Почему женщины и мужчины играют в шахматы раздельно?

Из сыгранных в мужских турнирах 487 партий она победила в 147, столько же сыграла вничью. А среди шахматистов закрепилась поговорка: «Вера Менчик любит разменчик»
Товарищи, здесь я немного завис. Т.е. гражданка Менчик была такая невъебенная шахматистка, просто рвала мужиков на тяпки, но....может у меня с математикой плохо (что так и есть)?
Т.е. она одержала победу всего в 30,18% игр. И это что:? Неебический результат? В тех же 30% она сыграла в ничью. Другими словами, в 40% она проиграла. Не, ну, может у меня какие-то завышенные ожидания, но мне казалось, что феерический результат - это когда % ничьих мизерный, а проигрыши единичны (в области погрешности) или отсутствуют.
Мне кажется, что с копипастой что-то не то...или я неправильно думаю?

В сборной Франции.

Только если квантовый компьютер когда один бит может быть и нулём и единицей одновременно..

Шифтуя
Если сравнивать с футболам, то неплохой результат, почти 100% попадание в пятёрку сильнейших. Я думаю у многих мужиков статистика не лучше.

Играл в пионерлагере в шахматы с девочкой. Очень некрасивой девочкой. Проиграл два раза из двух партий. А через две недели фото этой девочки вывесили на доске почета, как чемпионку всего лагеря. Я оторопел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

бред что женщины глупее. просто женщины не занимаются как мужчины. если бы женщина вела как мужчина победила, потому что у женщины мозг эффективнее работает чем у мужчин. подтверждаю факт что женщины хитрее мужчин.
не считайте что женщина и мужчины в одной планете произошли.
если женщина захочет, она пройдет сквозь стены.

Это сообщение отредактировал laubig - 28.11.2020 - 13:56

Мне сложно сказать хороший это результат или нет, потому что я одинаково далёк, что от шахмат, что от футбола. Просто мне казалось, что иметь выхлоп только в 30% случаев - это сложно назвать офигенным результатом.
Вот, например, Мухаммад Али.
Провёл 67 боёв. Из них чистых побед 56. Т.е. 83, 58%! Ну, это уже на что-то похоже. 5 раз Али был оптизжен, т.е. 8,93%.
Другими словами, если бы гражданка Менчик дралась на ринге, то её бы уже давно убили нахуй! Согласитесь, в данном случае 40% пропущенных ударов в кумпол сложно назвать хорошим результатом.
В общем, Али был лучшим боксёром, чем Менчик шахматисткой.

Все посчитано. Нормальное распределение. Насколько меньше женщин играет в шахматы, настолько и ниже рейтинг. Все цифры сходятся.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2679077/

Некорректное в принципе сравнение. Цели и предназначения мужчин и женщин в обществе различны. Так было на протяжении многих тысячелетий. Мужчина воин, добытчик, защитник. Женщина - хранительница очага, заботящаяся о потомстве.
В последние 100-150 лет различия нивелируются и корректируются, но это слишком небольшой срок для эволюции мозга и сознания. Не знаю хорошо это или плохо, так как изменения провоцируются искусственно, но сравнивать пока рано.
Никто ни тупее, ни умнее, ни лучше, ни хуже - мы просто разные.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.11.2020 - 14:09

Шифтуя
Мне кажется сравнения надо проводить на среднем уровне, тогда это лучше отражает реальную картинку. Ну и если не лень, прочитайте мой коммент чуть выше.

Да просто мужиков, увлекающимся шахматами намного больше и соответственно выше конкуренция за топ. В кибердисуиплинах тоже одни пацаны в лидерах, потому что бабы тупо меньше играют в игрухи

Размещено через приложение ЯПлакалъ

непрааально ты, дядя Фёдор думаешь!
нипаженски, нисалидарно, никларацеткин!

женщины глупы - факт лол

Почему женщины не пьют наравне с мужчинами? Есть конечно исключения, но в общей массе так же, как и с шахматами))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я на свою корректность сравнения особо-то и не надеялся. Просто в посте апеллируют к цифрам. Значит статистика. А она - вещь упрямая. Конечно, нельзя сказать "хороший игрок", не выложив его статистику. Так вот, статистика г-ки Менчик лично меня как-то не воодушевила. Да, если бы это была моя статистика, то я бы чувствовал себя мегамозгом (что не так совсем), но ведь тут заявлено, что она "делала мужиков на их поле". Скажем, слабовато, да и громко сказано....как мне кажется.
Не совсем понял ваше объяснение стереотипа, что мужчины добытчики, а женщины хранительницы. Об эволюции мозга ничего не скажу, хотя лекциями Дубынина очень заслушиваюсь. И моё мнение в том, что дело не в мозге, а "способах мышления". Да, на женщинах (в силу нашего социального устройства) лежит больше задач и ответственности, но физиология человеческого мозга (технически) одинакова. Поскольку речь шла о шахматах, то я не уверен, что здесь есть различия. Но могу ошибаться. Ведь женщины и мужчины тягают штанги, но ведь их не ставят соревноваться друг с другом. А если разобраться, чем бицепсы женщины отличаются от бицепсов мужчины (чисто в техническом плане, если так можно сказать)? Думаю ничем.

Вот тут пытаются объяснить:
http://www.gambiter.ru/chess/item/79-zhenskie-shahmaty.html

Что говорят ученые

Психологи из Эдинбургского университета (Шотландия) оценили интеллектуальный уровень двух с половиной тысяч мужчин и женщин при помощи различных тестов по языку, математике и информатике. В исследовании принимали участие только братья и сестры с целью исключить влияние воспитания и образования. По результатам тестов максимальное и минимальное количество баллов набрали мужчины, женские результаты были близки к средним. В два процента самых развитых вошло в два раза больше мужчин, чем женщин, но и в двух самых худших процентах сохранилось то же соотношение.

Сходные данные были получены разными исследователями. Концепция полового диморфизма Вигена Геодакяна также подтверждает эту теорию: у женщин на графике распределения по умственным способностям преобладают средние значения. Это находит подтверждение и в точных науках: есть много женщин-математиков и физиков, но буквально единицы из них – в числе великих.

Другое исследование проводилось учеными Оксфордского университета – для 113 тысяч мужчин и 7 тысяч женщин-шахматистов по данным Немецкого шахматного союза статистически были просчитаны теоретические рейтинги (были проанализированы результаты более трех тысяч турниров). Выявленные отличия статистически объясняются соотношением мужчин и женщин-шахматистов (16:1 в данном исследовании). Утверждается, что при пропорции 1:1 таких сильных различий не будет.


То есть если выбирать людей с редкими необыкновенными способностями (а чемпионы мира по шахматам - это выдающиеся люди с уникальными спсобностями), то мужчин там будет больше. Как и среди выдающихся идиотов.

Кстати, если бы была возможность проводить чемпионаты по отбору самых тупых людей, то там тоже победителями были бы мужчины. Корректно ли было бы на основании таких результатов утверждать, что мужчины тупее женщин?
А если составить рейтинг самых жестоких и изощренных преступников, то и там победили бы мужчины. Можно ли тогда сказать, что мужчины более склонны к жестокости, убийствам и нарушению закона?
Увы, но везде, где мы будем проводить отбор самых-самых (в хорошем ли или плохом смысле) победителями будут мужчины. Но из этого нельзя сделать вывод о том, что они умнее или глупее или "преступнее" и т.д. в массе. Просто разброс больше во все стороны.

Это сообщение отредактировал Ivy456 - 28.11.2020 - 14:42

Мораль.
Мужчины умнее женщин. Женщины умнее негров.

Шифтуя
Разница в нашей с вами позиции (отношении к проблеме). Вы считаете что сравнения М и Ж корректны и для чего-то нужны, я считаю их некорректными и бессмысленными.
И вы и я, наверняка найдём массу доводов в защиту своих точек зрения. Чего мы точно не найдём, так это Истины). Поскольку сама платформа в этом вопросе у нас абсолютно разная. А истина может найтись лишь на пересечении похожих мнений, если они нигде не пересекаются (как в нашем случае), то и такой находки не состоится.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.11.2020 - 14:25

Зелен виноград да ?

Полностью солидарен!Спихнули с себя ответственность и на шею сели!
Женщины не глупые!Просто когда начинают думать,все мысли переходят к хуям!Отвлекается и проигрывает!Именно по этому нельзя женщине давать власть!

Есть масса не силовых видов спорта, в которых женщины уступают мужчинам. В том же бильярде женщины не могут на равных соревноваться с мужчинами, потому что у них совершенно по другому работает пространственное мышление.

Тупее или не тупее - хрен знает. Но в шахматы явно играют хуже

В смысле почему ? Турнирные таблицы будут не толерантные ))А как эту таблицу в харасменте обвинить ? она же таблица ...ктож её посадит ) вот почему )

Женщины глупее мужчин. Это факт.
Сколько сталкивался и по работе и т.д. Помню в банке работал, к вечеру начинают сводить всё, 11 вечера слёзы сопли недостачи...нормальная тема.
Закрываемся с мужиками, полседьмого..ну что покурим и по домам?))))
Какой то у них постоянный хаос и в голове и на рабочем месте, система не подающаяся анализу.
Зато у них лучше получается рутинная однообразная механическая работа, типа кассиры, паковщицы фасовщицы и т.д.
Если словить на улице 100 баб случайных и 100 мужиков случайных. И дать им задания на логику или тест IQ то по-любому у мужиков будет больше.

Но это не значит что все женщины глупее мужчин. Скажем так. треть женщин умнее половины мужиков. А это дохера на минуточку.

И потом то что они умнее еще не значит что им от этого лучше. Часто ум совсем не показатель высокого заработка.
Вот например школьный учитель физики-математики. Он же проходит и высшую математику и всякую такую муть что с ума сойти можно. А потом сидит на голяках учит 2+3 складывать.
А тот же программер всё тоже самое в универе учит. Но зарабатывает наверное на порядок больше.
Вот учитель математики вроде умный но дурак.
А какой то бизнесмен с еврейской жилкой 8 точек на рынке держит и зарабатывает в разы больше их обоих. При этом IQ у него может быть в несколько раз ниже чем у физика или программера.

А женщины в жизни намного хитрее и практичнее мужиков. Все думают что они меркантильные ))Да они хитрожопые просто. отлично манипулируют и т.д.

Зачем им мозги, если они и так имеют ряд преимуществ в современном социуме который фактически имеет признаки матриархата местами.

Зачем феминистки пытаются стать мужиками мне не понятно, стать сильнее умнее и т.д. Скорее всего от того что не могут реализовываться как женщины.

27 IQ у тебя на момент моего ответа. вот тебе и И

Мы же не спорим друг с другом, только уточняем собственные позиции.
Я считаю это сравнение М и Ж корректным, потому что изначально стоял тезис в том, что Ж ничем (или не особо сильно) уступают М в игре в шахматы. Другими словами проводится параллель Ж = М. Допустим, что это так. Но тут же выкладываются статистические данные, которые говорят немного об обратном. Если бы мы рассуждали о равенстве полов с точки зрения массы мозга в черепной коробке, то Ж однозначно проигрывают, потому что у М масса мозга выше. Это медицинский факт. Но в нашем случае мозг - инструмент, а не предмет сравнения. Шахматы можно заменить другой деятельностью, например, забиванием гвоздей, выпиливанием по дереву, вышиванием и проч. Но здесь погрешность в том, что данные роды деятельности очень отличаются в силу сложившихся гендерных ролей. Но ведь вы не станете утверждать, то женщины забивают гвозди лучше или хуже? Почему? Потому что нет статистики. Я тоже этого утверждать не могу, но что-то мне подсказывает, что моторные функции М и Ж в этом отношении не должны сильно отличаться (при равном опыте). Если же статистика показывает те цифры, которые здесь были выложены, то назвать, например, возможностями М и Ж в игре в шахматы не получится равными. Ж не глупее и не умнее. Но ведь приводится статистика! Куда от неё деться? И если уж мы обращаемся к цифрам, то стоит опираться на них, а не на социальные роли или исторически сложившиеся какие-то догмы в отношении полов.

Мужики скажите мне какое мурло меня минусит в этой теме? При -10 мое сообщение скрыли, а этот мудила догнал уже до -51. Что это за херня? Кому я в компот насрал? Извините за эмоции, но это как-то странно!!! Уже 52, а с учетом этой оценки 53.... Уже 55.. В личку напиши свои претензии! Тихарь херов!

Это сообщение отредактировал Балторус - 28.11.2020 - 15:28