Но выждизайнер!

Любоя пиздося в декрете освоит wp за неделю и неплохо будет клепать сайты.
"Айтишники", ебать.
Веб-макаки...

Это сообщение отредактировал mestt - 20.03.2016 - 18:58

не специалист
но мне показалось что-то вроде этого:
Я буду копать землю лопатой, если будут попадаться камушки, то надо будет нанять оттаскивателя камушков, и еще я копаю только землю, на срез дёрна надо будет нанять дёрносрезателя

Ну да, ну да: товары широкого потребления (кстати термин видимо твой личный) создаются без учета потребностей заказчиков, бишь покупателей. Кто бы сомневался. Ты всегда херню несешь, или сегодня просто в ударе?

Хуже тупого юзера только юзер с начальными знаниями HTML...
Делал как то знакомому одностраничник биткоин-кран за 7 тыр. под "ключ". Все настроил, рекламные блоки, баннеры, адаптацию под мобильник, вывел на 800 уников в сутки. Сделал ему вменяемую админку, чтоб через нотпад++ не лез. В итоге звонит мол все фигня - дохода от рекламы ноль, сайт висит. Странно, при мне доход начал капать уже... захожу на сайт там какое то мракобесие творится, все перекосило блок на блоке висит, "попы" выскакивают короче этот идиот не долго думая влез через Cpanel и всадил в паблик html скрипт DLE онлайн кинотеатра..
На вопрос зачем - "а пусть пока они у меня на сайте сидят заодно и сериалы смотрят!"

Не, нуачо вы хотите от заказчика: у него куй вместо носа.

Вот Вы кем работаете? В какой области Вы специалист?
Давайте обсудим, за что Вы получаете деньги и стоит ли оно того?

а это уже обсуждалось, недавно, на ЯПе, тема про белые воротнички, половина ЯПа просто кричала, что не нужные лишние люди в конторе. А эта тема наоборот говорит о том, что без "лишних" людей работу ну никак не сделать. Но, вот потому что это касается айти, то все за, за если бы вместо написать сайт поставить "сделайте несколько вариантов продукции, а я выберу", то вся цепочка от постановщика ТЗ и всяких там бухгалтеров до работяги (последнего исключить) была бы признана НЕНУЖНОЙ!

Ну так ёпт, большинству клиентов больше и не нужно!

А всё прочее это разговоры в пользу жлобов разработчиков, продающий джумлу, вп, опенкарт, или постите меня джумлу.

Самое главное логическое несоответствие в рисунке:

Если всё, как дизайнер сказал, разные люди, разные спецы.
То какого х*я вообще дизайнер разговаривает с клиентом?
Он должен сидеть и рисовать то, что ему скажет лидер команды, а клиента найдут другие спецы.

А то так забавно, верстка не он, программирование не он, а вот работа с клиентом он.

Или это контора где всё делает дизайнер Вася, сам нарисует, сам натянет на движок, сам допилит и сдаст, а ну и клиента сам приведет ещё.

А если такое разделение труда, тут же явно противоречие, вроде он говорит что он чисто дизайнер и другой функционал не выполняет, при этом сам работает с клиентом.

Как то так.

Дак многие ПрЭдприниматели и в сайте то не нуждаются.
Им достаточно двух пивных ящиков возле метро в качестве прилавка.
Или вот еще вариант: недавно тут один из таких предпринимателей выл, что на доске объявлений за его объявления теперь денеХ просЮт. Жадные разработчики

А вот таких юзеров и таких программеров нахй надо гнать из интернета. Засрали все под чистую, хуже вас только сеошники.

Именно так и поступаю. Делать все лучше самому. Тем более что начинал еще в лохматые годы на фортран 77.

Сам фрилансил больше 10 лет в области дизайна интерьеров, правда в глухой провинции, ну уж так. И поднялся высоко, и денег было до кризиса много, но за 10 лет заки просто убили веру в людей, ибо за этот срок в нашем колхозе от понимания что такое "дизайн" вобще, до понимания чего именно хочет конкретный зак переход не состоялся. Зато состоялся до фазы "я не знаю чего хочу, но вот этого не хочу". То семейные пары, где муж платит и соответственно в гробу видел и дизайнера и расходы на придуманный им ремонт, а жене позарез надо перед кем-то выпендриться, то люди реально никуя не понимающие чего реально хотят, и за 3 тысячи рублей считающие что ты им должен 10 вариантов именно их микроскопической халупы изобразить, то те, кто просят посоветовать бригады, а потом шантажируют тем, что ты не "вел" объект все эти два года не отдают остаток денег, то даже когда ведешь не отдают остаток, мол ты и так на нас заработал, и каждая первая сука обязательно хочет навязаться в друзья, чтобы так или иначе кинуть с постоплатой, типа мы ж теперь друзья. Да в гробу я видел таких друзей и таких заказчиков. И НИКТО НИ РАЗУ не принес ТЗ. Даже просьбы принести ли прислать картинки того что нравится ставят загоняют людей в тупик. Я терпел заков, пока заработок был на уровне 100+ килорублей в месяц даже при условии 16-ти часового рабочего дня, но когда после кризиса он уехал вниз стал искать работу поспокойнее. Сейчас смотрю на молодняк, занявший мое место и честно говоря мне их жаль: я начинал когда дизайнеров было пяток на весь город, и мы могли ставить условия клиентам, теперь на каждого зака найдется пяток дизайнеров, и они реально должны прыгать перед ним на задних лапках, чтобы хотя бы теоретически заработать на пожрать. Уровень визуалки правда сильно вырос конечно, учитывая развитие рендеров и халявный софт, но цена этого по-моему несопоставима: люди, которые реально этим горели и занимались вначале просто потому что им это нравится ушли, ибо так жить не могут. А те, кто никуда не может деться в силу лени или глупости работают и выдают на гора... говно в блестящей обертке. Потому что не могут полгода корпеть над одним объектом, они вынуждены за это время сделать их 10-15 штук.

по поводу товаров широкого потребления - термин "ширпотреб" слышали?
так это вот оно и есть.

ШИРПОТРЕ́Б, -а, муж., собир. (разг.). Сокращение: широкое потребление - промышленные товары широкого спроса (теперь обычно о товарах невысокого качества).

Ну, и как дизайн на фортране?
Получается?

Пару лет назад был на суде. Компания таких очкариков развела клиента на 200 тыс. В суду с пеной у рта доказывала, что все клиенту сдала, но попалась на мелочи - по тексту договора обязана была оплатить домен и годовой хостинг на хорошей площадке. Ес-но нехрена не сделала, что было легко подтверждено документально.

Аха, и ты сходу записал туда Аппле например.

Бывает. Ты исправил и еще взял с него 7 тыс. да? Мне кажется так было бы честно.

Это не клиент. Это - мозгоебщик 80-го уровня, которому все не то и все не так. И хорошо, что он свалит на сторону. Потому что ему сделать надо несколько вариантов, да желательно за 3 тыщи и завтра чтоб уже можно было глянуть.

Интересно посмотреть, что у тебя может получиться за 15 минут.

Добавлено в 20:37

Отличное сравнение.

Я бы сказал, что не к разработке сайта, а для проработки самой идеи сайта.

А после разработки еще нужен какой-то непонятный Сева. А то чет сайтик не висит на первой странице в гугле, яндексе, апорте и яху.
(сарказм)
ПыСы: SEO, если чо)))

Умения "продать свои услуги" не менее важно, чем уметь правильно делать своё дело. В жизни заказ получает не тот, кто сделает его лучше. А кто лучше поймет, что нужно клиенту и убедит его, что они говорят на одном языке.
я не программист, но яжюрист. Как-то с опытом пришло понимание, что умничать с клиентами не нужно. Нужно понять просто адекватный перед тобой человек, или нет. Если он адекватный, но не понимает суть вопроса - крайне вежливо, но доходчиво разъяснить и проговорить все моменты. У меня есть клиент - странный тип, который любит поговорить, пожаловаться и тд. Так вот 3-4 часа в месяц по душам - удерживают крупный корп. заказ для моей фирмы, составляя четверть от ее годового дохода! До этого, все только плевались и возмущались. какой он душный нытик и тд.

В 90ые, кстати, я ходил покупать диски в дальнюю лавку, где и диски были подороже, но зато продавец всегда объяснял как устанавливать, что брать - что нужно. Какое железо и где лучше брать и тд. По сути, за пару лет он дал мне полный ликбез по комп. грамотности. Клиенты у него были всегда. Один из них взял потом к себе в крупный бизнес. Поэтому - не можете общаться с клиентами - берите себе салз манагеров. Или учитесь говорить с людьми, особенно когда они не правы.

Не пали тему блеадь!

- мне нужен сайт чтоб зайдя на него человек мог купить наши унитазы и более того чтоб он мог их оплатить с помощью платежной карты! Вот вам наш брендбук, вот фото унитазов, вот предоплата, подготовьте дизайн как вы это видите в нескольких вариантах исполнения.

Как еще заказчик может вести диалог? На ум приходит только :

- чтоб в поисковиках в топе висел постоянно и не тормозил

А в чем проблема дать ссылки на все тобой разработанные сайты.
Пусть смотрит и выбирает что ему болше бы подошло.
Делов-то...

Обычно не знают как заказчика обработать те кто ничего еще не создавали.
Ты ему покажи что ты могешь и дело в шляпе.

Ну вот заказчик производит некий товар/услугу. понимает что неплохо бы сайт для этого еще добавить. Все, кроме этого он ничего и не знает. Ему нужен самый простой сайтик, с описанием товара, ценами, контактами, схемой проезда, и чтоб глаза при просмотре не вытекали.
Сложно скинуть несколько шаблонов? Возникнет уже тема для разговора, а пока заказчик хочет тупо сайт.