое воздействие, и моя постановка вопроса не исключает признания иных угроз достойной самообороны, но это вопрос честно говоря уже выходить за рамки в которых я готов утверждать что то категорично.

Это сообщение отредактировал SAOjga - 28.07.2016 - 19:36

Верно все ТС изложил. Поддержу на примере. Был свидетелем жесткого избиения во времена когда мобильные были редкость. Часа в 2 ночи сидел в машине недалеко от ночного клуба. Метрах в 500 от клуба сидел на лавке парень. Один, вокруг никого. Из клуба вышли трое и целеустремленно пошли к нему. Он сидел к ним спиной. Первый подошел и сбоку, с ноги сильно ударил ему в голову. Тот упал, начал подниматься, они стали бить его ногами и руками.
Били сильно. Он поднимался, боком уходил на газон, но в итоге добили. Он лежал, они быстро ушли. Без понятия. что там между ними до этого произошло, но он был один, их трое. Без вариантов, будь у него ствол и примени он его, был бы прав. Защищал свою жизнь.

Как там - пока петух не клюнет? Так цЭ ж самодурство называется. Или как там - когда убьют, тогда и приходите? Самому то не смешно?

А почему же тогда, при общеизвестном количестве жертв и общеизвестном факте, что автомобиль убивает, статистика не уменьшается? По вашей логике, УЖЕ наступившие проблемы есть, но они не решаются. Наоборот, количество неадекватов за рулем только растет. И при ужесточения за пьяную езду, такое ощущение что их стало больше, - ролики на япе этому подтверждение.

КучА дебилов волнует меня в отношении безопасности, меня волнует то, что дебил плевал на правила и может наворотить дел. Независимо от того. есть правила, или нет.

Наличие законов уже вторично в этом смысле, когда главный вопрос - почему эти дебилы себе это позволяют, несмотря на законы? ДА еще и демонстративно плюют на законы, о чем не стесняются говорить на камеру. Этот вопрос безопасности от действий дебилов. И он должен быть первичен, ибо по вине дебилов десятки тысяч жертв получается.

А кто будет гарантировать что эти дебилы не получат право на владение оружием, если их допустили до управления авто, под определенными обязательствами? И что они так же не будут обращаться с оружием? КТО БУДЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ? (вопрос до сих пор остается без ответа)

А исполнять действия, заведомо зная о высоковеротяных рисках, это либо от пистец какой большой нужды, либо от тупости.

А на хрена нужен ствол, если преступность растет? Смысл? Рост тяжких и особо тяжки это важнее чем применение. Если эти преступления растут, значит КС не помогает вообще.

Одно из важных это то, что закон должен работать одинаково для ВСЕХ. Если посмотреть статистику, то убийства совершают в основном подручными предметами (нож, топор, кирпич и т.д.). Выстрел из ружья в корпус это 99% труп, а из пистолета надо постараться завалить. А вообще глядя как работают законы и как у нас ведут себя владельцы травматов, то нам ещё долго до КС. А вот по поводу "мой дом - моя крепость" полностью согласен, если я не приглашал то извини ....

Преступность, она разная. Короткоствол - для безопасности конкретного гражданина и его семьи. На частоту нападений, скажем, на инкассаторов, никак не влияет. Как и на все виды преступлений, не связанных с насилием и угрозой для жизни. Да и Молдова не та страна, где оружие у каждого на руках. Это не Техас.

Нет, не смешно.

До разрешения КС в России, как до Китая раком.

Так какой смысл говорить о безопасности того, чего нет и в ближайшее время не предвидится?

Аналогия с автомобилями неуместна - автомобили есть почти в каждой семье.

Автомобиль - это не оружие. Сравнивать глупо. От легального оружия у нас в стране гибнет намного меньше, чем в ДТП. Тут психологический момент. Садясь пьяным в авто, никто не собирается становиться убийцей. Стреляя в человека - готовься стать им.

Абсолютно солидарен с ТС и поддержал бы любую инициативу в этом направлении.

Разговоры о КС пустые и, по моему мнению, его легализация ничего принципиально не изменит. Выстрел из легального КС - гарантированная идентификация стрелка (ибо пулегильзотека): поэтому все неадекваты ссыкливые останутся при травматах. Страху будет больше (а вдруг КС, а не травмат?) а ответственности меньше - потешил заниженную самооценку и сдриснул - и ищи ветра в поле. Посему мое устойчивое мнение - у преступников и неуравновешенных дебилов легального КС много не будет. С другой стороны, на сегодняшний день, кто хочет оружие самообороны более серьезное чем травмат либо уже получил лицензию охранника и имеет легальное служебное, либо возит в машине легально сайгу или вепря. Ситуация из-за легализации КС если вообще и изменится, то незначительно.

А вот ситуация с законодательством у нас вообще идиотская. Жертвам насильника официально советуют защищаться вдумчиво и не слишком активно. Пруф, кто не видел. А неудачный удар грабителю в собственной квартире может стоить общего режима. Кто был в опасных ситуациях, не в драках шпаной дофига лет назад, а опасных ситуациях, тот в курсе, что когда становится понятен уровень опасности - почти всегда уже фиг чо сделаешь. А судебная практика безжалостна к защищающемуся настолько сурова, что складывается впечатление, что идет сознательно уничтожение способности психики защищаться и сопротивляться беззаконию. Дошло до того, что в откровенной беседе менты сами советуют сваливать по-тихому, если удалось удачно отбиться. Иначе из очевидной жертвы в жизни, на суде запросто станешь преступником.

А теперь эмоции. Ситуация с законодательством ужасающе ущербная. Законотворцы абсолютно некомпетентны. А жалкие попытки изобразить работу приводит лишь к ухудшению ситуации. Взять хотя бы новый закон, о котором писали на ЯПе здесь и здесь. А во что превратили дисциплину в школе? Сопляки творят все что хотят, матерят персонал, а их даже с урока нельзя выгнать, я уж не говорю о том чтобы по рукам указкой приложить. Пруф.. Я вижу два варианта: либо законотворцы совершенно не понимают, что делают, совершенно не способны выполнять свою работу, либо изменники родины, сознательно погружают страну в хаос и как раньше называли "враги народа". Ставлю на неспособность даже нормально изобразить работу.

Это сообщение отредактировал wiseGriF - 28.07.2016 - 20:11

А причём тут безопасность при обращении с оружием?

Человек, осознанно стреляющий в другого человека - преступник. Это обсуждению не подлежит. Если это не военный во время боевых действий, не полицейский, применяющий оружие против преступника, или не самооборонщик, также применяющий оружие против преступника. Какое отношение имеет несоблюдение ТБ к сознательной стрельбе в человека?

Это сообщение отредактировал KOHTPAC - 28.07.2016 - 20:08

Изменники и "враги народа". И при этом ленивы и некомпетентны. Одно другого не отменяет. При этом, это наши с вами избранники. Так что речь, прежде всего, о нас самих.

Все верно. Автомобили почти у всех, и именно это выливается в 30 тыс. погибших в год. ИЗ-ЗА нарушения ПДД ВЛАДЕЛЬЦАМИ авто. По мере роста количества авто, растет и эта статистика.

Меня волнует закономерный вопрос - кто и как будет контролировать безопасное обращение с компактным оружием? На примере с авто, можно понять, что часть людей плевали, что авто хоть и средство передвижения, всего навсего, но все равно убивает. Это показывает что в головах у людей. Это технический анализ, если хотите. И игнорировать этот фактор, когда речь идет об оружии, не то чтобы глупо, просто непозволительно.

Не нужно притворяться роботами-болванчиками, когда это удобно. Человек существо сложное, и способно на всякое. Я не зря привел пример с ответственностью при ДТП. В нормальном обществе, при ДТП оба участника постараются помочь друг другу по максимуму, чтобы как можно меньше проблем в последствии было у каждого. А там, где один накосарезил, тут же бежит в кусты, то это дикое стадо, а зверью оружие опасно доверять.

И уже не знаешь кого опасаться, убежденного преступника, или того, кто таким становится исходя из выгодности ситуации.

Мои тезисы:

1. Сомнительная законопослушность у потенциальных владельцев компактного оружия. Почему, я выше привел пример в обращение с авто. Нужна реформа в законе о самообороне с уточнениями.

2. Сомнительная ответственность в плане техники безопасности, по тем же причинам. По знанию, как люди относятся к всевозможным правилам и ТБ - для жителей России не нужно объяснять как это выглядит. Нужна система гарантий за исполнением правил.

3. Право на самозащиту обязательное для всех, но с усовершенствованной системой фиксации доказательств в момент применения.

Прикольный агрегат. Так то это промысловый калибр, что сказать. Убивает 22 LR, а вот останавливающее действие никакое.

Все так сказал!

Я жу ранее приводил аргумент:

Как часто человек владеющий и оружием и авто, пользуется ими? Понятно - авто - ежедневно, оружием - редко и в строго отведенных местах, но не среди людей и под присмотром , если это стрельбище. Если охота, то.. бухалово на охоте и подстреленные товарищи - нередкое явление.

И если приравнять частоту ношения оружия так же ,как и вождение авто, то количество самострелов и других "случайных" событий с оружием увеличится. про бычку и разборки уже говорили. А я добавлю - какк показывают видео на ЯПе, участинкуи всяких разборок, сначала хЕрои, калечат людей и портят имущество, а потом щемятся и скрываются, как последние мерзавцы - я против, чтобы такие владели оружием. А таки много.

Поставят все свои авто в гаражи и пойдут пешком - жертв нарушения ПДД от авто будет НОЛЬ.

А как ты потом в суде докажешь что не просто их застрелил

суть-вы всех подгребли под понятие-лживое общество.
ты депутат и ссышь что тебя подстрелят?
я не пойму-путин ноет, что патриотизма нет, ты ноешь вокруг лживое быдло...
а давай нам оружие и может мы наберемся патриотизма и очистимся?
ссыкотно? так заливай дальше про честных таможенников и упорную борьбу путина с коррупцией.
мож правнуки, в ледниковый период, оценят ваши титанические усилия.

прям блядь Ленин с тезисами! а ответь, тезисист-кто гоняет по встречке и является царями по жизни? обезьяны в красных мокасах или депутаты?
кого из вас блядей боишься потерять?
таможню или полимилицию? кто из вас представляет страну, как Исинбаева?
чмошки, расправляющие шубы на плечиках, перебирающие потными пальчиками копейки, отстриженные от страны-гавно блядь.
пиздоболы, подпевающие про многохуевовочки и ах блядь-искандеры, остатки СССР, все,все что осталось в этом блядском вовином цирке-ошметки великой страны.
царь-блядь, бояре -проститутки, глашатаи-подзаборная блядь.
попдперни вашим великим аргументом-ах блядь сайт, сделано у нас!
сделано в кармане у медведева, так что забей себе этот сайт в жопу.
кому? угадай с трех раз.


давай, скажи, кого ты считаешь быдлом и кому ссышь дать оружие.
ссышь под себя-понятно, что не признаешься, но ссысь дальше-у самих револьверы найдутся.

Есть Сайга, оса, баллон. Стандартный набор самооборонщика. ЗОО сдавал, наследующий год опять зачет при переоформлении, написано все правльно в законе, тоьько вот трактуется... посмотрите последние громкие дела по самообороне.
И разьяснения читал - толку от них, одни сплошные пожелар я, коорые никто не выполняет

Это сообщение отредактировал SAOjga - 28.07.2016 - 20:50