Джедаи в "Звездных войнах" негодяи?

ШефВиггам

Ну, для подростков, наверное, смишно. Я тоже когда-то хихикал над любой глупостью.

так как бы ситхи и не есть зло в привычном смысле. Там вся фишка в отношении к эмоциям. Джедаи должны с ними бороться, а ситхи наоборот черпать в них силу. А эмоции это и любовь в том числе.

ТС, размышления справедливые, с социально-политической точки зрения. Но если копнуть глубже, и подумать, чем же руководствовались противоборствующие стороны, то можно придти к выводу, что суть конфликта в отношении к Силе. Тёмная сторона и Светлая сторона. Налицо религиозный конфликт. Т.е. Звездные войны - по-сути войны религиозные. Причем, религиозными фанатиками с абсурдными ограничениями выступают, таки, джедаи.

Это сообщение отредактировал Eatmeat - 19.08.2018 - 12:13

вот поэтому я за Империю. но из первой трилогии... остальное - отстой и унылое овно, особенно первый орден А в жизни, я думаю, если бы что-то типо Империи пришло бы к власти, хрен бы их скинули какая то горстка повстанцев

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я всегда был за Империю .))

АХАХАХ Галактические Таджики)) я аж в голос заорал! это нечто, спасибо за опеределение

Ниче подобного. В "СССР" бы вуки учили и развивали до уровня гуманоидов. А не бросали на самотек. Тут скорее современная "толерантная Европа" - живи как хочешь, а сдохнешь тупым - твои проблемы.
Вуки, кстати, умеют разговаривать и свой язык у них есть. Хан Соло его точно знал. И чужой язык вуки учат очень быстро, но разговаривать на нем не умеют. Хотя и прекрасно понимают.

Это сообщение отредактировал 62tve - 19.08.2018 - 12:42

Не,у ситхов,как правило,сильные и умные ученики,а нашего-игрун в ипхон

Лукас и последователи создали целую Вселенную, со своей хронологией.

Республике уже было более 25000 лет на момент событий первого эпизода, и она пережила не одно падение. Ордену Джедаев (ранее - Дже' Дайи) - 36000 лет, они и участвовали в создании Республики. Корусант был заселён и застроен вообще за 100000 лет до событий. Ситхи были нечеловеческой расой, практикующей Тёмную сторону, вымерли в войнах и убийствах. В последствии, ситхами себя стали называть те, кто обратился к Тёмной стороне. Они создавали целые тысячелетние Империи, которые всегда погибали в войнах и борьбе за власть. Ни одно государство ситхов не могло существовать долго, потому что было построено на лжи, насилии и жестокой конкуренции. В итоге они пришли к концепции, что ситхов должно быть всего двое: Учитель и Ученик, который в последствии должен занять место учителя, естественно, убив его. Или же Учитель находил себе нового ученика...)

Джедаи никогда и не были образцами добропорядочности, изначально они должны были хранить равновесие Силы в Галактике. А какие методы они применяли - уже их дело... множество джедаев при этом не раз уходило на Тёмную Сторону и внутри Ордена регулярно возникали смертельные конфликты, выливавшиеся в целые войны...

А Палпатин, так недолго побывший Императором - всего лишь мелкий хулиган по сравнению со своими предшественниками.)

Это сообщение отредактировал Greyshadow - 19.08.2018 - 12:43

я читал это в тхт файле когда интернет был еще по картам

во первых Флегматик послал не ЗВ а политику. ЗВ таки культурное событие кто б к ним как не относился
а ТСу совет поменьше анализируй миры созданные ради визуального ряда, а не ради подготовки будущих сотрудников правительства.

Ограничения не совсем абсурдные. Точнее настолько же абсурдны, как ситхское "один учитель, один ученик". Продиктовано здравым смыслом.
С точки зрения джедаев - раз появления адептов Силы не избежать, то надо их действия упорядочить и взять под контроль, а то какой-нить вставший не с той ноги Дуку, возжелав власти, запросто пустит под нож несколько миллионов несогласных. Контроль эмоций тут один из этапов.
С точки зрения ситхов - если адептов Силы очень много, то они будут воевать между собой постоянно и отвлекать на это бессмысленное воопсчем дело кучу ресурсов. Значит надо оставить только 2х - учителя и ученика. А всех остальных "силовиков" вырезать для общего блага и заняться развитием, поскольку на борьбу за власть можно не отвлекаться в течении весьма долгого времени. Потом, когда ученик станет лучше учителя, то последнего он грохнет и из новых "силовиков" возьмет нового ученика. И, теоретически, в каждой следующей итерации новая пара должна становиться все сильнее чем предыдущая.

да

ссср и прочие ошибки человечества 20 века на свалке истории, а пос показал свою эффективность по главному критерию природы - выживание.

Читал книгу "Дарт Бейн путь разрушения" ?

Джеды -коммунисты? А мы рипаблика? Где мечи выдают?

Тараканы вообще 300 млн. лет уже выживают. Живи как таракан - будь эффективным.

Джедаи это Любера.
Качали свои скиллы по подвалам со световыми мечами и хотели стать самыми самыми....
Крышевали и рекетирствовали, рынки-планеты держали.....
Прошло время и кончились джедаи....))))))
На мой взгляд, джедаи это организованная преступная группировка, созданная на базе совпадения общего анализа крови!)))))))))

Ни один из приведенных аргументов не делает джедаев "негодяями".

Однако, автор не упомянул, что когда у Энакина маму убивали и он об этом беспокоился - ему не помогли. А только пожурили и поохали. Мол, "на темную сторону пошел мальчик"... Вот тут я бы их негодяями назвал.

я про это в журнале "Если" читал. Лет 15 назад. Здорово тогда я проникся помню...
Но тут все просто есть гипотетическое зло и гипотетическое добро и среди них замес, это то и смотришь...
Нахуйа Вейдер такой страшный тогда а Скайуокер такой весь положительный. Концепция фильма - борьба добра со злом, всего лишь))

Нет, не читал, но с творчеством Карпишина знаком. Он участвовал в написании сценариев для KOTOR 1 и 2 и написал сценарии Mass Effect 1 и 2. Жаль, что Bioware мешали ему работать. Писатель он посредственный, а вот сценарист классный...)

Только Татуину это не помогло. Как был дырой под контролем Хаттов, так и остался до 6 эпизода. А потом после смерти последнего Хатта там ваще анархия и больший упадок.

Мягко говоря, предатели родины, ибо помогают супруге законного короля, млядовать с представителем страны-врага.

разбор этого "текста" от 15 года отседа

Этот вирусный текст умудрился пробиться даже через мои спамфильтры. Я специально сначала приведу его целиком, а потом разберу по пунктам. Итак.

Всегда бесило, что джедаи в "Звёздных войнах" преподносятся как положительная сила. Давайте проанализируем:

1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.

В первых трех сериях Канона показан развал Республики. И по этому материалу сделано заключение о том, что Республика (на минуточку существовавшая over 25000 лет) всегда была такой. Ага. А СССР всегда был с Горбачевым :) Верим-верим.

2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

Это ничего, что Татуин не входит в Республику вообще? И об этом ясно говорится в фильме. Несколько раз. Для непонятливых.

3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.

См пункт 2. Татуин — за пределами Республики. Не в юрисдикции джедаев.

4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.

Крупный бизнес воевал не столько против правительства, сколько, чтобы хапнуть побольше на периферии (Набу) используя слабость центральной власти. Опять-таки, Торговая Федерация ко времени ЗВ-1 это уже не столько бизнес, сколько виртуальная республика (вооруженный флот, свой сенатор в Республиканском Сенате), еще и с монополией на торговые пути. По формату это Ост-Индская компания.

5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.

Учитывая, что "республиканские власти" представлял глава сената, он же — Верховный канцлер Палпатин, он же будущий Император, он же ситх-кукловод, он же верховный политик, который умудрился к концу третьей части подгрести под свою должность всю власть кроме Ордена (собственно, Орден взбунтовался именно потому, что их тоже начали переводить на положение военной гвардии Республики, отбирая независимость) — нет, я не могу согласится что для республиканских властей это все оказалось сюрпризом :)

6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.

Автор текста даже не в курсе того, что армию клонов (внезапно) заказал тот же тов.Палпатин через графа Дуку. Задаток за клонов внес Дуку (для одного из богатейших аристократов Галактики это не представляло большой проблемы) — а крупный заказ был сделан (опять-таки видимо внезапно — для автора цитируемого текста) уже после того как началась война клонов — прозрачно и открыто из республиканского бюджета. В целях борьбы с сепаратистами. О чем свидетельствует последняя сцена второй серии Звездных войн — где канцлер принимает парад свежей армии.

7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.

Социальная база у Ордена? Есть ли социальная база у "Беркута" или у "Вымпела"? Это ведь не политическая партия. Часть сенаторов — да, взбунтовалась и организовала подполье. С Орденом было страшнее. Для населения переворота не было — была попытка покушения членов Ордена на верхновного канцлера, Орден, как вышедший из под контроля был закрыт. Военные мятежники против Республики (они же джедаи) по приказу 66 были ликвидированы. Все ок, воюем дальше.

Пункты с 8 по 10 — это уже влажная отсебятина автора, порожденная тем, что он не знает канона, а пробелы заполняет своими воспаленными галлюцинациями. Он просто не в курсе того, что происходило после установления имперской власти. Например, о желании править опираясь на большую такую боевую станции или о том, что большинство инопланетных рас в империи не допускалось к политике и в силовой аппарат. И так далее и тому подобное. Гуглить "доктрина Таркина", например.

Кроме того, если судить по канону Империя в основном "проедала" свое республиканское прошлое. Даже Звезду смерти спроектировали еще в республиканские времена хотя и сепаратистами. Я уже молчу про "долгострой", когда большую боевую станцию строят девятнадцать лет.

О политической программе повстанцев автор тоже не в курсе :) Особенно интересно читать про "джедаев мечтавших о возвращении в истеблишмент" — учитывая что их было всего два — Кеноби, который остаток жизни провел на Татуине и Йода, который остаток жизни провел на Дагоба. Интересно, что было в планах у Люка :)

Итого: автор текста плохо представляет себе фактуру саги, не дал себе труда разобраться в происходившем и потратил десять пунктов, чтобы натянуть императора на звезду смерти.

Итого2: если присмотреться к тексту — он составлен не просто так, а по определенным лекалам. Но это будет многобуквер, так что Шахрезада в этом месте прекращает дозволенные речи.

Это сообщение отредактировал musred - 19.08.2018 - 14:13

В сентябре все решим!9 го?

Легко читается на знакомый мотивчик:

Раз трамвай на рельсах встал -
Под него джедай попал.
Джедаи.
Джедаи.
Кругом одни джедаи....