Эксперименты над людьми. Эффект 100-ой обезьяны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
acid80
26.10.2015 - 19:11
5
Статус: Offline


зачем?

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1374

"Эффект сотой обезьяны" - мистификация века или научный прорыв?

Фото из архива ЕМ
«Ничто не существует, пока оно не измерено» (Нильс Бор).

Хорошее дело интернет, на любой вопрос найдешь ответ. На днях мой товарищ рассказал, что вычитал в интернете о потрясающем «эффекте сотой обезьяны» и настоятельно советовал мне прочесть, а затем высказать по этому поводу свое авторитетное мнение, как ученого. Я не замедлительно обратился к компьютеру и обнаружил довольно таки много продублированных сообщений об этом эффекте. В многочисленных перепечатках суть дела была изложена следующим образом.

Эксперименты с макаками

На японском острове Косима (Koshima) обитала колония диких обезьян макак, которых ученые кормили сладким картофелем (бататом), разбрасывая его по песку. Обезьянам нравился батат, но не нравился песок на нем. Они пытались лапами счистить песок с картофелин. И вот однажды 18-месячная самка Имо обнаружила, что может решить эту проблему, вымыв батат. Она научила этому трюку свою мать и подружек. В период с 1953 по 1958 год все молодые обезьянки научились мыть батат от песка. Взрослые матери учились от своих детенышей. Лишь взрослые самцы продолжали грызть батат с песком. Потом произошло что-то поразительное. Когда осенью 1958 года на острове количество обезьян мывших бататы достигло 100, то случился качественный скачок: почти все обезьяны в колонии этого острова стали мыть картофель перед едой. Создалось впечатление, что именно сотая обезьяна каким-то образом привела к такому качественному прорыву. Более того, привычка мыть батат перед употреблением в пищу каким-то образом в дальнейшем перепрыгнула через море. Колонии обезьян на других островах и на материковой горе Takasakiyama также начали мыть батат без какого бы то ни было внешнего побуждения к тому.

Податели сего сенсационного материала все как один ссылаются на две нашумевшие книги американских авторов: на книгу «Сотая обезьяна» Кена Кейса (Ken Keyes )и на книгу «Жизнепоток: биология бессознательного» Лайэлла Ватсона (Leally Watson), в которых описан изложенный выше научно-исследовательский эксперимент с японскими обезьянами. Однако не будем спешить с выводами, а обратимся к первоисточнику. Вот как этот эксперимент описан японскими исследователями в журнале Primates:

В двух километрах от города Кусима, префектуры Миядзаки, поблизости от побережья Иваба, есть остров под названием Косима (Koshima). На этом острове в окружности четырёх километров обитало семейство диких обезьян макак. В 1950г. исследователи из экспериментального отделения при Токийском Университете пытались давать этим обезьянам в качестве корма сладкий картофель - батат. В 1952г. они добились того, что обезьяны стали охотно есть батат, но в это время на острове их было всего лишь 20. Вначале обезьяны счищали грязь с бататов лапами и ели. Однако, в 1953г., однажды, одна полуторогодовалая самка стала есть батат, вымыв его от грязи в реке. К 1959г. из 19 молодых обезьян 15 и 2 из 11 взрослых уже мыли батат. К январю 1962 года, почти все обезьяны в колонии о. Косима, за исключением тех взрослых, что родились до 1950 года, привычно мыли картофель перед едой. В других колониях не было массового перехода обезъян с грязного на мытый картофель, за исключением единичных редких случаев. Освоение мытья батата происходило обычным, естественным путем, так как это делают дети - через наблюдение и повторение.

Как видим, не было никакого упоминания о критическом числе обезъян для интенсивного распространия приобретенного навыка во всей колонии. Старшие обезьяны остались с прежними привычками. Кроме того, не было также упоминания о бесконтактной передаче приобретенных навыков мытья картофеля в другие колонии обезъян. Там были замечены лишь единичные случаи мытья картофеля отдельными особями, но им можно, видимо, дать и другие простые объяснения. Если проявилась первая Имо в одной колонии, то что мешает проявиться таким же Имо и в других колониях, независимо от первой.

В середине 80-х Элейн Майерс (Elaine Myers) тщательно изучила все публикации японских ученых по рассматриваемым экспериментам и пришла к выводу, что ни о каком «эффекте сотой обезьяны» в них нет речи даже близко, и что данная история в трактовке Ватсона является сплошной выдумкой. При этом сам Ватсон признал, что он ни с кем из участвующих в этих экспериментах японских учёных не контактировал и что историю сотой обезьяны следует воспринимать как красивую метафору. Тем не менее, эта история продолжает активно цитироваться, и жить своей жизнью. Что же касается коллективного обучения приматов, то есть другие методики их перевоспитания, противоположные по смыслу описанному выше эффекту и более им понятные. Речь идет о традициях, которые очень трудно менять, особенно если ты один, а соблюдающих традицию намного больше.

Так, например, в качестве эксперимента ученые сажали в металлическую клетку пять обезьян и кормили их не вкусной пищей. В верхнем углу развешивали бананы, но чтобы добраться до них, нужно было наступить на пластину и тем самым подключить всю клетку к электрическому току. Обезьяны, конечно же, пытались добраться до бананов, но их било током и они отступали. В итоге, почти все поняли, что приближаться к бананам не очень приятно. Лишь одна оказалась непонятливой и продолжала попытки сорвать банан, но так как током било всех, то остальные обезъяны начали ее колотить за настырность. Битье подействовало, и глупышка прекратила дальнейшие попытки.

Затем ток в клетке отключили, и бананы можно было брать спокойно, но никто уже не пытался к ним подойти. Далее заменили одну обезьяну на новую и та естественно рванула к бананам, но ее тут же поколотили. Все ее попытки сорвать бананы не находили понимания среди остальных, в итоге и она угомонилась и перестала соваться к бананам. Постепенно заменили по одной всех остальных, в результате чего в клетке сидели обезьяны, которых ни разу не било током, но никто не пытался сорвать бананы, так как за это били сокамерники.

Обычно этот пример приводят для того, чтобы можно было наглядно пояснить, как можно изменить традиции в коллективе, если эти традиции неправильные. И вывод здесь был один, либо заменить сразу три обезьяны, либо посадить к четверым одну большую, которая будет всех остальных колотить и тем самым изменит привычки. И в том, и в другом случае битье определяло сознание.

Теперь вернемся к «эффекту сотой обезьяны». Впервые он был описан Ватсоном в начале 80-х. Может быть этот эффект был им выдуман потому, что хорошо ложился на известную научную гипотезу о едином энергоинформационном поле и едином групповом сознании. В дальнейшем история была подхвачена и пересказана ещё одним любителем мифотворчества Кейсом. Его книга так и называлась "Сотая обезьяна", а выводы, сделанные в ней из описанного Ватсоном эффекта, необоснованно распространялись на все человеческое общество. После книги Кейса этот эффект стал широко приниматься как общеизвестный факт, активно цитируемый мифологами, психологами и прочими. Самое поразительное то, что указанный эффект прочно вошел в науку и получил название "эффект сотой обезьяны".

Он стал применяться при рассмотрении человеческих отношений. Принималось что, для того чтобы какая-то группа людей получила новую информацию или сделала открытие, необходимо было образовать критическую массу ищущих ответ на поставленный вопрос. При этом необходимое количество людей могло не принадлежать упомянутой популяции. Однако, не все ученые безоговорочно принимали полученные таким образом результаты.

Эксперименты с людьми

Так группа австралийских и английских исследователей решила проверить гипотезу «сотой обезъяны» применительно к человеческой популяции. С этой целью было смонтировано общее панно из нескольких сотен разных размеров фотографий лиц англичан. Причем при первом взгляде на это панно можно было разглядеть без посторонней помощи только шесть или семь лиц. Затем в Австралии была отобрана группа жителей, принадлежащих к разным слоям населения, которые должны были за определенное время найти как можно больше лиц на представленном панно.

За то время, которое давалось испытуемым, в среднем, количество найденных лиц равнялось шести - десяти. Когда число опрашиваемых достигло несколько сот человек, и было точно зарегистрировано, что они видели, несколько исследователей поехали в Англию - на другой конец планеты, - и там показали эту же фотографию по внутреннему, кабельному телевидению Би-Би-Си, вещавшему только на Англию. Они тщательно показали телезрителям, где находятся все до единого лица на фотографии. Затем, через несколько минут после этой передачи, другие исследователи повторили эксперимент в первоначальном виде в Австралии с новыми испытуемыми. И вдруг люди начали легко находить большинство изображенных лиц.

В результате проведенного опыта ученые убедились в том, что люди обладают чем-то, что еще не было известно науке. Интересно, что аборигены Австралии всегда знали о такой «неизвестной» особенности человека, а именно, что существует энергетическое поле, объединяющее людей. Даже в нашем обществе мы наблюдали, как кто-то на одном конце планеты изобретает что-то очень сложное, а в это же самое время на другом конце Земли кто-то изобрел то же самое, используя те же принципы и идеи. Каждый изобретатель обычно говорил: «Ты украл это у меня. Это мое. Я первый сделал это». Случалось иногда и так, но для большинства дублирующих изобретений или открытий, идеи приходили к авторам индивидуально. Таким образом, после австралийского эксперимента ученые начали понимать: есть нечто, объединяющее всех нас и требующее дальнейшего всестороннего изучения. Что же касается «эффекта сотой обезьяны», то эту историю, по выражению самого автора (Лайэлла Ватсона), действительно следует воспринимать не более, чем красивую метафору.

Для обоснования подобных эффектов, биолог-теоретик Руперт Шелдрейк в 1981 году в своей книге "Новая наука жизни : гипотеза формообразующей причинности" предложил радикально новую теорию, объясняющую, как обучаются живые существа и как они изменяют форму. Гипотеза Шелдрейка состоит в следующем: если то или иное поведение повторяется достаточно часто, оно запечатлевается в неком "морфогенетическом (или формообразующем) поле". Это поле (для краткости "морфическое") обладает своего рода кумулятивной памятью, хранящей все, что происходило с данным видом в прошлом. Представители каждого вида (речь идет не только о биологических организмах, но также о молекулах, кристаллах и даже атомах) настроены на свое отдельное морфическое поле, которое простирается во времени и пространстве, проявляясь посредством процесса, называемого "морфический резонанс".
 
[^]
illusion777
26.10.2015 - 19:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 322
Это не бред. Вот ещё простой пример эгрегора - муравейник. Один муравей настолько туп, что если ему оторвать одну лапу вне муравейника он будет ходить по кругу будучи не в состоянии скорректировать курс. А в целом муравейник способен строить сложные сооружения, организовывать добычу, заготовку еды, охрану и т.д.

Это сообщение отредактировал illusion777 - 26.10.2015 - 19:15
 
[^]
Vasilik
26.10.2015 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 1610
Цитата (perfumery @ 26.10.2015 - 10:39)


А такой факт, как изменился  средний рост европеидной расы за последние 100 лет ? Еще лет 50 назад средний рост был 165-168  см. В армию ниже 140 см не брали, значит и такие тоже были.. А сейчас ? Дочка еще в школе учится, а рост 176 см, и она не самая высокая в классе.. Тоже эгрегор поработал ? )))

не, скорее сосед ))) biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Vasilik - 26.10.2015 - 19:13
 
[^]
vasissuariy
26.10.2015 - 19:12
0
Статус: Offline


WP

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 11535
очередной эзотерик пытается пропагандировать хуйню антинаучную.
а, выше уже разобрали в подробностях. молодцы.

Это сообщение отредактировал vasissuariy - 26.10.2015 - 19:13
 
[^]
zyablic
26.10.2015 - 19:25
2
Статус: Offline


отпусти меня, чудо-трава

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 2428
Хуета это всё!
100-я обезьяна научилась водить автомобиль еще лет 100 тому назад, а положенного эффекта мы не наблюдаем до сих пор.
 
[^]
Bayron1
26.10.2015 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Выше четко описали, что это околонаучный бред, я сегодня спросил у супруги (она психолог), она очень удивилась данной теории, потом четко сказала, что этого не может быть и что "коллективное бессознательное" к чему пытаются присовокупить данный експеримент - это совсем другое. Углубляться не буду, т.к. чуть выше доступно объяснили, что это фантазия
 
[^]
Kotofeya
26.10.2015 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 6210
сцука... я пошел искать уран, НЕ ВЕРЮ!!! )))) возьму пожалуй 1999 грамм...
если, что об этом опыте Вы узнаете!
 
[^]
Denis231182
26.10.2015 - 19:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 621
Святых отцов судя по всему нлп начали обучать, "эгрегор православие" - хорошо звучит, гармонично так смотрится вместе с "родиной", "семьей", "работой" в общей системе ценностей и даже формирует ее (и даже шрифт чуть покрупнее)
Лучше бы от ожирения лечились
Нихрена кроме как развалить страну не способны.

Это сообщение отредактировал Denis231182 - 26.10.2015 - 19:53
 
[^]
intelligator
26.10.2015 - 19:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 721
Обезьяна с ураном 235 хуже бабы за рулем.
 
[^]
gbozbei
26.10.2015 - 19:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 651
Э, Грегорий, прекрати смотреть Рен-ТВ и ТВ-1000!
 
[^]
kinkomatik
26.10.2015 - 19:55
0
Статус: Offline


Злой смайлик

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 5220
Цитата (PlanetOcean @ 26.10.2015 - 15:15)
ящеры с нибиру облучают торсионными полями

тише, это секрет!
А то сейчас полезут на халяву облучаться!
 
[^]
Zebraj
26.10.2015 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 1530
Цитата
Напомним: если в левую руку взять 1 килограмм урана 235, и в правую руку тоже килограмм, то ничего не будет. Теперь начинаем сводить руки вместе и соединяем эти 2 куска урана по килограмму в один...сократил.... ничего не произойдёт. Нужна критическая масса.


Эгрегор есть!
А вот это бред.

Это сообщение отредактировал Zebraj - 26.10.2015 - 20:00
 
[^]
Frenger
26.10.2015 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5899
Фигня полная. Кто-то застрял в начале 90-ых. Тогда эти новомодные течение про энергетику и т.п. были модными. Сейчас только отголоски остались. Но живучи, заразы.
 
[^]
Riffraff
26.10.2015 - 20:03
-1
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Афтору однако шапочку из фольги нужно. Достаточно на цифру 100 глянуть. Любители круглых чисел.
 
[^]
maxxxak
26.10.2015 - 20:06
0
Статус: Offline


Гарант сделок на ЯПе

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 3695
ТС если свести руки с ураном то ядерного взрыва не будет. Надо так их въебать что бы произошла имплозия. Так что хуйнЯ
 
[^]
jeka3
26.10.2015 - 20:07
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 610
Цитата (boeinglj @ 26.10.2015 - 10:19)
Возможно, у Вас самих есть примеры эффекта 100-ой обезьяны. Приглашаю Вас в комментарии.

Где пруфы билли ? не на ЖЖ а на японцев с обезьянами ? rulez.gif
 
[^]
letnab
26.10.2015 - 20:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 5049
Я так на велосипеде научился ездить — сел и поехал. :)
Правда, я научился этому не живя на соседнем острове, а изо дня в день наблюдая как мои кореша рассекали на своих двухколёсных машинах и представляя как я сам когда-нибудь тоже буду гонять на велике.

А сейчас я верхом на лошади, наверное, без всякого обучения смогу проехаться. Уж очень давно это мне хочется и я сто тыщ раз видел как это делается.
Но вот на скрипке не сыграю, хоть и очень хочется и я очень много раз это видел и слышал.
 
[^]
Parallax
26.10.2015 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
похоже на трансерфинг кстати. только там эти "эгрегоры" маятниками называются.
 
[^]
Ungydrid
26.10.2015 - 20:17
0
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16125
Или автор живет в одиночестве или теория не работает. Так как обычно вокруг одного долбоеба сотня-другая здравомыслящих есть. Хули же на него эгрегорно не подействовало?
Впрочем, справедливости ради, известный таксист из известного фильма высказывал обратное научное наблюдение - "Были же люди как люди, и вдруг все стали кретинами!"©Брат2
 
[^]
Краснодарец
26.10.2015 - 20:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Gesserman @ 26.10.2015 - 10:24)
бред антинаучный, но прикольный
еще древние греки говорили мне : " Мысль материальна"
и я как бы с ними согласен

Читайте Вернадского перед сном! Он то хоть настоящим академиком был! dont.gif
И про хуету что здесь неучи наплели даже терминологию научную придумал!
Называется НООСФЕРА Земли! pray.gif
 
[^]
ЖэкаЧан
26.10.2015 - 20:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 228
Цитата (boeinglj @ 26.10.2015 - 12:19)

3
Еще пример. Сто лет назад Джонни Вейсмюллер (будущий Тарзан в кино) проплывает дистанцию 100 метров кролем быстрее всех в мире — за 1 минуту 22 секунды. Чемпион мира! Никто быстрее не плавает на всей планете.

Проходит всего 50 лет и 1 минута 22 секунды это только второй юношеский разряд по плаванию. Вы представляете, несколько миллионов человек на Земле спокойно могут проплыть стометровку быстрее, чем Джонни Вейсмюллер!

У Вейсмюллера результат 57,4, а рекорд 46,91. А из 50 только в 1970-х начали выплывать. А результата в 01:22:00 сроду не было ни у кого. Худший зафиксированны результат на чм был в 1905 году 01:05:08
Пруф
 
[^]
TandS
26.10.2015 - 20:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.15
Сообщений: 385
Для справки. Термин эрегор появился из слияния двух слов ЭРЕгированный и ГОРодить. Это, несколько завуалированное, старое выражение городить хню.
 
[^]
ЖышыЧящя
26.10.2015 - 20:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 453
Цитата (Ситуайен @ 26.10.2015 - 10:23)
а я до сих пор яблоки немытыми ем...

Чо мыть то? Об штанину протер и вери гуд. А в воде счас хер знайт че намешано. Неизвестно когда яблоко грязнее-до или после мытья rulez.gif
 
[^]
stavork
26.10.2015 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 2322
Как бы помягче сказать. В моем эгрегоне девушки не моют пипки после секса, после просто туалета. Они считают что нафига, ты и так ее нюхал и тыкал.
 
[^]
olegklm
26.10.2015 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 4085
Цитата (Ingvarion @ 26.10.2015 - 10:34)
Далеко ходить не надо.
Футбольный матч, трибуны и поведение болельщиков
Святые места и места паломничество
Концерт
Майдан в конце концов на Украине....

Если не включать сознание, то этот самый эгрегор, коллективная мысль полностью подчиняет подсознание. Это факт.

ДЭИР, действительно факт, и подтверждённый. Крикуны про "хуету" этой теории- а не ебанаты ли вы закоснелые в невежестве и боязни чего-либо нового?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43591
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх