"Мы-то били по необходимости, и то — действительных врагов" или "а меня то за что?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AquaRobot
26.05.2019 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Сократ
Цитата
И что же они поняв это, даже не пытались хоть как-то вернуть империю,хоть бы одно завалящее восстание с монархическими лозунгами в заявленные 30-е?!

Ну люди тоже были не дураки и обратно сунуть на трон "помазанника божьего" ни у кого желания не было. Даже у Белых в годы гражданской войны реставрация монархизма была непопулярна.
Вооружённых восстаний почти не было по причине высочайшей эффективности, созданного большевистской властью карательного аппарата, а массовые выступления были. По сводке ОГПУ за 1930 год, в них участвовало 2,5 млн человек.
 
[^]
Сократ
26.05.2019 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5217
Цитата
Ну люди тоже были не дураки и обратно сунуть на трон "помазанника божьего" ни у кого желания не было. Даже у Белых в годы гражданской войны реставрация монархизма была непопулярна.


Эту цитату стоит переадресовать оппоненту,который утверждал,что люди оказывается считали, что лучше жили в империи.
Я же придерживаюсь солидарной с вами точки зрения.
 
[^]
VladTox
26.05.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (Сократ @ 26.05.2019 - 11:07)
Кстати открытый вопрос в отношении допросов третьей степени(с применением пыток),допустимы ли они?!

Они рекомендованы, в полевых условиях, при ведении военных действий.
 
[^]
AquaRobot
26.05.2019 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Сократ
Цитата
До чисток предвоенных лет,для большинства краскомов Сталин лишь косноязычный грузин в окружении Ленина и они помнили более яркие фигуры революционного периода и о личной преданности речи не шло.
Основной вес и авторитет он набрал по результатам ВОВ,когда уже пошла сакрализация и прямой культ личности Вождя-победителя.

Где вы так накурились дурь-травы?!!
Зачем же тогда Каганович Сталина "хозяином" величал в 1932 году?
Цитата
От хозяина по-прежнему получаем регулярные и частые директивы, что и даёт нам возможность не промаргивать, правда, фактически ему приходится работать, но ничего не сделаешь иначе», — сообщал Каганович Орджоникидзе в письме от 2 августа 1932 г.

А статуи любимого вождя натыканные где только можно, а хвалебные песни, здравницы и многочисленные осанны, в которых изощрялись представители искусства?
В 1937 году Ежов выступал инициатором переименования Москвы в Сталинодар, но Сталин "скромно" это предложение отклонил.

Видимо этим незатейливым приёмом, вы пытаетесь снять с Сталина его участие в массовых репрессиях?
Цитата
Эту цитату стоит переадресовать оппоненту,который утверждал,что люди оказывается считали, что лучше жили в империи.
Я же придерживаюсь солидарной с вами точки зрения.

Э, нет. Одно дело опять царя на трон тащить, но по уровню жизни РИ действительно отличалась в лучшую сторону, хотя бы тем что там не стреляли десятками тысяч в год. Можно спорить насчёт уровня жизни до 17 года и после, но по репрессивной шкале - СССР далеко в лидерах.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 26.05.2019 - 14:36
 
[^]
MosheKogan
26.05.2019 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Цитата (Селия @ 26.05.2019 - 10:39)
Цитата (Garik499 @ 26.05.2019 - 10:23)
Селия
Цитата
Пруфом к таким показаниям должны быть материалы уголовного дела, а не мемуары другого человека.
Тот факт, что большинство громких уголовных дел того времени до сих пор засекречены, говорит о том, что не все так просто, как нам стремятся продемонстрировать.

Так мож потому и засекречены, что там такие показания?!

А смысл тогда держать их засекреченными?
Нам с 1953 года дуют в уши, какой Сталин был кровавый тиран и всех расстреливал и отправлял на Колыму.
Если в этих уголовных делах такие показания, что ж их не рассекретили до сих пор, чтоб окончательно обличить кровавый режим?
Одни мемуары, воспоминания и "опыт художественного исследования)

Цитата
На мой взгляд засекречено потому что такие фамилии всплывут в качестве авторов доносов, что вся нынешняя сказочная история репрессии по 3,14зде пойдет,

Вот и я о том же)

Фамилии, всплывут интересные фамилии, внуков троцкистов, что сейчас у власти.
 
[^]
multigad
26.05.2019 - 15:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (ellewhiten @ 26.05.2019 - 10:31)
Ну что ж. Он бил:
- по необходимости;
- действительных врагов;
- не так зверски.
А его - не врага - били по ошибке и особо зверски.
Чполне логично рассуждает.

"Сволочь, оказывается, был этот "товарищь" Ежов. Но мИ его - тоже рас-стреляли!" (С) ЛаврЭнтий Палыч.

dont.gif

"Мы-то били по необходимости, и то — действительных врагов" или "а меня то за что?"
 
[^]
Сократ
26.05.2019 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5217
Цитата
Они рекомендованы, в полевых условиях, при ведении военных действий.


Я наслышан про методы потрошения в полевых условиях,но речь идет о внутренних органах безопасности.

Цитата
Где вы так накурились дурь-травы?!!


А есть чо?!


Цитата
Зачем же тогда Каганович Сталина "хозяином" величал в 1932 году?


Резонно было задать это самому Лазарю Моисеевичу,ну или его родне,с учетом того что он изначально входил в число сторонников Кобы,ну и краскомом его затруднительно назвать.


Цитата
Э, нет. Одно дело опять царя на трон тащить, но по уровню жизни РИ действительно отличалась в лучшую сторону, хотя бы тем что там не стреляли десятками тысяч в год.


Несопоставимые факторы,в США стреляют,но на уровень жизни это влияет положительно по вашей логике!


Цитата
Можно спорить насчёт уровня жизни до 17 года и после, но по репрессивной шкале - СССР далеко в лидерах.


О чем тут можно спорить,просто приведите массовые ностальгические,воспоминания советских колхозников по Российской империи в 30-х годах,кроме пресловутого хрущевского чемоданчика.
Что касается репрессий,любое общество в истории претерпевшее,коренные,социальные преобразования проходит эту стадию,с учетом того что в МИРНОЙ империи народу мерло не сильно меньше нежели в начальный период СССР.
Так что делитесь своей травой!
 
[^]
Garik499
26.05.2019 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Цитата (Сократ @ 26.05.2019 - 12:17)
Цитата (Garik499 @ 26.05.2019 - 11:11)
Цитата (Сократ @ 26.05.2019 - 12:07)
Кстати открытый вопрос в отношении допросов третьей степени(с применением пыток),допустимы ли они?!

Если подозреваемый в несознанке, то допустимы. Это все отражено в сводном приказе ФСБ, СК, МВД "О степенях допросов при производстве предварительного следствия и дознания"

Подозреваемый может оказаться невиновным, но по мнению органов скрывающим правду и тут в ход идет бутылка шампанского.
Извечный спор Жеглова и Шарапова!

Данный приказ есть в Сети,глянуть из любопытства?!

Нет. Этот приказ ДСП
 
[^]
AquaRobot
26.05.2019 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Сократ
Цитата
Резонно было задать это самому Лазарю Моисеевичу,ну или его родне,с учетом того что он изначально входил в число сторонников Кобы,ну и краскомом его затруднительно назвать.

Ну ну. Вы не хуже меня знаете, что "железный нарком" Каганович принадлежал к высшим кругам власти и тот факт что он величает Сталина "хозяином" говорит о том что Сталин уже тогда был не просто лидером.
Вообще, я не знаю что вы курили читали, но историки изучающие политические процессы 30-х годов, в массе своей согласны, что восход Сталина к власти начался с разгрома Рыково-Бухаринской группировки и это 1929 год.
Устранив оппонентов (пока политически), Сталин тем самым уничтожил заложенный Лениным принцип коллективного руководства, где сам Ильич был первым среди равных и соратники относились к нему как старшему наставнику (за исключением Троцкого. Тот сам был вполне самостоятельной политической фигурой).
Сталин не просто взял власть в свои руки как самый сильный, он уничтожил всякое вольнодумие и вообще отвратив от мышления, превратив своих соратников в политическую отару которая сбившись в кучу, просто тупо смотрит, когда у них на глазах режут одного из стада.
Моё мнение, что этим Сталин предопределил распад СССР.

Цитата
Несопоставимые факторы,в США стреляют,но на уровень жизни это влияет положительно по вашей логике!

Ну не натягивайте сову на глобус. Не стреляют в США по 20 тысяч в год и за политику не стреляют.
 
[^]
AquaRobot
26.05.2019 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Сократ
Цитата
О чем тут можно спорить,просто приведите массовые ностальгические,воспоминания советских колхозников по Российской империи в 30-х годах,кроме пресловутого хрущевского чемоданчика.
Что касается репрессий,любое общество в истории претерпевшее,коренные,социальные преобразования проходит эту стадию,с учетом того что в МИРНОЙ империи народу мерло не сильно меньше нежели в начальный период СССР.

Извольте.

Докладная записка Секретно-политического отдела ОГПУ о формах и динамике классовой борьбы в деревне в 1930 г. 15 марта 1931 г. Совершенно секретно.

Приводим наиболее характерные кулацкие антисоветские лозунги в обнаруженных в 1930 г. листовках:
1. «Долой коммуны, даешь единоличное хозяйство» (Урал).

2. «Долой коллективизацию, да здравствует столыпинщина» (УССР).

3. «Долой гиганты. Да здравствует свободное единоличие. Долой комму низм» (СКК).

4. «Долой Советскую власть и колхозы. Долой колхозный сев, не давайте сеять колхозникам» (УССР, СКК). 790

5. «Долой насилие. Да здравствует свободный труд. Да здравствует истин ное выборное право» (Сибирь, Московская обл., БССР); «Долой коопера цию, да здравствует вольная торговля». «Мы призываем всех, как одного, идти против социалистической стройки...1* нам социализм не нужен, нам нужен дешевый хлеб, дешевый товар, нам нужен действительно свободный труд и отдых» (Западная Сибирь).

6. «Долой ленинский коммунизм. Долой пятилетку. Давай царя, индивидуальные хозяйства и старые права» (УССР). «Пятилетка — моровая язва для крестьянства» (НВК).

7. «Советская власть — враг, религия — друг» (ЦЧО).

8. «Граждане, встаньте как один человек на защиту Учредительного собрания, единственного выразителя истинной воли народа» (Московская обл.).

9. «Бороться за свободу — дело самого крестьянина» (СВК).

10. «Долой тиранов-коммунистов. Да здравствует слово свободы и свобод ный крестьянский труд» (СВК), «Да здравствует демократическая республика» (СВК), «Даешь президента» (НВК).

11. «Да здравствует капитализм, царь и Бог, долой самодержавие коммунизма» (ЦЧО).

12. «Да здравствует правоуклонизация старого правительства», «Долой сталинскую диктатуру, да здравствует действительная рабоче-крестьянская диктатура», «Да здравствуют вожди крестьянства Бухарин, Рыков и Томский» (Урал), «Да здравствует парламентское правительство во главе с т. Бухариным» (НВК), «Долой Сталина, даешь вождя Красной Армии Троцкого и т. Рыкова» (Западная обл.).

13. «Да здравствует «Промпартия», борющаяся против СССР. Промпартия еще не вся выявлена и она будет бороться до последней капли крови. Смерть пятилетке» (УССР), «Долой советских бюрократов, да здравствует равенство и свобода. Наш лозунг — да здравствует интервенция» (СВК). 14. «Крестьяне, объединяйтесь все заодно, чтобы ваша крестьянская организация была непобедима» (ИПО), «Встань волной и задуши Советскую власть» (УССР), «Селяне, жгите активистов-заготовителей», «Смерть активу, смерть тому, кто издевается над селянами» (УССР), «Крепите наши ряды, точите оружие. За независимую Украину», «Крестьяне, берите оружие, палки, ножи и вилы, у кого что есть, жгите, громите коммунистов, берите правление в свои руки, пока не поздно» (Западная Сибирь).

 
[^]
Garik499
26.05.2019 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
ПРИМа25
Цитата
Вспомнил Особенности Национальной Охоты, следак Лёва "допрашивает" медвежонка

- А ну колись, где Серега?
- Где Серега, я тебе сказал?
- Да он последний, кто его видел!
- Сволочь! Он мне все сейчас скажет!
- Да у меня не такие раскалывались!!

Он же эксперт, а не следак upset.gif why.gif
 
[^]
хартманннн
26.05.2019 - 19:01
1
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689
Цитата (Garik499 @ 26.05.2019 - 14:14)


Данный приказ есть в Сети,глянуть из любопытства?! [/QUOTE]
Нет. Этот приказ ДСП

Два 00 я бы сказал,коллега.И роспись кровью по прочтении.
 
[^]
Biochemist
26.05.2019 - 19:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (booch @ 26.05.2019 - 10:22)
Ща сталинисты прибегут с наганами.

Если бы с наганами, то врагам Родины давно бы пиздец.
Так, языками только почесать.

Но что точно, что Эйхе точно враг. И дурак ещё. Сам начал "поиграть в репрессии". Не угадал. Поди был уверен, что ему не прилетит.
 
[^]
Garik499
26.05.2019 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
хартманннн
Загуглил я про того маниака, даже пост запилил. Но судя по инфе из сети следака прокурорского Жавнеровича не посадили, да и книг он не писал.
 
[^]
хартманннн
26.05.2019 - 21:25
0
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689
Garik499

Откопал книжонку,глянь на досуге.

"Мы-то били по необходимости, и то — действительных врагов" или "а меня то за что?"
 
[^]
Сократ
26.05.2019 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 5217
Цитата
Ну ну. Вы не хуже меня знаете, что "железный нарком" Каганович принадлежал к высшим кругам власти и тот факт что он величает Сталина "хозяином" говорит о том что Сталин уже тогда был не просто лидером.



Цитата
Извольте.


Вы несколько увлеклись,т.к. речь на предыдущей странице шла,о популярности МОНАРХИИ среди колхозников в 30-х и авторитете Сталина среди ВОЕННЫХ, а не о Кагановиче и о разных "Долой"!

Это сообщение отредактировал Сократ - 26.05.2019 - 21:31
 
[^]
kombrig68
26.05.2019 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
От Чубайса такое бы письмо прочитать...)
 
[^]
AllesI
26.05.2019 - 21:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5416
Цитата
Отрадно видеть как справедливость торжествует..

Это не справедливость. Справедливость, это если бы оживили несправедливо расстрелянных, вернули бы годы жизни, проведённые в заключении, несправедливо осуждённым.... А это даже не месть, просто такая же несправедливость.
 
[^]
Garik499
26.05.2019 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
хартманннн
Пасиба agree.gif
 
[^]
Garik499
28.05.2019 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
AllesI
Цитата
А это даже не месть, просто такая же несправедливость.

Хорошая мысль
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10000
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх