Почему киношный Штирлиц очень странный разведчик?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KaA73
20.01.2021 - 03:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323
Цитата (Tungnus @ 19.01.2021 - 21:45)
Я жил неподалеку от того места где пастор Шлаг с окошка наебнулся.
Ответственно заявляю - таких веществ у местных пушеров не было!

Из окошка профессор Плейшнер ваще-то .. dont.gif
 
[^]
КотВасилий
20.01.2021 - 04:11
2
Статус: Online


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1410
Цитата
Семнадцать мгновений - это глубоко патриотическое (по-настоящему), интересное, захватывающее и вызывающее ощущение погружения в эпоху художественное полотно.
Возможно какие-то исторические неточности и возмущают глубоких знатоков, но те кому не хватает достоверности - идут лесом дрочить на форму заклёпок на эсэсовском ботинке. Фильм снят для массового зрителя и пока ещё ни один фильм постсоветской эпохи не приблизился и на километр по достоверности, продуманности, исторической справедливости, идеологической правильности и честности к этому фильму.

В самое яблочко, или давайте докопаемся до того, что
-На правых рукавах мундиров Мюллера и Штирлица присутствуют нашивки в виде тонкого шеврона. Это отличительный знак «старых борцов», вступивших в НСДАП до её прихода к власти в 1933 году. Штирлиц имел право на такую нашивку, однако Мюллер вступил в партию только 31 мая 1939 года.
-Сотрудники гестапо и СД в основном носят чёрную униформу СС образца 1934 года; на самом деле данная форма вышла из повседневного употребления к 1939 году и в структурах РСХА была заменена формой серо-зелёного цвета (feldgrau) по образцу немецкой армии и Ваффен-СС
-В ванной Штирлица и в ведомстве РСХА – советская сантехника.
и т.д
Все киноляпы давным-давно разобраны, а Семнадцать мгновений весны - высокохудожественный, а не документальный фильм

Это сообщение отредактировал КотВасилий - 20.01.2021 - 04:12
 
[^]
KaA73
20.01.2021 - 04:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323
Цитата (omen83 @ 19.01.2021 - 22:37)
Тс, ты сериал то смотрел!?
Или так, одним глазом и без звука. В начале самом говорится, что покажут 17 мгновений. Не 17 дней. Не 17 месяцев. А мгновений. И между мгновениями могут быть промежутки в несколько дней. Тот же товарищ Штирлиц, между мгновениями, мог пиры закатывать, и с успехом британских шпиёнов ловить.
То что не обратил внимания на машинистку Светличную, ну так не по статусу.

Так не машинистка , а "молодая журналистка Габи Набель" , которая работала за столиком того же кафе "Элефант"...в котором Штирлиц общался с фрау Заурих. Влюбленная в Бользена (Штирлица)

Это сообщение отредактировал KaA73 - 20.01.2021 - 04:37
 
[^]
Explayer73
20.01.2021 - 05:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1746
А мне понравилось, молодец ТС. Давай еще разборов
 
[^]
LS600
20.01.2021 - 05:29
1
Статус: Offline


ПапаЛизы

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 415
Афтор поделитесь своими успехами в кино пожалуйста или вообще любыми, которыми вы гордитесь и люди об этом знают!

1. Это художественный фильм и снят он в далеком прошлом
2. При большом желании разобрать на запчасти можно любой худ фильм.
3. Что вы знаете о разведке того времени и о нынешней тоже, что бы рассуждать на эту тему ? ( уверен НИЧЕГО)
4. Как вам Чарли Чаплин в еще более далеком прошлом ? Есть там киноляпы ?

 
[^]
SWarGunOFF
20.01.2021 - 05:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3419
Цитата (IKTORN @ 19.01.2021 - 22:45)
А то, что Исаев - ингушская фамилия, ТСа не смутило?

От арамейского "Исус"?
 
[^]
Almorit
20.01.2021 - 05:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.20
Сообщений: 725
[quote]Цитата (Shaggy72 @ 19.01.2021 - 23:38)
Цитата (Kytx @ 19.01.2021 - 23:28)
охуенно!
теперь доебись до " криминального чтива"
жду

Легко!
У Траволты дырявые носки! Эпизод с твистом. И это при его-то гонорарах!)))

Траволта тогда бухал и сидел на хмуром плотно
так что не нада :)[/quote

У Траволты в сцене твиста носки не дырявые. Это “Gold Toe”.
 
[^]
хытьха
20.01.2021 - 06:13
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2403
Цитата
Штирлиц – пироман. Сидя у горящего камина, он сжигает шифровку не в камине, что было бы наиболее естественно, а в пепельнице на столе. После этого, словно исполняя какой-то магический обряд, сгребает пепел в конверт, а конверт бросает в камин.

А это к слову как раз по разведчески, информацию с бумаги брошенной в камин восстановить можно, в пепельнице можно премолоть пепел, проконтролировать, что уже ничего не прочитаешь.

Ритуал к слову тоже может иметь смысл, если в процессе качественно со знанием дела запомнить, что положил обратно в конверт и бросил в камин квитанцию от ЖЭКа. То даже на полиграфе в этом моменте стрелка не качнется.
 
[^]
Штирлиц
20.01.2021 - 06:22
1
Статус: Online


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22528
Цитата (Veliar331 @ 20.01.2021 - 03:10)
Штирлиц охуенен.

Ну ясное дело. deg.gif
А если убрать из фильма все эти якобы "косяки", то там и смотреть было бы нечего.
Не фильм получился бы, а унылое говно.
 
[^]
SAOjga
20.01.2021 - 06:25
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Все очень просто:
Шитрлиц агент Мюллера в своем отделе. Он стучит на коллег и начальство Мюллеру, а тот заставляет двигать Штирлица по службе. Звание ог получил, что бы более эффективно получать допуски к секретной информации по настоянию свыше с подачи Мюллера, а отдела у него нет поскольку все в курсе, что он крыса, потому и с коллегами не общается.
И да, его не ловят как шпиона, поскольку гестапо знает, что он шпионит, но только не знает что не столько на них, сколько на СССР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pravdavsegda
20.01.2021 - 06:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
накосячили консультанты ...
 
[^]
kanovin
20.01.2021 - 06:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3346
Цитата (йош @ 19.01.2021 - 17:07)
Для того, чтобы спорить с автором, надо, как минимум, разбираться в материале не хуже, чем он. Например, то, что 23 февраля вообще-то, праздник всех носящих погоны, да и Штирлиц мог стать полковником госбезопасности, имея ранее и военное звание.

Но я о другом. В своё время меня немного царапнуло, когда олимпийцев назвал кто-то мастером ненужных дел. А потом я подумал, а что не так-то? При всей популярности спорта, как зрелища, профессиональные спортсмены - те же артисты, умеющие охрененно профессионально делать ненужные никому вещи по надуманным правилам. Кстати, курят и бухают они, став ненужными - только в путь.

Со временем, в рейтинге ненужных профессий лидерство у спортсменов отвоевали реконструкторы. Ну это такие косплейщики реальных исторических событий и персонажей.

Можно сколько угодно рассуждать о, якобы, вкладе реконструкторов в сохранение истории, в её популяризацию и т.п. Это враньё чистой воды. Оправдание самих косплейщиков истории.

Во-первых, нихрена они не сохраняют историю, а только максимально педантично придерживаются кем-то ранее задокументированных уже сведений. А во-вторых, нихрена они не популяризируют, вращаясь в собственной узкой тусовке и почти не впуская туда чужих, и даже наоборот.

С красноармейцами ещё туда-сюда. А вот "вермахтовцам" фанатично соблюдающим сначала внешнюю атрибутику, а потом и традиции, "милые" особенности, вплоть до отмечания праздников и признания "авторитетов" из прошлого, ещё предстоит дать оценку.



Так вот, подобные знатоки любят покуражиться подобным образом, въедливо придираясь к любому контенту. Не те пуговицы у Штирлица - значит фильм историческая туфта.

Нет, конечно определённая степень проработки деталей и следование в сюжете некой исторической достоверности конечно необходимо. Но Гитлер в папахе Чапаева - это такая же крайность, как абсолютная "подгонка" деталей в ущерб сюжету и художественности фильма.

Ну давайте Берлин заново ракетами перемолотим, чтобы фильм снять. И то, возразят, что дыры в мостовой не от того калибра и от выстрела Т-34 разлёт осколков другой.

Семнадцать мгновений - это глубоко патриотическое (по-настоящему), интересное, захватывающее и вызывающее ощущение погружения в эпоху художественное полотно.
Возможно какие-то исторические неточности и возмущают глубоких знатоков, но те кому не хватает достоверности - идут лесом дрочить на форму заклёпок на эсэсовском ботинке. Фильм снят для массового зрителя и пока ещё ни один фильм постсоветской эпохи не приблизился и на километр по достоверности, продуманности, исторической справедливости, идеологической правильности и честности к этому фильму.

В погоне за деталями (я знаю фильмы снятые с участием реконструкторов и с помощью их консультаций) когда важнее на какую сторону надета скатка шинели и какой ниткой пришита пуговица на гимнастёрке, теряется не только целостность сюжета, но и вообще смысл сего действа - съёмка фильма про войну.

Какой же бред наснимали нынешние знатоки упоровшись советами профессионалов. Заметим - бред в исторически безупречных костюмах. В этмх фильмах командир в 1942 году не станет размахивать пистолетом выпущенным в 1943. Ну ок. Верят вам зрители? Продали ли вы достаточно билетов, чтобы окупить рассово верные винтовки в кадре? Да хрен с ними с билетами.

Создали ли вы, хоть что-то по силе воздействия на умы и сердца зрителей хотя бы заметное на фоне Семнадцати мгновений?

Короче, руки прочь от фильма и идите нахрен, упоротые знатоки цвета памперсов гитлерюгенд, обсуждайте-ка лучше историческую достоверность Человека-паука, а в классику не лезьте.

Да причем там внимание к деталям ?

Речь здесь именно о том, что сама логика поведения ГГ странная.

Я где-то встречал скрупулезный разбор "заклепок" в "17 мгновениях" на уровне - "края мундира СС могли быть отделаны серебристым кантом только у тех, кто вступил в НСДАП до 1933г, поэтому у Штирлица это неправильно, а-я-яй".
Это да - уже извращение, и деталь не особо интересная.

Но вот эти моменты с постоянным взаимодействием с гестапо, отстутсвием коллег/подчиненных, убийством Клауса (ну упал он в пруд - так не утонул ведь - всплывет быстро) - неестественно выглядят.

Тот же "Щит и меч" при определенной "лубочности" в принципе показывает, чем эти службы занимались - подготовка агентов и пр. А здесь - ничего. Я довольно давно читал Семенова и после какой-то "Экспансии" уже просто бросил, но там тоже не помню, чтобы у него какие-то коллеги/подчиненные были по отделу.

 
[^]
edd79
20.01.2021 - 06:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7990
Цитата
в своём служебном кабинете сжигает письмо Гиммлеру, и мысль о запахе жжённой бумаги, расползающемся по коридорам РСХА, его опять же не беспокоит


ТС, графоман ты ёбаный, а ты работал когда-нибудь с секретными документами? Сжечь черновик\испорченный лист\рабочие каракули - это в порядке вещей, особенно когда нет шредера. Причём это делается сразу, в процессе работы, ибо черновики копятся как снежный ком... Курящие жгут в курилке, некурящие - прям в кабинете. Или туалете, когда просрёшся от души, а освежителя воздуха нету. Запах жженой бумаги коллеги более приемлют, чем говна.

Не понимаю, в чём смысл доёбываться до детальной мат.части ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения? Роман был написан для широкой аудитории, а не как методичка для разведчиков. Причём аудитория приняла роман на ура, кино тоже всем зашло, анекдоты до сих пор народ травит. Немного произведений могут похвастаться тем, что их персонажи прочно вошли в народный фольклор...

Кстати, немцы, поглядевшие фильм охуели от того, насколько правдоподобна передана атмосфера и обстановка рейха. Доёбывались до всяких мелочей: типа там были не графины с водой, а сифоны с газировкой и т.д.
 
[^]
komekatse
20.01.2021 - 06:58
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 885
pravdavsegda
Цитата
накосячили консультанты ...

Да уж. Мне кажется, что и в "Гитлер капут" тоже много того, чего в натуре быть не могло. Те же консультанты, похоже, были.
 
[^]
valerirelav
20.01.2021 - 07:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.20
Сообщений: 302
Года 3 мне было когда увидел фильм первый раз, страшно было от фашистской формы, кошмары снились. Всё спрашивал деда, он под Сталинградом был, не нападут ли они снова? Дальше говорил уже некуда нападать, дочь вышла за немца.
 
[^]
Vardok47
20.01.2021 - 07:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4950
Высосал из пальца и доебался до художественного произведения? Молодец, хуле.
 
[^]
SAOjga
20.01.2021 - 07:28
0
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (КотВасилий @ 20.01.2021 - 03:42)
Мюллер: Штирлиц, откуда ваши пальцы на чемодане радистки? Только не рассказывайте нам ерунду про то, как вы убили крокодила, а какой-то мастер сделал из него чемодан, так и не стерев отпечатков ваших пальцев.

- Штирлиц, поясните, откуда ваши отпечатки на заднице радистки Кэт?
- Послушайте, Мюллер, я же не спрашиваю как вы их там нашли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Константа
20.01.2021 - 07:43
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 11
сотен миллионов телезрителей СССР
С цифрой не ошиблись ?) Не было ещё столько населения ни в рф ни в ссср)
 
[^]
vasser
20.01.2021 - 07:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4289
Мне "Вариант Омега" всегда больше нравился.
 
[^]
Бабаяныч
20.01.2021 - 07:53
0
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2820
Цитата (Skarabes @ 19.01.2021 - 22:40)
И совершенно не понятно, с какой стати он устраивает 23-го февраля ностальгические посиделки с водкой и печёной картошкой. Для чекистов 23-е февраля – не дата, у них свои праздники… В общем, мутный персонаж.

Ну все же на поверхности, Ватсон! Полковник госбезопасности Исаев устроил бы себе маленький праздник 20 декабря, но фильм о весне 45-го.
 
[^]
Acмодей
20.01.2021 - 07:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3488
Цитата (Horizen8 @ 19.01.2021 - 22:47)
Ну вот, доепался до художественного кинофильма.
Ты б тут взял и еще одного товарища - из "Щита и Меча", - разобрал бы, с его немецким подпольем, громящим колонны под Берлином, для пущей достоверности gigi.gif

А вообще очень длинно написано - для того, штоп указать что это вымысел - достаточно сценки свидания с женой, и более ничего добавлять не нужно.

Что в щит и меч что-то перебарщивают, я понял ещё в детстве moderator.gif gigi.gif
 
[^]
Размахайчик
20.01.2021 - 08:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 391
Срыватели покровов мамкины... Это, блядь, художественное произведение, детектив, триллер - как угодно. Изучать по нему историю и находить исторические и логические несоответствия - детсадовский долбоебизм. А-ля историк Клим Жуков, недавно на полном серьёзе разбиравший исторические и политические нестыковки в фантастическом романе "Трудно быть богом" Стругацких. cranky.gif
Сто раз уже эта тема обсосана и даже книга есть - в чём разница между романом и фильмом о Штирлице и реальной историей. Не в этом достоинство произведений. Они не об истории, а о людях. В топку, короче!
 
[^]
KaA73
20.01.2021 - 08:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 6323
Цитата (Константа @ 20.01.2021 - 06:43)
сотен миллионов телезрителей СССР
С цифрой не ошиблись ?) Не было ещё столько населения ни в рф ни в ссср)

в РФ не было, но сотня лямов точно была ..
А точнее 137 409 тыс. чел

а вот в СССР --
"Общая численность населения СССР, согласно переписи, 262 436 227 человек"
Перепись 1979 года

Это сообщение отредактировал KaA73 - 20.01.2021 - 08:13
 
[^]
тЯПщик
20.01.2021 - 08:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4516
Интересно, что сподвигло ТСа заняться этой хуйнёй?
 
[^]
delfpim
20.01.2021 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 1925
Это художественный фильм, а тс зануда пиздец!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11722
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх