Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
28.12.2019 - 07:59
2
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7965
Цитата (bobbax @ 28.12.2019 - 11:53)
combatunit
Цитата
В 37-38 чистили всю поднявшуюся муть, в том числе и тех, кто в своё время из голодранца и оборвыша раскулачивал соседей.

Королев из вышеперчисленных кем был?
Цитата
Голод при большевиках был, при "классическом" ведении хозяйства — наследника царского режима — пока колхозы не построили.

В 33 году был голод, колхозы были?
В 47 году был голод, колхозы были?

Королёву давали денег на вполне определённый проект. Он их потратил на свои тупиковые изыскания. Тогда как-то не принято было прощать исчезнувшие средства.

В 33м колхозы только пошли строить, они не смогли бы к этому времени начать работать по новой схеме.
В 47м только война закончилась, огромная убыль мужского населения, большинство пахотных земель после оккупации.
 
[^]
exLeft
28.12.2019 - 08:04
0
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (combatunit @ 28.12.2019 - 07:59)

Королёву давали денег на вполне определённый проект. Он их потратил на свои тупиковые изыскания. Тогда как-то не принято было прощать исчезнувшие средства.

но ведь советский суд его оправдал. Да и обвиняли его еще и по 58.11 - активная борьба против рабочего класса.


Цитата
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 08:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10484
Цитата (bobbax @ 28.12.2019 - 07:53)
combatunit
Цитата
В 37-38 чистили всю поднявшуюся муть, в том числе и тех, кто в своё время из голодранца и оборвыша раскулачивал соседей.

Королев из вышеперчисленных кем был?
Цитата
Голод при большевиках был, при "классическом" ведении хозяйства — наследника царского режима — пока колхозы не построили.

В 33 году был голод, колхозы были?
В 47 году был голод, колхозы были?

растратчиком.

Цитата
Все мы знаем, что при кррррровавом тиррррране ™ Сталине великий конструктор космической техники Сергей Павлович Королёв был осуждён — но не все знают, за что именно осуждён. Королёв в 1937–38-м годах разрабатывал управляемые ракеты — крылатые и зенитные. Мы знаем, что сейчас крылатые и зенитные ракеты — серьёзнейшая боевая сила. Естественно, даже странно выглядит, что человека, занимавшегося такой важнейшей по нашим понятиям разработкой, арестовали. Но, когда Королёв только-только начал свою работу, разработчики автопилотов сразу же сказали, что не в состоянии сделать систему управления, способную работать в условиях полёта ракеты — хотя бы потому, что там стартовые перегрузки на порядок выше перегрузок при любых эволюциях самолёта. Они оказались, к сожалению, правы. Даже немцы, опередившие нас по части приборостроения на пару поколений приборов, сумели создать летающую крылатую ракету — Физелер-103, более известную, как Фау-1 — только в 1943-м. Фау — первая буква немецкого слова Vergeltung — возмездие. Немцы провозгласили участие Англии в войне против немцев изменой её расовому происхождению — соответственно, оружие, способное долетать до Англии, назвали «Возмездие». А немецкие зенитные ракеты так до самого конца войны и не вышли из стадии эксперимента, хотя были жизненно необходимы Германии для противостояния массированным налётам английских и американских бомбардировщиков на немецкие города. Но вот не получилось — не смогли даже немцы создать нормально летающие зенитные ракеты. Соответственно, у Королёва в 1938-м это заведомо не получилось бы. Ему это сказали. Он это знал. Кроме того, немцы на Физелер-103 использовали воздушно-реактивный двигатель — он берёт окислитель из окружающего воздуха, а на борту хранится только горючее. Королёв же строил крылатую ракету с жидкостным реактивным двигателем: она должна была нести на борту и горючее, и окислитель. Понятно, что суммарный энергозапас получается на порядок меньше, чем в немецком варианте. Физелер-103 пролетала до трёхсот километров, а ракета Королёва, по проекту, рассчитывалась на дальность полёта 30 км. Военные сразу же заявили ему: ракета такой дальности нам в принципе не нужна; на такое расстояние проще послать обычный самолёт на бреющем полёте — он долетит незамеченным, попадёт в цель без промаха; а твоя ракета, во-первых, неизбежно попадёт не точно в цель, а, во-вторых, стоит практически столько же, сколько самолёт, но ракета одноразовая, а самолёт вернётся; не нужна нам ракета с такими характеристиками. Но Королёву было просто очень интересно. Он был человеком в высшей степени увлечённым, как все ракетостроители той эпохи (не зря сокращение ГИРД — группа исследования реактивного движения — сами участники расшифровали как «группа инженеров, работающих даром»), и очень хотел сделать хоть что-нибудь. В итоге он построил-таки 4 опытных экземпляра крылатой ракеты. Все они летали, куда бог пошлёт. Одну из них бог даже послал на блиндаж на ракетном полигоне, где находились в тот момент несколько генералов, приехавших посмотреть на такую оружейную экзотику. Естественно, Королёва арестовали по обвинениям в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, нецелевом расходовании казённых средств и подрыве обороноспособности страны путём нецелевого расходования средств, поскольку Ракетный научно-исследовательский институт, где Королёв работал, финансировался из средств оборонной части государственного бюджета. Но на следствии сразу отпало обвинение в покушении: ведь если ракета летит куда попало, если невозможно создать для неё автопилот — значит, невозможно её сознательно нацелить на блиндаж с генералами. Поэтому, хотя Королёв был арестован по первой категории, преступления по которой карались смертной казнью, но это обвинение в ходе следствия отпало, и дали ему 10 лет по совокупности прочих деяний. Из чего, кстати, видно, как при кровавом режиме приписывали всем какие попало преступления и карали за то, что приписали. Это было при Ежове, а при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств. Правда, эти годы он провёл в закрытых конструкторских бюро — так называемых шарашках — и его талант использовался по назначению. Но, как видно, обвинения были, к сожалению, вполне обоснованы. Полагаю, сейчас за такое отношение к казённым деньгам Королёв получил бы примерно столько же. Если, конечно, кто-то удосужился бы защитить казну. © Вассерман




а еще в Ленинграде голод был, страшный.
от 630 тысяч до 1,5 миллиона человек умерло.
и колхозы были.
что бы сюда и это не приплести?

хватит уже глупости за другими повторять.
 
[^]
maugly47
28.12.2019 - 08:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4729
Цитата (Целофанов @ 27.12.2019 - 22:09)
Кулаки своим трудом и хребтом все нажитое заработали. И пришли лодыри и тунеядцы к ним за хлебом. Отдать?

Как и Абрамович, Ротенберги и прочие ..
Все что имеют, нажили непосильным трудом
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 08:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10484
Цитата (exLeft @ 28.12.2019 - 08:04)


но ведь советский суд его оправдал. Да и обвиняли его еще и по 58.11 - активная борьба против рабочего класса.


Цитата
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -

ложь.
все ваши обвинения и якобы откровения построены на лжи.
веры вам нет ни в одном слове.
вы все извращаете и выворачиваете наизнанку, дабы нарисовать удобную для вас картинку.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 28.12.2019 - 08:10
 
[^]
bobbax
28.12.2019 - 08:12
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
combatunit
Цитата
Королёву давали денег на вполне определённый проект. Он их потратил на свои тупиковые изыскания. Тогда как-то не принято было прощать исчезнувшие средства.

Чушь не надо нести, Королев был начальником отдела, ему никто не давал денег, и дать не мог, для него распределяют фонды на основании поставленной задачи и задачу он сам не выбирает а делает только то что скажет директор института. Собственно все это он в письме Сталину
"2. Ракета 217 являлась плановой работой Института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнение результатов в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ №10 (б. Ц.Л.П.С., г. Ленинград). Приемочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, т.к. сам объект работ №217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.

3. Ракета №212 была разработана инж. Дудаковым в 1936/37 гг. и в 1938 г. прошла испытания на стенде и полигоне. Система ее питания была сделана (без чего нельзя было бы сделать какие-либо испытания) и притом в нескольких вариантах. На объекте 212 в 1937 и 38 гг. непрерывно велась научно-исследовательская работа, прерванная лишь моим арестом. Все отчеты см. дело №212. Поэтому это обвинение является ложным.

4. Работы над ракетными двигателями мною никогда не производились, а велись в другом отделе Ин-та и другими лицами. Кроме того, вообще непонятно, что означает “работа в течение 1-2 секунд” (!?) Несмотря на значительное несовершенство ракетных двигателей Ин-та, с ними были произведены все вышеуказанные многочисленные испытания объектов. Поэтому это обвинение является ложным и малопонятным.

5. Ракетный самолет в 1935 г. еще не существовал вообще. Как уже указано мною выше, он успешно проходил испытания в 1938 году. В день моего ареста, 27 июня 1938 г., он, целый и невредимый, стоял в НИИ №3. На нем никогда и ничто не было разрушено. Чертежи, расчеты, отчеты об испытаниях и заключения экспертизы (ВВА им. Жуковского) см. в деле 218/318. Поэтому это обвинение является ложным."

Цитата
В 33м колхозы только пошли строить, они не смогли бы к этому времени начать работать по новой схеме.

В 33 году закончилась первая пятилетка а начало строительства колхозов началось в 1928.
Цитата
В 47м только война закончилась, огромная убыль мужского населения, большинство пахотных земель после оккупации.

И тем не менее голода не было в 1945, в 1946 году недостаток продовольствия голод еще трудно назвать, а вот пик пришелся на 1947.
 
[^]
bobbax
28.12.2019 - 08:14
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
МимоПроходил
Цитата
растратчиком.

Ага.. Детскую порнографию распространял. Растрата статья 116 УК РСФСР 1926 года. А королев сел по 58 за то что в составе троцкистской ячейки занимался саботажем.
 
[^]
exLeft
28.12.2019 - 08:18
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 08:10)
Цитата (exLeft @ 28.12.2019 - 08:04)


но ведь советский суд его оправдал. Да и обвиняли его еще и по 58.11 - активная борьба против рабочего класса.


Цитата
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -

ложь.
все ваши обвинения и якобы откровения построены на лжи.
веры вам нет ни в одном слове.
вы все извращаете и выворачиваете наизнанку, дабы нарисовать удобную для вас картинку.

Ну врешь пока что только ты.

Две статьи у королева
58.7 и 58.11


ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по следственному делу № 19908 по обвинению Королёва Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.

Королев, исходя из диспозиции статьи активно боролся с рабочим классом.

Вот справка о реабилитации

Цитата
Королёв Сергей Павлович. Родился 12.01.1907, Житомир; русский; образование высшее; Инженер-конструктор, в будущем академик. Арестован 27 июня 1938 г. Приговорён: Военная Коллегия Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 г., обв.: 58-7, 11. Приговор: 10 л. ИТЛ, 5 л. поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращён до 8 лет ИТЛ, осв. 1944 Реабилитирован 18 апреля 1957 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР.
 
[^]
Tigras123
28.12.2019 - 08:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 6805
Цитата (Voronezher @ 27.12.2019 - 22:13)
Надо полагать, он этот хлеб у кого-то украл, да? Но ведь нет, скорее всего, он его сам вырастил.
Логика немножечко из разряда - \"как ты можешь спокойно есть, когда дети в Африке голодают?\"

Вот с этим согласен. Главное без перегибов каким двумя чуваками и вилами. А вот воришку пирога уже не так и жалко.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
28.12.2019 - 08:21
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 08:10)
Цитата (exLeft @ 28.12.2019 - 08:04)


но ведь советский суд его оправдал. Да и обвиняли его еще и по 58.11 - активная борьба против рабочего класса.


Цитата
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны, -

ложь.
все ваши обвинения и якобы откровения построены на лжи.
веры вам нет ни в одном слове.
вы все извращаете и выворачиваете наизнанку, дабы нарисовать удобную для вас картинку.

Примерно так всегда говорят адепты сект плоской земли, анунаков, и тартарии, в ответ на приведенные факты.
 
[^]
zoom70
28.12.2019 - 08:22
3
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (combatunit @ 28.12.2019 - 08:59)
Королёву давали денег на вполне определённый проект. Он их потратил на свои тупиковые изыскания. Тогда как-то не принято было прощать исчезнувшие средства.

Вообще то там шла обычная для того времени битва доносов, конечной целью которой были должности и квартиры.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 08:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10484
Цитата (bobbax @ 28.12.2019 - 08:14)

Ага.. Детскую порнографию распространял. Растрата статья 116 УК РСФСР 1926 года. А королев сел по 58 за то что в составе троцкистской ячейки занимался саботажем.

Цитата
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королёв изобличается в том, что:
В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

а в июне 40го года дело пересмотрели, об этом вы постоянно умалчиваете.
и переквалифицировали на другую статью.
в результате срок сократили до 8 лет.
впрочем выше я уже это писал.
но вам же выгодно этого не замечать.
и так всегда.

надоели.
вас можно только выжигать, что Сталин успешно и делал.

Это сообщение отредактировал МимоПроходил - 28.12.2019 - 08:28
 
[^]
IVan1048
28.12.2019 - 08:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 1007
Цитата
Царь стал кровавым за двести смертей.
Сталин за 700 тысяч смертей должен удостоится памятника?


И на счет развала. Именно большевики подписали брестский мир. Будучи в составе союза стран победителей. ИМенно большевики обещали автономии и союзы всем, кто их поддержит ( привет национализм украины,средней азии,беларуси и остальные)

Интересный факт - большевики так любили свой народ, что гуманитарку запретили.

Моё почтение оппоненту.
Опять цифрами с потолка жонглируете???
700 тыс., это с 21 по 38 год, сие мы разобрали уже в предыдущей тема... сидевших в 37-38 году 1,5 млн (грубо, всех! И уголовников и политических) сейчас, к слрву примерно так же.
По жертвам Николая 2:
Ходынка- от 3 то 5 тыс. (Различные источники)
Кровавое воскресенье- 1200
Ноябрь 1905- расстрел крейсера Очаков и нескольких судов черноморского флота- 2000 погибших.
Голод 1911 года- около 500 тыс., (я сознательно замалчиваю цифры менее 1000 человек, ибо заебусь с телефона прописывать)
Так, что не за 200 человек он стал кровавым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maugly47
28.12.2019 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4729
Цитата (zoom70 @ 28.12.2019 - 08:22)
Цитата (combatunit @ 28.12.2019 - 08:59)
Королёву давали денег на вполне определённый проект. Он их потратил на свои тупиковые изыскания. Тогда как-то не принято было прощать исчезнувшие средства.

Вообще то там шла обычная для того времени битва доносов, конечной целью которой были должности и квартиры.

Можно подумать, сейчас что то изменилось.
 
[^]
exLeft
28.12.2019 - 08:35
-2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (IVan1048 @ 28.12.2019 - 08:27)
Цитата
Царь стал кровавым за двести смертей.
Сталин за 700 тысяч смертей должен удостоится памятника?


И на счет развала. Именно большевики подписали брестский мир. Будучи в составе союза стран победителей. ИМенно большевики обещали автономии и союзы всем, кто их поддержит ( привет национализм украины,средней азии,беларуси и остальные)

Интересный факт -  большевики так любили свой народ, что гуманитарку запретили.

Моё почтение оппоненту.
Опять цифрами с потолка жонглируете???
700 тыс., это с 21 по 38 год, сие мы разобрали уже в предыдущей тема... сидевших в 37-38 году 1,5 млн (грубо, всех! И уголовников и политических) сейчас, к слрву примерно так же.
По жертвам Николая 2:
Ходынка- от 3 то 5 тыс. (Различные источники)
Кровавое воскресенье- 1200
Ноябрь 1905- расстрел крейсера Очаков и нескольких судов черноморского флота- 2000 погибших.
Голод 1911 года- около 500 тыс., (я сознательно замалчиваю цифры менее 1000 человек, ибо заебусь с телефона прописывать)
Так, что не за 200 человек он стал кровавым.

700 тысяч это количество смертных приговоров в 37-38 году.
 
[^]
PutnikS
28.12.2019 - 08:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 208
Отнять всё и поделить.

Шариков П.П.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 08:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10484
Цитата (exLeft @ 28.12.2019 - 08:35)


700 тысяч это количество смертных приговоров в 37-38 году.

опять врем.

Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:
Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи. Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).

В Справке, видимо, учтены случаи осуждения за все преступления, включая общеуголовные, а также дана статистика по всем юрисдикционным органам (судам, тройкам и пр.).



По делам органов НКВД за 1937-1938 годы


Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.
 
[^]
bobbax
28.12.2019 - 08:43
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
IVan1048
Цитата
Опять цифрами с потолка жонглируете???
700 тыс., это с 21 по 38 год, сие мы разобрали уже в предыдущей тема

Эта я в прошлой теме справку привел. за два года 37-38 расстреляно 681692 человека, в среднем по областному городу в год. 745 тысяч расстреляно с 1921 по 1938.
Цитата
сидевших в 37-38 году 1,5 млн (грубо, всех! И уголовников и политических) сейчас, к слрву примерно так же.

Странно почему то из числа сидящих выкидываю 350 тысяч расстрелянных в год.
 
[^]
bobbax
28.12.2019 - 08:46
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 08:43)
Цитата (exLeft @ 28.12.2019 - 08:35)


700 тысяч это количество смертных приговоров в 37-38 году.

опять врем.

Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:
Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи. Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).

В Справке, видимо, учтены случаи осуждения за все преступления, включая общеуголовные, а также дана статистика по всем юрисдикционным органам (судам, тройкам и пр.).



По делам органов НКВД за 1937-1938 годы

Это да, врем. не 700 тысяч расстреляно а 681 тысяча расстреляно в 1937-38))))
 
[^]
zoom70
28.12.2019 - 08:48
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (maugly47 @ 28.12.2019 - 09:31)
Цитата (zoom70 @ 28.12.2019 - 08:22)
Цитата (combatunit @ 28.12.2019 - 08:59)
Королёву давали денег на вполне определённый проект. Он их потратил на свои тупиковые изыскания. Тогда как-то не принято было прощать исчезнувшие средства.

Вообще то там шла обычная для того времени битва доносов, конечной целью которой были должности и квартиры.

Можно подумать, сейчас что то изменилось.

Изменилось. Королевых вытравили.
 
[^]
exLeft
28.12.2019 - 08:49
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 08:43)
Цитата (exLeft @ 28.12.2019 - 08:35)


700 тысяч это количество смертных приговоров в 37-38 году.

опять врем.

Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:
Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи. Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).

В Справке, видимо, учтены случаи осуждения за все преступления, включая общеуголовные, а также дана статистика по всем юрисдикционным органам (судам, тройкам и пр.).



По делам органов НКВД за 1937-1938 годы

пиздец ты нудный.

353074 человека, в 1938 - 328618 = 681692 ~ 700к. Очевидно же что каждый раз я писать 681692 человека согласно справке МВД от 53 года не буду.

И да, ну коли 681692 человека не 700 тысяч, то расходимся. Все нормально.
Вот если бы 700 тысяч ровно то пиздец. А коли 681692 то ничего плохого.

Ты реально не нашел ничего кроме как доебаться к 3 % округлению?

Это сообщение отредактировал exLeft - 28.12.2019 - 08:51
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 08:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10484
и итог.

Цитата
Численность приговоренных к расстрелу



В рамках национальной линии операции лимиты на изъятие и ликвидацию соответствующих контингентов не определялись. Поскольку национальная линия осуществлялась не только "двойками", но и судами, а на завершающем этапе и Особыми тройками, а также неясно, велся ли аналогичный учету, установленному 447-м приказом, учет по национальной линии операции, неизвестно точное число приговоренных к расстрелу. Общество "Мемориал" называет цифру 247157 приговоренных к ВМН по нацлиниям в 1937-1938 гг.3 Причем ранее ими же называлась другая цифра - 1728304. Для объективности можно исходить из большей.

В рамках "кулацкой" операции лимит по первой категории составлял 75950 (1937 г.) + 48000 (1938 г.) - 123950 тыс. человек. Дополнительные лимиты выдавались не всем регионам, а в 1938 г. операция была продолжена только в 21 регионе из 64 первоначальных. С учетом дополнительных лимитов число приговоренных к ВМН можно оценить в 200, максимум 250 тыс. человек.

Таким образом, проведенная массовая операция захватывает в сумме 450-500 тыс. приговоренных к высшей мере наказания. Остается еще около 200 тыс. приговоренных, по которым принимали решения не тройки и не "двойки". С учетом того, что Особое Совещание при наркоме внутренних дел в те годы не выносило смертных приговоров, это количество приходится на деятельность судов, их спецколлегий и трибуналов. Однако, судя по Справке, суды осудили около 180 тыс. человек всего, и очень маловероятно, чтобы каждый их приговор был к смертной казни (например, в 1937 г. спецколлегиями приговорено к ВМН 1297 человек из 45 тысяч осужденных, Военной коллегией Верховного Суда СССР за 1937-1938 гг. приговорено к ВМН около 30 тысяч из 38 тысяч5). Данное обстоятельство дает основание усмотреть известную нестыковку в статистических данных, особенно если учитывать шаткость 247-тысячной цифры жертв национальной операции.

Другой, более необъяснимой нестыковкой является следующее обстоятельство. Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м - 600724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены "лишние" сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны.
https://stalinism.ru/repressii/smertnaya-ka...37-1938-gg.html
 
[^]
exLeft
28.12.2019 - 08:53
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 08:51)
и итог.

\

а давай я позанудствую.

Есть источник с адресом не похожим на "сталинизм.ком" ? gigi.gif на сайте сталинизм.ком точно пиздеть не будут.

Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.
 
[^]
SF19
28.12.2019 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1233
сталинисты, вы готовы реально в ту эпоху пожить? кем себя видите в то вермя?
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 08:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10484
исходя из всего этого приходим к цифре 400-500 тысяч, при самом худшем раскладе.
а на деле, где то около 200. остальные похоже умерли в лагерях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21205
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх