Гос Закупки... Обратная сторона Луны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wertolet73
6.08.2016 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (MAPKOBKNH @ 6.08.2016 - 12:57)
. а потом начинается нытье "коррупция, не пробиться, ыыыыыыы" Полностью согласен dont.gif

Ты даже себе представить не можешь какие масштабы коррупции.Много знаю за свой регион,даже чересчур много)Думаю по всей стране так,где больше,где меньше,но в целом деньги пилят айда ушел.Особенно с 2010 по 2014.Сейчас бюджеты урезали,аукционов маловато,конкуренция большая,фсбэшники активизировались с обэпом,но все равно понемногу распильчик идет.А уж по 223 фз и говорить не приходится там 90% всех аукционов под своих.
 
[^]
Andrey1967
6.08.2016 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Мне раз даже звонили от заказчика с прямой просьбой снять заявку.
Отказался.
Пришел ответ , что заявка отклонена, поскольку документы не прошнурованы не пронумерованы)))).
Я перед отправкой всегда вложение фотографирую.
Более того, они изначально их приняли, значит шнуровка была!
Письмо их хранится теперь как раритет. Памятник коррумпированности областной власти.
Одно успокаивает. По этому объекту до сих пор уголовные дела ведут.
И подрядчики все еще судятся.
Во общем Спаситель меня уберег.
 
[^]
Andrey1967
6.08.2016 - 15:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата
А уж по 223 фз и говорить не приходится там 90% всех аукционов под своих.

Газпром Роснефть РЖД Росатом Энергетики Русгидро Ростелеком (по крупняку) - по подрядным работам 100%.
Особняком стоит современная Транснефть - там реально проводят аккредитацию и сильно ебут мозг.
 
[^]
sunduk4
6.08.2016 - 15:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 211
Цитата (Impulse89 @ 6.08.2016 - 18:39)
Тут все двояко: допустим у меня есть телефония, построенная на одном производителе и мне ставят задачу, подключить новое ведомство в нашу сеть телефонии. Цена вопроса скажем 5 миллионов рублей. Естественно я буду работать с заранее обговоренными контрагентами, чем получать кота в мешке, в виде какого-нибудь кривофоркнутого астериска.
Хреново то, что прямые договора до 100 тысяч. Многие фирмы тупо не хотят тратить время на такие смешные суммы.

При расширении имеющегося оборудования, можешь требовать в тз совместимости с конкретной моделью железа, имеющейся у тебя, это законно.
 
[^]
renspeaker
6.08.2016 - 16:13
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 339
ну удивил gigi.gif
сколь помню енти тендеры-шмендеры, всегда так делали.
они ешо уроды ТКП точь в точь похожие присылали. так я потом кроил их, распознавал, перепечатывал и фотожопил так шо они сами потом узнать не могли. то сроки выгодные от своих же конкурентов пришлют, то рубли забудут проставить, то с НДС укажут, коряги, а я потом в ужасе корректирую. ибо разница у нас 8 часов, а срок пилять как всегда уже вчера был.
тфу, срамота! дали бы лучше деньги мне, я бы в магазине сам купил, с<3.14>-здил бы и ешо кучу бабла для компании сэкономил!!!
ессичо, я откаты не брал! честно....ни копейки! мамой клянусь! ::здесь должен быть смайл с охеренным нимбом::
 
[^]
Warq
6.08.2016 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2285
Несколько лет назад местное отделение какой-то госконторы (уже не помню какой именно) из года в год проводило тендер на покупку компьютеров, и всё всегда доставалось одной и той же организации.

Но однажды в тендер влез мой знакомый предприниматель (просто ради интереса) и по непонятному стечению обстоятельств выиграл.

Через какое-то время к нему пришли крепкие ребята и сделали "предложение, от которого нельзя было отказаться". Правда, финансово скомпенсировали чуток, так что ИП даже остался в некотором выигрыше, зато от дальнейшего участия во всяких тендерах зарёкся.
 
[^]
alex1403
6.08.2016 - 17:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.15
Сообщений: 2766
Цитата
А кто заставлял учавствовать? Раз учавствуешь, значить читал тз и расчитал свои риски.

Почитай для начала учебник русского языка. Класса эдак для 5-го.
 
[^]
Виконт
6.08.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26034
столкнулся еще с одной фигнёй
в условиях конкурса прописаны дополнительные работы , и их могут выполнять только определенные конторы, и хоть сколько ты не роняй , конторам тем отдашь все до копейки по смете
 
[^]
honner1
6.08.2016 - 18:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 5872
Старый друг президента России Владимира Путина Аркадий Ротенберг демонстративно наплевал на закон о госзакупках. Заключив с государством контракт на приведение в порядок знаменитого детского лагеря "Артек" на 2,3 миллиарда рублей он раздул его до 13,2 миллиарда рублей, то есть в 5,7 раза. При этом сроки сроки завершения работ сдвинулись с 2016 на 2020 год. Очевидно цифра 5,7 имеет для Ротенберга особое значение - мост через Керченский пролив, который должен быть сдан сдать в 2017 году, а теперь войдёт в строй в лучшем случае лишь в 2018-омподорожал с 50 до 283 миллиардов рублей, то есть в те же 5,7 раза. https://newsland.com/user/4297845949/conten...-v-krym/5376422
 
[^]
Forester85
6.08.2016 - 18:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 509
Занимался этими аукционам лет 7 назад когда в госорганизации работал. Какая же это была поебен, чтобы нам канцелярские на 20 т. закупить надо было запрос котировок проводить, если запчастей на 100 т. то аукцион. С нами фирмы связываться не хотели, им проще было наликом или чтобы мы счет оплатили. Целая эпопея была.
 
[^]
renspeaker
6.08.2016 - 19:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 339
Цитата (honner1 @ 6.08.2016 - 23:23)
Старый друг президента России Владимира Путина Аркадий Ротенберг демонстративно наплевал на закон о госзакупках. Заключив с государством контракт на приведение в порядок знаменитого детского лагеря "Артек" на 2,3 миллиарда рублей он раздул его до 13,2 миллиарда рублей, то есть в 5,7 раза. При этом сроки сроки завершения работ сдвинулись с 2016 на 2020 год. Очевидно цифра 5,7 имеет для Ротенберга особое значение - мост через Керченский пролив, который должен быть сдан сдать в 2017 году, а теперь войдёт в строй в лучшем случае лишь в 2018-омподорожал с 50 до 283 миллиардов рублей, то есть в те же 5,7 раза. https://newsland.com/user/4297845949/conten...-v-krym/5376422

сказал как в воду пернул!
5,7 - это прогнозируемое изменение курса цен на пятилетку! хотя и тут вроде завышено... процентов на 20-30. чисто гипотетически даже хлеб будет стоить в 5,7 раз больше. это и называются инвестиционные проекты. но мегатонны хлеба через 5 лет никто закупать не будет )))
 
[^]
renspeaker
6.08.2016 - 19:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 339
Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 23:38)
Занимался этими аукционам лет 7 назад когда в госорганизации работал. Какая же это была поебен, чтобы нам канцелярские на 20 т. закупить надо было запрос котировок проводить, если запчастей на 100 т. то аукцион. С нами фирмы связываться не хотели, им проще было наликом или чтобы мы счет оплатили. Целая эпопея была.

они чисто из-за рекомендации с вами работали. чтобы потом в следующем тендере показать вас как благодарных заказчиков
 
[^]
Автожир
6.08.2016 - 20:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 730
по 44-ФЗ наебалово маловероятно. потому уводят госзаказы под 223-й. я контракты по 223-ФЗ даже не рассматриваю, ибо! там без предварительной договорённости нехуй даже и пытаться что-то ловить.
 
[^]
Kapues
6.08.2016 - 21:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8213
Цитата (MAPKOBKNH @ 6.08.2016 - 11:57)

Работодателя жаба душит заплатить 50-60 тысяч за курсы по закупкам, как итог-корявая документация, просроченные выписки, нполный пакет документов. а потом начинается нытье "коррупция, не пробиться, ыыыыыыы" Полностью согласен dont.gif

Приходит девачко на работу. Её отправляют на курсы за счет работодателя за 60 тыр (при этом капает зп как за работу еще). Девачко 2-3 месяца готовит конкурсную документацию, вникает в процесс и сваливает на более высокую зп.
Поскольку диплома об образовании по результату прохождения курсов она не получает, - связать её с работодателем ученическим договором и заставить отрабатывать не выйдет.
Нанимается следующая девачко и все повторяется снова...
 
[^]
Kapues
6.08.2016 - 21:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8213
Цитата (Andrey1967 @ 6.08.2016 - 15:48)

Особняком стоит современная Транснефть - там реально проводят аккредитацию и сильно ебут мозг.

Ай не пизди. В прошлом месяце в ауке участвовал по наводке "под своих". В аукционной документации одно, на деле продается другое, намного более дорогое. Исполнителям в конвертике.
 
[^]
Deins
6.08.2016 - 22:03
-1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Там лазеек хренова гора, как по мне.
Обычно закладывают дорогое оборудование, которое просто ты в ценник не запихнёшь, при всём желании. Адмирал Ясенхуй тут мне подсказывает, что оборудование это потом меняется на гораздо более дешёвое. Оно тоже работать будет, конечно, но ты же не поставишь его с такой аргументацией, верно?

Знаю, что крупные заказы играются иначе, там конкуренция не такая, а по мелочи пипец курьёзы, натуральный дикий рынок. Как-то принимали участие в реконструкции электроосвещения, там нестандартные габариты светильников были, а делать было особо нечего, нарыли где и как в итоге.
Как обычно, за сутки до окончания подачи заявки.
Так мужик эти светильники прямо к заказчику привёз, он их уже купил оказывается! Ну не думал человек, что его двигать будут, уверен был в себе человек! lol.gif Отказались, конечно, там и так денег особо не было, а вкрячивать человека совестно.

Бывали другие случаи, когда тебе скидывают предложение, а оно тебя не устраивает. А через пару дней тебе тот же объект за ещё меньшие деньги другой субъект пытается впарить, типа от сердца отрывая. И таких моментов тьма натурально! Человек вон взял 60 домов на капремонт, у самого только офис и пара инженеров. Как он будет это осуществлять, кем он это будет делать? На дом минимум надо две недели, это электрика, сантехника, отделка. Хрен с ним, пусть зимой, как в блокадном Ленинграде, пусть до нового года. Это восемь бригад надо укомплектованных по каждой специфике, плюс надзор и доставка, в бригаде минимум при такой скорости четверо и плюс пара надзор-доставка. Уже сто человек, причём не просто человек, а реально въёбывающих и умеющих въёбывать человек! И этот весь ужаснах должен работать как часы, чтобы успеть, но он не успеет и данном случае.

А теперь вопрос - кто-нибудь задумывался об этом?
 
[^]
Kapues
6.08.2016 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8213
Цитата (Deins @ 6.08.2016 - 22:03)
Человек вон взял 60 домов на капремонт, у самого только офис и пара инженеров. Как он будет это осуществлять, кем он это будет делать? На дом минимум надо две недели, это электрика, сантехника, отделка. Хрен с ним, пусть зимой, как в блокадном Ленинграде, пусть до нового года. Это восемь бригад надо укомплектованных по каждой специфике, плюс надзор и доставка, в бригаде минимум при такой скорости четверо и плюс пара надзор-доставка. Уже сто человек, причём не просто человек, а реально въёбывающих и умеющих въёбывать человек! И этот весь ужаснах должен работать как часы, чтобы успеть, но он не успеет и данном случае.

Обычно есть требования к участникам обладать определенным количеством специалистов. Причем все это должно проверяться на этапе рассмотрения заявки.
 
[^]
sburich
6.08.2016 - 22:20
-1
Статус: Offline


Бурозавр

Регистрация: 22.03.13
Сообщений: 403
Цитата (honner1 @ 6.08.2016 - 18:23)
Старый друг президента России Владимира Путина Аркадий Ротенберг демонстративно наплевал на закон о госзакупках. Заключив с государством контракт на приведение в порядок знаменитого детского лагеря "Артек" на 2,3 миллиарда рублей он раздул его до 13,2 миллиарда рублей, то есть в 5,7 раза. При этом сроки сроки завершения работ сдвинулись с 2016 на 2020 год. Очевидно цифра 5,7 имеет для Ротенберга особое значение - мост через Керченский пролив, который должен быть сдан сдать в 2017 году, а теперь войдёт в строй в лучшем случае лишь в 2018-омподорожал с 50 до 283 миллиардов рублей, то есть в те же 5,7 раза. https://newsland.com/user/4297845949/conten...-v-krym/5376422

При Путине пиздят но и делают что то, давай воскресим Ельцина если тебе при нем лучше жилось)
 
[^]
Fenixusam
6.08.2016 - 22:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 95
gigi.gif

Это сообщение отредактировал Fenixusam - 6.08.2016 - 22:30
 
[^]
Deins
6.08.2016 - 22:22
2
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Kapues @ 6.08.2016 - 23:14)
Обычно есть требования к участникам обладать определенным количеством специалистов. Причем все это должно проверяться на этапе рассмотрения заявки.

Ну что вам ответить на это?
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги", и ещё "Бумага всё стерпит". lol.gif
Вы правда верите про специалистов? Да налепят вам специалистов, там такие специалисты, что всякое налепят. Вы же их пересчитывать не поедете.

ЗЫ. При вступлении в любое СРО - необходимое количество специалистов в подарок, кстати. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Deins - 6.08.2016 - 22:26
 
[^]
Fenixusam
6.08.2016 - 22:30
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 95
В разрез данной тематики сообщаю, что государство на свой ФЗ 44 хуй положило: регулярными постановлениями правительства РФ утверждаются единственные поставщики для основных государственных заказчиков. Так что, нет у нас конкуренции. Работать же по вышеозначенному закону с полным соответствием буквы закона возможным не представляется (ну не работает он, если не согласны то фас приедет и оштрафует- у них своя трактовка нормативных документов). А особо заёбывают вся активисты, которые пишут письма в фас с какой нибудь хуйней и мешают нормальной работе. Судя по по всему в нашей стране очень модный тренд - стучать всем на всех: Всякая хуета пишет президенту, в прокуратуру, но понимают ли эти писаки к чему это ведёт... К прозрачности, да хуй там это вызывает полный паралич госорганов(ну организовал ты торги, а тебе мозги фас отъебла, на основании необоснованной жалобы хуилы, торги сорвала). Так что пишет, жалуйтесь, только потом не плачьте ,что ни чего не работает!
 
[^]
алексей157
6.08.2016 - 22:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 90
Цитата (Mraq @ 6.08.2016 - 06:15)
В этом году вообще пиздец какой-то.. Проводили торги на капитальный ремонт. Смета, техзадание, цена по минимуму, денег не дают нифига - так блять понабежало по 6, по 7 претендентов. В итоге порушили цену почти на 25%. А дальше пиздец..
Ежедневно ныли что у нас неправильная смета, что у них нечем зарплату платить, что материалы подорожали и все в таком духе. Тащили все б/ушное, ворованное, на работу бичей, алкашей и прочих. Работа заказчика в таких условиях превращается в ад. Нужно постоянно!!! стоять над этими горе-строителями и смотреть чтобы потом не переделывать за свой счет.
Вот такая вот обратная сторона 44ФЗ со стороны заказчика.
Но по финансовой части закон работает. В некоторых торгах типа выкоса травы, исполнители падали в 3 раза от начальной цены, определенной по их же коммерческим предложениям. В среднем где-то 10-15% экономия от всех ден.средств, разыграных на торгах.

Да 44-ФЗ добавил гемора только заказчикам,хотя и 94- ФЗ был также заточен под те-же условия.
 
[^]
Fenixusam
6.08.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 95
Цитата (алексей157 @ 6.08.2016 - 22:41)
Цитата (Mraq @ 6.08.2016 - 06:15)
В этом году вообще пиздец какой-то.. Проводили торги на капитальный ремонт. Смета, техзадание, цена по минимуму, денег не дают нифига - так блять понабежало по 6, по 7 претендентов. В итоге порушили цену почти на 25%. А дальше пиздец..
Ежедневно ныли что у нас неправильная смета, что у них нечем зарплату платить, что материалы подорожали и все в таком духе. Тащили все б/ушное, ворованное, на работу бичей, алкашей и прочих. Работа заказчика в таких условиях превращается в ад. Нужно постоянно!!! стоять над этими горе-строителями и смотреть чтобы потом не переделывать за свой счет.
Вот такая вот обратная сторона 44ФЗ со стороны заказчика.
Но по финансовой части закон работает. В некоторых торгах типа выкоса травы, исполнители падали в 3 раза от начальной цены, определенной по их же коммерческим предложениям. В среднем где-то 10-15% экономия от всех ден.средств, разыграных на торгах.

Да 44-ФЗ добавил гемора только заказчикам,хотя и 94- ФЗ был также заточен под те-же условия.

Сейчас за стройку прокуратура сильно взялась, да и многие объекты замораживают в связи с отсутствием финансирования.
 
[^]
Тангут
6.08.2016 - 22:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
Молодец, ТС! Расписано всё точно.
 
[^]
Deins
6.08.2016 - 22:58
-1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Fenixusam
Да оно просто изначально не работает, и смысл в том, что нормальные схемы в итоге превращаются в говно. Идея про тендеры - она реально хорошая, она работает в целях предотвращения междусобойчика, но она не будет работать при всеобщей заднице. Это как кирпич в воду, он охуенный, тяжёлый, квадратный. Но круги идут круглые отчего-то.
И это уже обсуждалось неоднократно, кстати, о том, что надо возродить в смете компенсацию затрат заказчика. Ну не будет человек в реальном уме и при твёрдой памяти инициировать реконструкцию чего-либо. За просто так, имею в виду, он же её будет продвигать, контролировать, принимать!
Идея с СРО тоже замечательная, такой импульс создать группу цеховиков сверху, но опять же нет фундамента, ставить не на что. Инициативы оторваны от жизни, мы слишком глубоко заплыли уже.
Я считаю, что надо возвращать их функции ростехнадзору.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26175
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх