Так чей же Крым?

Столько сколько скажет капитан порта, лицо ответственное за безопасность мореплавания в акватории порта и на подходах к нему.
Бывает неделями стоят, ждут и жужжат.

Так и сказал "блин не честно", "хрен там" ?
Ой.. чую ТС затейник

Когда становятся бывшими, методички им не раздают и денюжку не платят.
Вот и приходится озвучивать свои мысли.

Ну какие замечательные реляции...
Только вот что, ребятушки, Крым это конечно хорошо...все дела, но жизнь не состоит только из Крыма и страна большая. И вот лично моя жизнь, с приходом Крыма, ухудшилась..и мне плевать на политику и военные базы, уже за*ло...это все..с пеленок..одна политика и вокруг враги, сплотите жопы..и т.д..
Я живу здесь и сейчас, один раз...во всяком случае в этой жизни, и вместо того чтобы наслаждаться ей, созидать, созерцать, познавать - (а такие вещи возможны только при самодостаточной экономике), я в очередной раз, как и мои родители и их родители, должен рвать зад..и искать бабки на пропитание детей, потому что б*ть...Крымнаш...и крымчане ушлые в раз перекрасились, потому что один "гений" плешивый... по совету другого "гения", решил поиграть в геополитику.
Меня вполне устраивало, когда доллар был по 32, и я мог позволить себе свозить семью отдохнуть не в Крым, а на Крит, б*ть, за 150 тысяч..а теперь с*ка...один перелет в ваш е*ный крым,..не мой он, из моего Мошкарска, стоит 92 тысячи на 4-х...в якобы "моей стране" в якобы "мой Крым". Так не бывает...судя по тому что происходит в стране..нет тут ничего моего...и все уже захапано и поделено А я и мои дети...просто ресурс для пополнения чьих то карманов. Обо мне из властьимущих, никто не переживает, о моих детях тоже, мне прямо заявляют, что никто и ничего мне не должен, только я, почему я должен..переживать за Крымы...Путиных и прочих паразитов? Мне плевать..мне никто не должен, я никому не должен. Мне вашКрым никуда не вперся. Съездить отдохнуть туда я мог в любое время. Сточки зрения туризма, в лучшую сторону, там ничего не решилось..как была дыра..так и осталась, только теперь это дыра зарегулируется поборами/сборами, ограничениями "якобы моей" страны.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 10.01.2019 - 07:57

А финны потянут пенсии и зарплаты?

Пардоньте!
С какого перепугу упоминается захват частей финляндии и польши???? Карту мира Российской империи смотрел??? Польши не было как гос-ва со времен Екатерины второй - она вместе с родственником распиздячила "сие недружелюбное государство" ( Речь Посполитую) на части и стерла ее с карты мира.
Великое княжество Финляндское было частью Российской империи.
И только большевики не смогли удержать эти территории и проебали.

Одни русские и работали специалистами. Другие народы занимались своими исконными промыслами. Хатынку, под бок жынку в огороде свынку. На большее нацмены не были способны. Как русские начали уходить из республик, так инфраструктура начала скатываться в задницу.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 10.01.2019 - 08:00

Я думаю да.

Нахуй мне твои личные проблемы? "Раньше я мог выебать бабу, а теперь не могу!".
В ноябре ходили на дайвинг, на Пхи-Пхи, сбор за вход в зону 600 бат, 1200 на наши, с человека. На пароходе 60 рыл дайверов, полный интернационал. Никто на палубу не упал и не забился в родимчике. Или ты можешь оплачивать свои увлечения или валяйся на городском пляже. Димакратия, ёба.

А где же еврозарплаты и европенсии в стране победившей молодой димакратии? За що стояв Майдан?

вообще ни разу не проплаченная тема, второй день висит на главной

ну надо же кремлеботам у себя иллюзию создавать, что Крым признают. вот и вытаскивают каких то деятелей с рефреном типа "вот европейцы/американцы уже почти готовы". почему крымнашистам постоянно нужно искать признание среди представителей Запада - загадка, че такие неуверенные в себе товарищи.
а на деле, на Западе полно всяких разных деятелей, которые заявлять могут что угодно. но россияне в западных политиках не разбираются, так что мнение какого нить локального Жириновского можно скормить в легкую.
а на деле, Запад хоть завтра может признать Крым российским, если ему будет выгодно. только Россия ничего взамен предложить не может, а аттракционы невиданной щедрости устраивать дураков нет.

К чему ты написал...дурень?
Вот истинное лицо нынешнего россиянца: единение б*ть..
Так и мне твои лично на уй не нужны. Как и Крым..это тоже чьи то проблемы...и если ты на него дротишь,то и твои. Надо было Крым? Пиндовал бы туда...при Усраине...партинзанил бы...Да только очочко жим жим? лучше в тае опу греть, пациролт б*ть.
А если нет бабла на Крымы и геополитику, чтобы не обделять страну и не сажать экономику, не уй вые*ся было. Сиди копайся в своей песочнице и не отсвечивай. "Демакратия еба".

ЗЫ: диебилушка...тай в разы дешевле чем "крымнаш"

Это сообщение отредактировал Treker80 - 10.01.2019 - 08:33

Из той же Декларации ООН:
"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории."

Право на самоопределение населения Крымы было осуществлено путем присвоения статуса Автономной Республики в составе Украины.

Ну только бывшие так и высказываются. Только хули от них толку если это бывшие ...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

100 минусов?
Да мне раз десять за подобные высказывания мои родные соотечественники угрожали убийством и расправами, я уже не говорю про проклятья, одна ведьма даже очень грозилась наложить на меня порчу. Мой братан отвернулся от меня на два года. Короче, я рад, что это массовое буйное помешательство заканчивается

Многие Русские до сих пор считают что Аляска это русская территория и что из этого?
Так же и Крым для Украинцев будет считаться их, но по факту он навсегда останется Российский!
Главное не просрать оставшиеся территории!!!

А-а-а. Ну было же уже

"ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов."

Вы Майдан ваш провели под руководством фашистов - вы получили результат. Вы насрали на Конституцию Украины - вы получили то, что другие тоже насрали на неё. Вы думали, что можно без последствий получить бабки от Запада - вас все считают просто жадными блядьми, которые всё готовы подставить за обещания.

Не всех еще отпустило, однако

Очередной платный пост. Патриотизм за деньги.

О независимости Крыма от Украины. Краткая хронология + оценка
Может, именно эту нашу готовность смущаться, когда нам орут про «попранную территориальную целостность Украины», они и имеют в виду сейчас, когда говорят про русское рабство?

Я поразительно часто слышу от знакомых смущённые разговоры об «аннексии Крыма». Дескать, референдум был незаконен, и поэтому присоединение тоже было незаконным.

Давайте, опираясь на простые источники (в основном Википедию), сделаем кратенькое сопоставление: как Крым оказался «в Украине», и как он потом оказался в РФ, какие законы при этом были нарушены. А потом подумаем, что бы это значило.

Опустим 1954-й год. Начнем сразу с 1991-го. Для краткости будем рассматривать только Крым (опуская Севастополь). Фокусом внимания будет суверенитет Крыма в составе Украины, т.е. можно ли самовольно выйти из Украины — или нужно разрешение от нее самой. Если выйти можно — то войти в состав РФ при обоюдном желании проблем не возникнет.

Итак. Эпизод первый. 1991-й год. Катаклизмы в СССР. Парад суверенитетов. Все захотели отделиться от СССР.

20 января 1991 г. — Общекрымский референдум об создании Крыма как субъекта СССР. За — 93%.

24 августа 1991 г. — Акт провозглашения независимости Украины.

1 декабря 1991 г. — Всеукраинский референдум о независимости. «За» — 54% среди крымчан и 90% по всей Украине. Референдум проводился с нарушением закона СССР. Для нас наиболее важно то нарушение, что по закону СССР, специально призванному оформлять такие выходы, Крым, как автономная республика, должен был проводить такой референдум отдельно от Украины. И для выхода надо было набрать 2/3 голосов граждан, а не 54% явившихся на голосование.

От кого была эта независимость — наверное, от СССР, хотя даже в этом уже начались фокусы. А вот вопрос зависимости Крыма от самой Украины при этом как бы не ставился. В формулировке, среди прочего, была фраза: «Территория Украины является неделимой и неприкосновенной». Т.е. зависимость от Украины ненавязчиво шла «в нагрузку» к «независимости».

5 мая 1992 г. — Верховный Совет Автономной Республики Крым (АРК) принял декларацию о государственной самостоятельности.

6 мая 1992 г. — Верховный Совет АРК принимает Конституцию Республики Крым (суверенную).

Потом шла явная борьба вокруг суверенитета Крыма, были отмены и перепринятия, и в итоге в марте 1995 г. Украина (в очередной раз?) «отменила» эту Конституцию, ссылаясь на ее (естественное) противоречие Конституции унитарной Украины (Ст. 70 Конституции). Видимо, смягчению противоречия способствовало избрание Кучмы в 1994 году.

В ноябре 1995 г. Верховный Совет АРК сам принял конституцию, признающую верховенство Украинской конституции (по которой территориальные вопросы могут решаться только всеукраинским референдумом).


Эпизод второй. 2014 год. Катаклизмы в Киеве. Волнения в Крыму. Теперь уже не Украина от СССР, а Крым захотел отделиться от Украины.

11 марта 2014 г. Верховный Совет АРК принимает декларацию о независимости. Это нетривиальный ход. Это адресация не к конституционным правам. Конституцией Украины добровольный выход из состава Украины не предусмотрен. На что же он ссылается? Он ссылается на:
* право наций на самоопределение («Устав ООН и другие документы»);
* решение международного суда ООН в 2010 г. по поводу Косово: «Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления Косово нормам международного права?» — «Да». Россия, кстати, в том суде голосовала «против». Украинский МИД тоже был против.

16 марта 2014 г. проведен референдум. Было два варианта на выбор:
1. Восстановление конституции 1992 г. (той самой, суверенной, в составе Украины).
2. Воссоединение с РФ на правах субъекта федерации.

Вопрос независимости от Украины на референдуме, по большому счету, не ставился: уже просто придя и не испортив бюллютень, вы уже подтверждали суверенитет. Результаты: пришли 83%, испортили бюллютеней 1%. Проголосовали: за суверенитет в составе Украины — 3% пришедших, за суверенитет в составе РФ — 96%.

(Честно говоря, не очень понимаю, какой может быть суверенитет в составе Украины, если в Конституции самой этой Украины на тот момент уже было написано, что никакого суверенитета в её составе быть не может.)

Теперь давайте сопоставим

Подчеркну еще раз: сопоставляем именно с точки зрения зависимости Крыма от Украины.

1991 год. Переход Крыма в Украинскую «самостийность».

Закон: Нарушены законы СССР.
Воля народа: За автономию Крыма. За самостоятельность Украины.
Международные прецеденты того времени: империя распадается, выходить из СССР можно и модно, а как — не так уж и важно.

2014 год. Выход Крыма из Украины.

Закон: Нарушены законы Украины.
Воля народа: Хотим в РФ.
Международные прецеденты того времени: есть одобряющее решение суда ООН по Косово от 2010-го года.


Сравниваем, где же правда.

Если говорить про букву закона, то становление Крыма частью Украины нарушало законы СССР 1991-го года. Объявление суверенитета — нарушало законы Украины 2014-го года.

Если говорить по принципу «народ — единственный источник власти», то и в 1991-м, и в 2014-м он внятно проголосовал за суверенитет Крыма.

Если говорить про международный контекст, то и там, и там не совершается ничего нехарактерного для своего времени.

Наконец, если смотреть просто с позиции «де-факто». Вот вошёл Крым в Украину. И Украина стала кричать: «Мое». Вот он вошёл в РФ. Теперь Россия говорит: «Мое». Кто прав больше? С этой точки зрения вообще всё равно.

Вопрос человеческой справедливости сейчас оставлю за скобками, потому что если здесь чутьё не подсказывает, что к чему, то парой ссылок на хронологию не отделаешься, а надо снимать большой фильм.

(Обойду и главный вопрос — вопрос фактического прекращения действия Конституции Украины в 2014-м году вследствие неконституционного переворота в Киеве. Если это так, то вообще не может быть никаких претензий. Но это в другой раз, и ссылки будут не на Википедию.)

В итоге, хотя с разных точек зрения ситуация разная, но как ни крути, крамолы нет ни по одному параметру. По каждому, возврат Крыма в РФ — это что-то в диапазоне от «ничо, нормально» до «очень правильно».


А теперь — по итогам — главное

Какое же рабское сознание надо иметь, будучи русским и понимая, как дозарезу нам нужен сейчас этот Крым, зная, что люди плакали и крестили эти бюллютени, прежде чем опустить их в урны — чтобы, искусно лавируя среди этих разных точек зрения, надёргать из них себе в сознание конструкцию типа «Русские в Крыму преступили закон, нарушили международное право и поступили несправедливо, обидев маленькую сестрёнку»?!

Быть может, такая позиция основана на том, что мы сами не верим, что референдум был? Или втайне подозреваем, что 83% людей пришли — а из этих людей 90% проголосовали — под дулом «вежливого автомата»? Что к каждому из 1,8 млн человек подошел спешно-натасканный-на-запугивание полицай от Путина и проконтролировал, куда ставится галочка? И это в XXI веке в присутствии наблюдателей? Что за бред?! Зачем мы в это верим? Потому что привыкли, что мы всегда неправы? Привыкли к роли во всём виноватого?

Или, может, мы не верим, что мы имеем право жить по своему усмотрению? Что если те, кто теперь запрещают символы Победы и славят фашистских псов, написали в своих бумагах на своей мове, что что вы — подневольные террористы, а вы перед этим пару раз заплатили им налоги и открыли счет в их банке — то теперь они всегда смогут указывать, где ваше место?

«Они» бы этого хотели. А вы?

Может, именно эту готовность смущаться, когда нам орут про «попранную территориальную целостность Украины», они (и охмурённые ими) и имеют в виду сейчас, говоря про русское рабство, лукаво называя его тысячелетним? У них-то с этим всё более чем в порядке — называют своими и Львов, и Донецк, и Севастополь — всё, что досталось — и не морщатся. Они свободные люди. Им такой фигни не впаришь. Они будут бороться за каждый пункт своих прав.

Мысленно прочитайте глазами сегодняшнего крымчанина унизительный текст, под которым на референдуме 1991-го года ему когда-то предлагалось подписаться:


АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.

ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»


Почему тогда было можно ссылаться на право народов на самоопределение, а сейчас, в 2014-м нельзя?
Почему тогда было можно было говорить о «смертельной опасности в связи с государственным переворотом», а сейчас, в 2014-м нельзя?
Почему можно говорить про продолжение тысячелетней традиции государственного строительства на Украине, но нельзя говорить о продолжении тысячелетней традиции государственного строительство в России?

https://realistromantic.livejournal.com/5895.html

Ну а без референдума пенсия продалжала бы оставаться 1200 грн (на сейчас 3000руб)

Обожаю читать доморощенных экспертов международного права, жаль они в жизни работают таксистами и продавцами телефонов, а так могли бы хорошую карьеру сделать

С этим Крымом как кошка с салом теперь таскаетесь везде

то что читаете, это хорошо
но будьте внимательнее, эта фраза не относится к государству где происходит неконституционный переворот с националистическим уклоном

точка в споре "Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости временными институтами самоуправления нормам международного права?»
поставлена Международным судом ООН по Косово
Германия, США, Англия, Франция, Голландия и другие сказали там - Соответсвует
и они же по Крыму обратного мнения