Как менеджеры разлагают общество

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АйфонФеррари
28.04.2020 - 00:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2793
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.
 
[^]
PaSquirrel
28.04.2020 - 00:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14734
Цитата (Silver867 @ 28.04.2020 - 00:08)
Цитата (drone34 @ 28.04.2020 - 00:01)
PaSquirrel

Диктатура пролетариата это когда рабочие не только избирают своего представителя в правительство

И кто в советском правительстве был из рабочих? lol.gif
Не иначе как товарищ Сталин?

Мне просто интересно - когда тот же Сталин народ целыми облостями переселял методами чемодан(если успеешь) - вокзал - поле с бараком(в лучшем случае), когда народ дох на строках а-ля беламор-канал - где были пролетарии, как же права тех кого переселяли? Как же их "потребности"? Кто до сих пор в эти сказки верит?)
 
[^]
PaSquirrel
28.04.2020 - 00:14
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14734
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 28.04.2020 - 00:14
 
[^]
bigmazzy48
28.04.2020 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 4285
Цитата (астраном94 @ 28.04.2020 - 00:07)
Цитата (bigmazzy48 @ 27.04.2020 - 23:59)
ну я привел, оптимистичный сценарий  lol.gif , надо отдать должное, что ФИАТ, все таки допилили под потребности совейского человека, упростив максимально технические решения.

что без полбогажника запчастей даже на дачу не ездили
Цитата
это как с АКМ, надежный? ДА, но все остальное говно. а почему? потому, что разрабатывался для среднестатистического Васи, который может только на спусковой крючок нажимать, а ухаживать не умеет, а когда Васю завалят, не беда, АКМ другому отдадут.

так может стОит уровень образованности повышать, а не плодить быдло и истреблять думающих? а?

так и я о том же, но почему-то нам предлагают, как раз вариант, чтобы быдло было у руля, и решало что делать.
"Когда кухарка, начинает править страной, в ней пахнет жареным" ©.
Не может человек, без соответствующего образования не то что страной управлять, а моло-мальски работающим предприятием. Пример путинской власти у всех перед глазами.
 
[^]
Ilbox
28.04.2020 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 1363
Цитата (drone34 @ 27.04.2020 - 21:27)
Вот чего они боятся, так это то, что
что бы
По этому, 16 часов
Что бы


Думаю, чтобы вдохновить людей, надо хотя бы букварь почитать на досуге. Как-то сложно воспринимать всерьёз человека, который писать не научился, а уже революции мутит.
 
[^]
petruxa
28.04.2020 - 00:16
0
Статус: Offline


Правдоруб из Твери

Регистрация: 5.12.09
Сообщений: 1267
Видно, что человек не брал ипотеку
Какие 20 лет? За 8 лет в среднем выплачивается ипотека а России
Ипотека - мировой тренд. В сша десятилетиями платят
Другой вопрос - это уровень жизни. Я не про это.
Я лишь про сроки выплаты ипотеки. В россии они достаточно короткие

Это сообщение отредактировал petruxa - 28.04.2020 - 00:17
 
[^]
drone34
28.04.2020 - 00:17
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 131
Silver867

Депутата снять невозможно принципиально по вашему? Мы должны просто с этим смириться?

bigmazzy48

Ненавистные буржуи процветают потому, что ограбили пол мира!
 
[^]
астраном94
28.04.2020 - 00:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.

типа при союзе техника не ломалась годами? shum_lol.gif
Цитата
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

не может быть правящим классом люди без элементарного образования.
пролетариат - это и есть обслуживающий класс и это правильно.
 
[^]
злойвояка
28.04.2020 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2893
Лозунги шикарные-нам то чего делать? sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif Реальные действия и предложения есть??? Или так на "сотрясти воздух" cry.gif
 
[^]
астраном94
28.04.2020 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 16919
Цитата (bigmazzy48 @ 28.04.2020 - 00:15)
Не может человек, без соответствующего образования не то что страной управлять, а моло-мальски работающим предприятием. Пример путинской власти у всех перед глазами.

это слишком сложно для понимания совкодрочерами dont.gif
 
[^]
KV4777
28.04.2020 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
А тут интересно выходит....

Как отношения к средствам производства так мы за коммунизм и рабочий класс
А как за то как тратить заработанные денежки - так за ранок и демократию

так не бывает.... либо средства производства общественные, но тогда общество решает что тебе кушать, читать, надевать и какую прическу носить

Либо если сам хочешь решать.... , то и средства производства частные....


Основа и почва для жесткого капитализма - это малообразованный рабочий имеющий мелкобуржуазные идеалы и мечты.

Это сообщение отредактировал KV4777 - 28.04.2020 - 00:24
 
[^]
drone34
28.04.2020 - 00:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 131
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 02:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Всё правильно. Вася крутит гайки, определяется, что будет слесарем. Потом идет учиться, трудится и растет профессионально. За тем становится мастером, начальником цеха.

Электросетями должен управлять - электрик.
Доменным цехом - огнеупорщик.
и т. д.
Соответствие субъекта объекту.

Менеджер, который ничего не умеет делать, только управлять, может управлять другими менеджерами, те в свою очередь другими менеджерами. Одни менеджеры кругом!
В итоге все хотят управлять и никто ничего не хочет делать.

Прежде чем управлять, нужно уметь что-то делать!
 
[^]
bigmazzy48
28.04.2020 - 00:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 4285
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

эт, ты, мил человек, либо умышленно передергиваешь и раздуваешь затихающий срач, либо демонстрируешь полное не знание вопроса. Дело в том, что это как раз условный менеджер говорит рабочему, сколько едениц товара произвести, какого качества и что улучшить в продукте. А если будет наоборот, то пресловутый Вася у станка нахуярит от балды массу едениц товара и возникнет кризис перепроизводства, при котором его товар будет нахуй никому не нужен. Либо наоборот, Вася решит, что сегодня он наработался и пойдет водку жрать, не выполнив норму, и тогда наступит дефецит товара.
Это очень грубо.
З.Ы. и кстати, в СССР роль этого менеджера исполняла партия, и пракитка показала, что исполняла очень хуево.
З.З.Ы. так и не услышал, что плохого в "обществе потребления"?

Это сообщение отредактировал bigmazzy48 - 28.04.2020 - 00:27
 
[^]
Мозольки
28.04.2020 - 00:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 2248
Цитата (PaSquirrel @ 27.04.2020 - 22:42)
Цитата (астраном94 @ 27.04.2020 - 22:37)
Цитата (drone34 @ 27.04.2020 - 22:32)
По этому, в России должна быть государственная собственность и диктатура пролетариата.

она уже была 75 лет и ни к чему хорошему не привела.
госсобственность - это утопия, пролетариат - ничего не создает для прогресса, ну это так, для справки

Ага, чёт человека в космос не условный пролеталирий в космос отправил, а сидевший в закрытом КБ Королев.... Именно сидевший.

Человека в космос вся страна отправляла. Не пизди.
Сотни предприятий и смежников по союзу на космос работали
 
[^]
KV4777
28.04.2020 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 00:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Правящий класс это класс в интересах которого работает государство.

для полноты примера.
Рабочий в позднем СССР получал 240 рублей и кучу плюшек в виде медицины, образования, санаториев итд.
А инженер 120.
А спекулянт получал срок.

Потому что правящий класс - рабочие.

Сейчас же спекулянт - получает дивиденды, а рабочий самую маленькую зарплату.
потому как правящий класс - крупный капиталист.
 
[^]
bigmazzy48
28.04.2020 - 00:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 4285
Цитата (KV4777 @ 28.04.2020 - 00:27)
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 00:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Правящий класс это класс в интересах которого работает государство.

для полноты примера.
Рабочий в позднем СССР получал 240 рублей и кучу плюшек в виде медицины, образования, санаториев итд.
А инженер 120.
А спекулянт получал срок.

Потому что правящий класс - рабочие.

Сейчас же спекулянт - получает дивиденды, а рабочий самую маленькую зарплату.
потому как правящий класс - крупный капиталист.

ай не пизди, сейчас КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий, получает больше ИТР, и всегда так было, только вот он как был токарем, так им и останется. Вот только их мало (квалифицированных), а в СССР успешный инженер шел по карьерной лестнице, повышал свой управленческий уровень, и в итоге мог стать и начальником цеха и выше.
 
[^]
Basanday
28.04.2020 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (Масяня999 @ 27.04.2020 - 21:35)

Проходили уже: устанавливают диктатуру - а на выходе лагеря. Идите нахер, "пролетарии"! Дорогу знаете. hi.gif

Таки извиняюсь , а вы себя к кому относите ? К "владельцам заводов , газет пароходов" ? От рябчиков поноса нет ?
 
[^]
bigmazzy48
28.04.2020 - 00:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 4285
Цитата (KV4777 @ 28.04.2020 - 00:27)
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 00:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Правящий класс это класс в интересах которого работает государство.

для полноты примера.
Рабочий в позднем СССР получал 240 рублей и кучу плюшек в виде медицины, образования, санаториев итд.
А инженер 120.
А спекулянт получал срок.

Потому что правящий класс - рабочие.

Сейчас же спекулянт - получает дивиденды, а рабочий самую маленькую зарплату.
потому как правящий класс - крупный капиталист.

спекулянт это кто по вашему? любой посредник при продаже товара?
тогда у меня для вас, плохие новости.
 
[^]
PaSquirrel
28.04.2020 - 00:36
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14734
Цитата (drone34 @ 28.04.2020 - 00:22)
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 02:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Всё правильно. Вася крутит гайки, определяется, что будет слесарем. Потом идет учиться, трудится и растет профессионально. За тем становится мастером, начальником цеха.

Электросетями должен управлять - электрик.
Доменным цехом - огнеупорщик.
и т. д.
Соответствие субъекта объекту.

Менеджер, который ничего не умеет делать, только управлять, может управлять другими менеджерами, те в свою очередь другими менеджерами. Одни менеджеры кругом!
В итоге все хотят управлять и никто ничего не хочет делать.

Прежде чем управлять, нужно уметь что-то делать!

Гы) дружище ты бредишь, джобс хоть и увлекался компами, но никогда гениальным инженером или программером не был. Билли хоть и програмил, но майкрософт он создал не по этому. Маск работал в пейпал - как же он сейчас управляет спейс х? Ты можешь быть гениальным инженером но совершенно ничего не понимать в продажах и управлении. Не должен человек, продающий моторы, уметь этот мотор собрать на заводе, он должен уметь продавать. Управление может иметь общие представления о продукции завода, но должен уметь хорошо организовать работу, стимулируя работяг. И умение продать - сейчас гараздо важнее умение крутить гайки, бо с хорошим манагером ты можешь продать и кусок говна, а с плохим и отличный товар не продашь и разоришься. Это когда в совке у тебя 2 завода - один делающий заготовки для болтов, а второй сами болты - это работает. Когда у тебя в любом случае есть покупатель и на конкуренцию тебе насрать - тогда это работает. А сейчас мир стал глобальным. Нельзя отгородится от мира, от конкуренции и при этом не отстать от остального мира лет на 100, как например сев. Корея.
 
[^]
DonDmitry
28.04.2020 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (KV4777 @ 28.04.2020 - 00:27)
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 00:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Правящий класс это класс в интересах которого работает государство.

для полноты примера.
Рабочий в позднем СССР получал 240 рублей и кучу плюшек в виде медицины, образования, санаториев итд.
А инженер 120.
А спекулянт получал срок.

Потому что правящий класс - рабочие.

Сейчас же спекулянт - получает дивиденды, а рабочий самую маленькую зарплату.
потому как правящий класс - крупный капиталист.

ну что то не больно рабочие захотели и дальше жить как рабочие, а как в "загнивающем капитализме" захотели brake.gif
и чето от фас фашизмом попахивает, правящий класс какойта, а не правящим чО делать? lol.gif
 
[^]
bigmazzy48
28.04.2020 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 4285
Цитата (Мозольки @ 28.04.2020 - 00:26)
Цитата (PaSquirrel @ 27.04.2020 - 22:42)
Цитата (астраном94 @ 27.04.2020 - 22:37)
Цитата (drone34 @ 27.04.2020 - 22:32)
По этому, в России должна быть государственная собственность и диктатура пролетариата.

она уже была 75 лет и ни к чему хорошему не привела.
госсобственность - это утопия, пролетариат - ничего не создает для прогресса, ну это так, для справки

Ага, чёт человека в космос не условный пролеталирий в космос отправил, а сидевший в закрытом КБ Королев.... Именно сидевший.

Человека в космос вся страна отправляла. Не пизди.
Сотни предприятий и смежников по союзу на космос работали

это обычный лозунг, чтобы оправдать нереальные затраты в ущерб производства товаров народного потребления, с голой жопой, но в космосе. и да, эта страна, не отправляла, она делала то, что было необходимо Королеву, по указке партии.
 
[^]
Basanday
28.04.2020 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (petruxa @ 28.04.2020 - 00:16)

Я лишь про сроки выплаты ипотеки. В россии они достаточно короткие

Ну да , нашему "среднему классу" это как два пальца об асфальт . Клянусь галошами СССР.
 
[^]
KV4777
28.04.2020 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (bigmazzy48 @ 28.04.2020 - 00:32)
ай не пизди, сейчас КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий, получает больше ИТР, и всегда так было, только вот он как был токарем, так им и останется. Вот только их мало (квалифицированных), а в СССР успешный инженер шел по карьерной лестнице, повышал свой управленческий уровень, и в итоге мог стать и начальником цеха и выше.

я не рассматриваю суперквалифицированного рабочего... и ИТР который ходит по лестницам
Я смотрю среднюю картину.
Средний рабочий тогда и сейчас.
Средний ИТР тогда и сейчас.
Можно еще рассмотреть период мауфактур в РИ
 
[^]
PaSquirrel
28.04.2020 - 00:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14734
Цитата (KV4777 @ 28.04.2020 - 00:27)
Цитата (PaSquirrel @ 28.04.2020 - 00:14)
Цитата (АйфонФеррари @ 28.04.2020 - 00:12)
Господа буржуи в комментариях как всегда всё перевернули с ног на голову. Вопрос был не в том, нужны или не нужны менеджеры, PR, маркетологи и т.п., а в том, что установилась их диктатура и эту диктатуру надо сносить к хуям. Пример диктатуры менеджерата - запланированное старение вещей.
При диктатуре пролетариата менеджеры вполне себе могут и будут существовать, но только как обслуга правящего класса, а не наоборот.

Правящий класс это Вася который гайки крутит?) а Вася что-то понимает в управлении, рынках, продажах? Он Правящий за что?) за то, что в ПТУ за месяц гайку крутить научился?)

Правящий класс это класс в интересах которого работает государство.

для полноты примера.
Рабочий в позднем СССР получал 240 рублей и кучу плюшек в виде медицины, образования, санаториев итд.
А инженер 120.
А спекулянт получал срок.

Потому что правящий класс - рабочие.

Сейчас же спекулянт - получает дивиденды, а рабочий самую маленькую зарплату.
потому как правящий класс - крупный капиталист.

И к чему это привело?) продавать не умеем, технологии угробили, бо инженеры и учёные съебались на запад при первой возможностм, например родители того же Брина, в конкуренцию не умеем. Вот тебе и результаты диктатура пролитариев во всей красе) потому, что не может Вася из ПТУ получать больше, чем инженер и учёный, не может крутитель гаек получать больше, чем человек, который может продать эти гайки вагонами)
 
[^]
DonDmitry
28.04.2020 - 00:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (KV4777 @ 28.04.2020 - 00:40)
Цитата (bigmazzy48 @ 28.04.2020 - 00:32)
ай не пизди, сейчас КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий, получает больше ИТР, и всегда так было, только вот он как был токарем, так им и останется. Вот только их мало (квалифицированных), а в СССР успешный инженер шел по карьерной лестнице, повышал свой управленческий уровень, и в итоге мог стать и начальником цеха и выше.

я не рассматриваю суперквалифицированного рабочего... и ИТР который ходит по лестницам
Я смотрю среднюю картину.
Средний рабочий тогда и сейчас.
Средний ИТР тогда и сейчас.
Можно еще рассмотреть период мауфактур в РИ

итр и должен получать больше рабочего
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26806
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх