Немного цифирь (Франция и Россия). Ответ на пост про то как у нас все плохо.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ewetoucher
22.01.2016 - 01:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:01)
[
Добавлено в 01:02
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Это можно как-то подтвердить фактами?
Я Вашу ссыль кину в пост.

да, пожалуйста, хотя тут цифра по России 29% , но я где-то видел 35%, причем на русском. Там говорилось, что через 2 года кризиса россияне будут тратить до 45% дохода на еду.

Немного цифирь (Франция и Россия). Ответ на пост про то как у нас все плохо.
 
[^]
HoriZontR
22.01.2016 - 01:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Тогда надо посчитать сколько тратит на налоги, медстраховку, жкх средний француз и средний россиянин..
Америкосов тоже можно до кучи сравнить...
Ну чтоб справедливо было)
 
[^]
афтаслезарь
22.01.2016 - 01:10
1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (JsP @ 22.01.2016 - 06:48)
верьте нет. 12.5к рублей зарплата. с цифор в подобных темах я ахуеваю просто
в городе где я живу, походу другая планета

З.Ы про цены на Хлеб картофель и ЖКХ промолчу

ну дык! Тут вчерась тему слили - http://www.yaplakal.com/forum35/topic1295594.html
там отказывались за 1300 в день работать. Орестократы, блеать!
 
[^]
burialrat
22.01.2016 - 01:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (mmihin @ 22.01.2016 - 00:51)
Кое с чем не согласен...

Берётся среднее по России и среднее по Франции. Считаю это некорректным.
Франция в составе ЕС, так же как Болгария, Румыния и т.п.
Поэтому сравнивать надо среднее по России и по ЕС.
А если брать отдельно Францию, Германию или Англию, то тогда уж с Москвой или другими благополучными местами России.

Если сравнивать среди Москвичей и Парижан , боюсь как бы Париж в жопе не оказался .

Доход на семью больше 100.000 обычно 140-150.000 , затарится в Ашане без бухла на неделю 10-12.000
Плюс , мясо для жарки , молоко хлеб , суши-макдональдсы всякие еще 5.000 , больше или меньше , у меня пивка купить это 500-700 рублей , 210 литр , кто то жигулевское по 110 берет ,
Москва не показатель , с другой стороны в Коми в дальних поселках людям этого не нужно они другим живут .
 
[^]
Tempo11
22.01.2016 - 01:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1930
Во Франции пару лет не был, но не думаю, что сильно уены поменялись. Так вот помидоры были от 1,5 до 3 евро, хлеб да, дорогой, но они его нежрут особо. Одежа дешевле чем у нас, товарищ купил маленькому сыну по 2 евро туфель пар 5, сделано во франции, кожа натуральная. Недвижимость, если детально сравнивать, была как у нас, в Одессе по цене около 1000 евро за квадрат, обязательно с местом для парковки.
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 01:11
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (WESTok @ 22.01.2016 - 01:03)
так тыж хоть покажи в каком городе крме Москвы и СПб средняя зп 50тр?
пиздабол Вы мюсье

Если честно, то Вы уже немного напрягаете.
Неужели так сложно прочесть пост до конца?
Там много раз написано слово "Казань" - Казань - это город. Этот город не находиться в черте Москвы или Санкт-Петербурга.
У нас в ГОРОДЕ КАЗАНЕ!!! средняя зарплата 25 000 рублей.
У меня, технаря оклад 50 000.
 
[^]
ewetoucher
22.01.2016 - 01:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252
Цитата (HoriZontR @ 21.01.2016 - 22:07)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Тогда надо посчитать сколько тратит на налоги, медстраховку, жкх средний француз и средний россиянин..
Америкосов тоже можно до кучи сравнить...
Ну чтоб справедливо было)

ну,медстраховка во Франции, как и в России- по желанию. Налоги- богатые платят много , бедные совсем не платят, по крайней мере подоходный.
Сравнивать уровень жизни Франции и России-смешно. Взяли бы хоть Польшу или Венгрию- вот они больше похожи на Россию, а Франция- нет. Намного более благополучная страна, даже и говорить не о чем. Сам бывал и в России( 2 года назад), и во Франции( 3 месяца назад пересек страну с юга на север), и можно всегда определить благополучие страны по внешнему виду.
 
[^]
WESTok
22.01.2016 - 01:14
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3179
У Вас? ну. хорошо 25000р это 277 евро, меньше чем пособие по безработице, и теперь Вы хотите сказать что это лучше чем ничего не делать и получать такие деньги?
 
[^]
karamazofffz
22.01.2016 - 01:16
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 323
Цитата (МДФ @ 21.01.2016 - 22:44)
"Мы" - это кто?

мы - это те кто работает. Пусть и на двух работах..
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 01:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:06)
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:01)
[
Добавлено в 01:02
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Это можно как-то подтвердить фактами?
Я Вашу ссыль кину в пост.

да, пожалуйста, хотя тут цифра по России 29% , но я где-то видел 35%, причем на русском. Там говорилось, что через 2 года кризиса россияне будут тратить до 45% дохода на еду.


Давайте так, что бы получить сколько тратит француз на еду, нужно вычесть налоги, кредиты, квартплату, бытовые расходы. Считаем чистыми.
Кидайте ссылки.
Возможно вы и правы.
 
[^]
WESTok
22.01.2016 - 01:17
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3179
Цитата (Moty @ 22.01.2016 - 00:48)
Цитата (evsh @ 22.01.2016 - 00:42)
Скажите, семья во Франции или Германии с такой зарплатой может взять в ипотеку квартиру, иметь свежую машину типа Соляриса, нормально одеваться, обуваться, питаться, воспитывать ребёнка?

Ты знаешь, я сейчас немножечко пошатну твой мир. В Финляндии семья с таким доходом не может позволить себе то, что ты написал.





Но она может жить на пособие, не работая.

интересно, какое пособие в Финлядии?
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 01:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (WESTok @ 22.01.2016 - 01:14)
У Вас? ну. хорошо 25000р это 277 евро, меньше чем пособие по безработице, и теперь Вы хотите сказать что это лучше чем ничего не делать и получать такие деньги?

Баран?

Добавлено в 01:18
Цитата (ssBBss @ 22.01.2016 - 01:18)
Цитата (WESTok @ 22.01.2016 - 01:14)
У Вас? ну. хорошо 25000р это 277 евро, меньше чем пособие по безработице, и теперь Вы хотите сказать что это лучше чем ничего не делать и получать такие деньги?

Баран?
Пост прочти!!!

Пост прочти!!!
 
[^]
WESTok
22.01.2016 - 01:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3179
Цитата (Tempo11 @ 22.01.2016 - 01:10)
Во Франции пару лет не был, но не думаю, что сильно уены поменялись. Так вот помидоры были от 1,5 до 3 евро, хлеб да, дорогой, но они его нежрут особо. Одежа дешевле чем у нас, товарищ купил маленькому сыну по 2 евро туфель пар 5, сделано во франции, кожа натуральная. Недвижимость, если детально сравнивать, была как у нас, в Одессе по цене около 1000 евро за квадрат, обязательно с местом для парковки.

сегодня был в пятерочке, помидоры по 159 руб, в перекрестке по 215, так что и выходит по 2-3 евро кг
 
[^]
WESTok
22.01.2016 - 01:22
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3179

хамить то зачем? других доводов уже нет? gigi.gif

Это сообщение отредактировал WESTok - 22.01.2016 - 01:23
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 01:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (HoriZontR @ 22.01.2016 - 01:07)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Тогда надо посчитать сколько тратит на налоги, медстраховку, жкх средний француз и средний россиянин..
Америкосов тоже можно до кучи сравнить...
Ну чтоб справедливо было)

Судя по всему, я заморучюсь.
Буду сравнивать всех с нами.
Мне даже интересно, что получиться))))
Австрия и Германия (там знакомые), Великобритания, США, Австралия (там тоже есть связи).
Жду предложения, у меня знакомые закончились.

Это сообщение отредактировал ssBBss - 22.01.2016 - 01:25
 
[^]
HoriZontR
22.01.2016 - 01:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:13)
Цитата (HoriZontR @ 21.01.2016 - 22:07)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Тогда надо посчитать сколько тратит на налоги, медстраховку, жкх средний француз и средний россиянин..
Америкосов тоже можно до кучи сравнить...
Ну чтоб справедливо было)

ну,медстраховка во Франции, как и в России- по желанию. Налоги- богатые платят много , бедные совсем не платят, по крайней мере подоходный.
Сравнивать уровень жизни Франции и России-смешно. Взяли бы хоть Польшу или Венгрию- вот они больше похожи на Россию, а Франция- нет. Намного более благополучная страна, даже и говорить не о чем. Сам бывал и в России( 2 года назад), и во Франции( 3 месяца назад пересек страну с юга на север), и можно всегда определить благополучие страны по внешнему виду.

Читаю человека из Германии ( не думаю что доходы сильно отличаются от французов): http://skripta.livejournal.com/114755.html
Вот что пишет:
При зп в 1247 евро (2 года назад, сейчас ставка еще ниже) , обязательные бытовые расходы составляют 726 евро..
Аренда квартиры: 420 евро
Электричество и отопление:143 евро
Интернет и телефон: 35 евро
Сотовый телефон: 30 евро
Налог на ТВ: 18 евро
Проездной билет: 70 евро

На еду, одежду, бытовую технику, бензин, ремонт авто, образование, лечение, отдых и т.д. остается 521 евро.
Зная цены в Германии скажу что не то, что не густо - нищевато даже...
 
[^]
WESTok
22.01.2016 - 01:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3179
и да - Вы всегда абыаете, что указываете цены на данный момент, скорее всего закупка товара шла при цене доллара 50-60р, надо будет посмотреть на ценник при закупочной цене 90р
 
[^]
ewetoucher
22.01.2016 - 01:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:17)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:06)
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:01)
[
Добавлено в 01:02
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Это можно как-то подтвердить фактами?
Я Вашу ссыль кину в пост.

да, пожалуйста, хотя тут цифра по России 29% , но я где-то видел 35%, причем на русском. Там говорилось, что через 2 года кризиса россияне будут тратить до 45% дохода на еду.


Давайте так, что бы получить сколько тратит француз на еду, нужно вычесть налоги, кредиты, квартплату, бытовые расходы. Считаем чистыми.
Кидайте ссылки.
Возможно вы и правы.

ну, расчитывается в процентах от дохода- возможно, чистого, не указывается. Но это один из важнейших показателей- когда страна богатеет, процент трат на еду снижается. В 1975-м южнокорейцы тратили 35% дохода на еду, сейчас они тратят 12%. Вот еще сравнение, посмотрите, Россия не очень хорошо выглядит по этому показателю.

Немного цифирь (Франция и Россия). Ответ на пост про то как у нас все плохо.
 
[^]
Maroon
22.01.2016 - 01:27
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (HoriZontR @ 22.01.2016 - 00:49)
ТС, тут народ в соседней ветке в экстазе бьется - у какой то семьи орангутангов беженцев пособие целых 3600 евро... Вот это жизнь!!!!
Ниче не делаешь и 3600 евро...
Правда там их 7 человек, по 514 евро на рыло выходит ...
Но мечта...
А ты тут про то, что в Татарстане продукты в 100 раз дешевле чем в Париже...
ТС - тысурковскаяпропаганда.
В Париже с 500 евро в кармане - жизнь. Нахер твое мясо, хлеб, молоко... Буду ходить в фирменных кроссовках и с новым холодильником ..
Остальное - тлен и происки Путина.

Погоди.
А ничего что 500 ойро - это 45.000 р? Неплохо, даже для Мск.
Я вон в столице на 25 живу (один правда) и не страдаю.
А еще это 100 кг мяса.
А 100 кг мяса в мск - вообще 50к.
Не плохо же? не?
 
[^]
DrVasek
22.01.2016 - 01:27
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 365
Суть вот в чем: что среднее качество жизни француза не очень сильно отличается от среднего россиянина. С другой стороны, если россияне устроят майдан и гражданскую войну, то средний достаток среднего француза, однозначно, вырастет.
Почему были золотые 90-е в США и Европе? СССР рухнул, открылись рынки, потекли капиталы или дармовое сырье в ту или иную стороны. А щас гаечки закручивают. Сравниваю Германию 2004-го и нынешнюю ситуацию. И это при том, что экспорт Германии, даже в такие кризисные времена, очень хорош (пока).

И помните, когда сравниваете доходы россиян и "процветающего" Запада: простой хомяк закредитован по макушку. Плюс есть ежемесячные обязательства, которые ты должен оплачивать. Так что от приличной зарплаты остаются обмылки. Особенно у трудяг.

Минусите, но обосновывайте свой базар, господа.

Это сообщение отредактировал DrVasek - 22.01.2016 - 01:31
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 01:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (WESTok @ 22.01.2016 - 01:22)
хамить то зачем? других доводов уже нет? gigi.gif

Довод очень простой, нужно взять себя в руки, и прочесть статью, потом прочитать мои ответы. И после этого, вы сможете задать действительно дельный вопрос. А пока вы постите ахинею.
 
[^]
ewetoucher
22.01.2016 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252
Цитата (HoriZontR @ 21.01.2016 - 22:24)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:13)
Цитата (HoriZontR @ 21.01.2016 - 22:07)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Тогда надо посчитать сколько тратит на налоги, медстраховку, жкх средний француз и средний россиянин..
Америкосов тоже можно до кучи сравнить...
Ну чтоб справедливо было)

ну,медстраховка во Франции, как и в России- по желанию. Налоги- богатые платят много , бедные совсем не платят, по крайней мере подоходный.
Сравнивать уровень жизни Франции и России-смешно. Взяли бы хоть Польшу или Венгрию- вот они больше похожи на Россию, а Франция- нет. Намного более благополучная страна, даже и говорить не о чем. Сам бывал и в России( 2 года назад), и во Франции( 3 месяца назад пересек страну с юга на север), и можно всегда определить благополучие страны по внешнему виду.

Читаю человека из Германии ( не думаю что доходы сильно отличаются от французов): http://skripta.livejournal.com/114755.html
Вот что пишет:
При зп в 1247 евро (2 года назад, сейчас ставка еще ниже) , обязательные бытовые расходы составляют 726 евро..
Аренда квартиры: 420 евро
Электричество и отопление:143 евро
Интернет и телефон: 35 евро
Сотовый телефон: 30 евро
Налог на ТВ: 18 евро
Проездной билет: 70 евро

На еду, одежду, бытовую технику, бензин, ремонт авто, образование, лечение, отдых и т.д. остается 521 евро.
Зная цены в Германии скажу что не то, что не густо - нищевато даже...

1200 евро в месяц- очень низкий доход, ну и еще снимает жилье, не платит ипотеку, что дешевле будет наверняка. В БРитании при таком раскладе тебе жилье оплачивают из бюджета, housing benefit имеется. Не знаю насчет Германии, не живу там и не владею немецким. По Британии вот знаю поболее, по понятным причинам.
 
[^]
HoriZontR
22.01.2016 - 01:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 2150
Цитата (Maroon @ 22.01.2016 - 01:27)
Цитата (HoriZontR @ 22.01.2016 - 00:49)
ТС, тут народ в соседней ветке в экстазе бьется - у какой то семьи орангутангов беженцев пособие целых 3600 евро... Вот это жизнь!!!!
Ниче не делаешь и 3600 евро...
Правда там их 7 человек, по 514 евро на рыло выходит ...
Но мечта...
А ты тут про то, что в Татарстане продукты в 100 раз дешевле чем в Париже...
ТС - тысурковскаяпропаганда.
В Париже с 500 евро в кармане - жизнь. Нахер твое мясо, хлеб, молоко... Буду ходить в фирменных кроссовках и с новым холодильником ..
Остальное - тлен и происки Путина.

Погоди.
А ничего что 500 ойро - это 45.000 р? Неплохо, даже для Мск.
Я вон в столице на 25 живу (один правда) и не страдаю.
А еще это 100 кг мяса.
А 100 кг мяса в мск - вообще 50к.
Не плохо же? не?

Неплохо для Москвы, но очень грустно для Парижа, где эти чурки и обитают..
С ценником чашки кофе 5 евро, и булочки к нему - еще 5.
Вот если бы эти индейцы жили с такими деньгами в Москве - да, богатые люди..
А в Европе - голытьба и нищета подзаборная с такими деньгами..
 
[^]
DrVasek
22.01.2016 - 01:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.13
Сообщений: 365
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:31)
В БРитании при таком раскладе тебе жилье оплачивают из бюджета, housing benefit имеется. Не знаю насчет Германии, не живу там и не владею немецким.

Есть такое: WBS, называется. Социальные квартиры для нижних страт. У меня знакомый себя искусственно "обеднил" и щас живет в весьма приличной квартире за весьма умеренную плату.
Мне о такой только мечтать.
 
[^]
ssBBss
22.01.2016 - 01:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 51
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:26)
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:17)
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:06)
Цитата (ssBBss @ 21.01.2016 - 22:01)
[
Добавлено в 01:02
Цитата (ewetoucher @ 22.01.2016 - 01:00)
да, все хорошо, расчеты эти, однако имеется один упрямый факт- средний француз тратит на еду около 12% своего дохода, в то же самое время россиянин до кризиса тратил 35% на еду. Не берем США, где это показатель вапще фантастический- 6.5%, самый низкий в мире.

Это можно как-то подтвердить фактами?
Я Вашу ссыль кину в пост.

да, пожалуйста, хотя тут цифра по России 29% , но я где-то видел 35%, причем на русском. Там говорилось, что через 2 года кризиса россияне будут тратить до 45% дохода на еду.


Давайте так, что бы получить сколько тратит француз на еду, нужно вычесть налоги, кредиты, квартплату, бытовые расходы. Считаем чистыми.
Кидайте ссылки.
Возможно вы и правы.

ну, расчитывается в процентах от дохода- возможно, чистого, не указывается. Но это один из важнейших показателей- когда страна богатеет, процент трат на еду снижается. В 1975-м южнокорейцы тратили 35% дохода на еду, сейчас они тратят 12%. Вот еще сравнение, посмотрите, Россия не очень хорошо выглядит по этому показателю.

Извините, я правильно понял. В Вашем графике сравнение расходов на еду и алкоголь (с сигаретами).
Вы его читали?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15643
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх