Вы пойдете за белых или за красных?, упаси Боже, если война

Минусер, а может, помимо шпалы, и какие-нибудь аргументы будут?
Или ответ на сам вопрос, раз уж Silver867 предпочел его "не заметить"?

"...Но что же им далась революция? Почему нельзя мирком да ладком, пошагово, эволюционно?
Отвечу: а что им - властям предержащим - далась реакция? Что же это они запрещали все, что только можно было запретить, а если что-то полезное не было запрещено, то исключительно по недосмотру или невежеству? Какое эволюционное развитие может быть в стране с 84 процентами неграмотных и законами, направленными на ограничение доступа к образованию (вроде "циркуляра о кухаркиных детях")? Как вы себе представляете развитие неграмотной страны? Какое "развитие", если правительство боролось даже с безобидной лубочной литературой, запретив офеням торговать лубками? Если в большинстве уездных городов не было ни одной книжной лавки? Если церковная цензура свирепствовала пуще полицейской - и особую ненависть у нее вызывала естественнонаучная литература? Даже монархист С.С. Ольденбург признавал, что со времен Александра III слова "развитие" и "прогресс" попали под подозрение и отношение к этим понятиям выработалось критическое.
Эволюция и прогресс бывают там, где с ними специально не борются. Где борются - там застой и деградация. "
Источник

Кто красные, а кто белые, не знаю. Всё-таки сейчас прям такого уж четкого разделения нет. В том смысле, что между богатыми и бедными существует еще огромная прослойка из мелких предпринимателей, манагепов всех мастей, квалифицированных рабочих и т.д. и т.п. Вот куда их всех относить, эт вопрос. Вернее, с кем они все будут?
А насчет оппозиции, не смешите, сейчас её нет. Есть прикормленные властью клоуны, которые корявенько изображают оппозицию, при этом некоторые люди ведутся и не понимают, что эти, якобы, борцуны с властью этой же властью на эту "должность" и поставлены.

Цитата:
"классовое положение человека определяется не столько родом занятий, сколько способом получения его, человека, доли общественного богатства. Капиталист получает свою долю одним путём, мелкий буржуа — другим, а пролетарий — третьим. Пролетарий — продаёт свой труд. "
"по своим классовым интересам — токарь с завода ничем принципиально не отличается от шоферюги, который на фуре развозит товары по супермаркетам; от докера, который в порту разгружает товары для супермаркета с корабля и грузит в фуру; от «менеджера», который товары по полкам в супермаркете раскладывает; от водителя автобуса, который возит «менеджера» на работу и с работы."

Это из-за общего падения уровня образования у вас возникло непонимание того, кто белые, а кто красные. При коммунизме можно быть богатым, можно даже быть бедным, но распределение должно быть справедливым.

К примеру почитайте Юлина:
http://red-sovet.su/post/23663/what-is-communism-2
Наглядно разъяснено.

Это сообщение отредактировал Hanurik128 - 17.10.2015 - 10:54

Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.

Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.

Хорошо -- что никого,
Хорошо -- что ничего,
Так черно и так мертво,

Что мертвее быть не может
И чернее не бывать,
Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

1930

Говорят, тонущий в последнюю минуту забывает страх, перестает
задыхаться. Ему вдруг становится легко, свободно, блаженно. И, теряя
сознание, он идет на дно, улыбаясь.
К 1920–му году Петербург тонул уже почти блаженно.
Голода боялись, пока он не установился "всерьез и надолго". Тогда его
перестали замечать. Перестали замечать и расстрелы.
— Ну, как вы дошли вчера, после балета?..
— Ничего, спасибо. Шубы не сняли. Пришлось, впрочем, померзнуть с
полчаса на дворе. Был обыск в восьмом номере. Пока не кончили, — не пускали
на лестницу.
— Взяли кого–нибудь?
— Молодого Перфильева и еще студента какого–то, у них ночевал.
— Расстреляют, должно быть?
— Должно быть...

https://youtu.be/fwMVtJKfPQU

Это сообщение отредактировал V0gel - 17.10.2015 - 12:11

Ну, судя по молчанию, шпалит истинный монархист! Славный последователь Николашки, может, все-таки отзовешься, и ответишь на вопрос? Или язык в пятую точку проще засунуть? Ну тогда - Херой, отстаивай таким образом интересы монархии дальше!

зависит от того кто кого будет на фонарных столбах вешать...

"За красных", блин, грёбное быдло!!!

Немец Ленина продвинул, и стадо пошло за чабаном, пиздец полнейший.
Собаки красные, утопили Империю в крови и сдались позорно!

Суки блядские, Россия Первую Мировую почти выйграла Брусиловским прорывом, а Ленин нахуй всё слил в говнище.

И Николашка, мудак, отрёкся.

Бросил страну на растерзание тем, кого в 37-м расстреливали. ЗАСЛУЖЕНО расстреливали.

За белых, однозначно.
Как Крестьянин, в лес пошел бы, вас, блядских комиссаров резать.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 17.10.2015 - 23:20

Мужик, ты валенок.

Брусиловский прорыв - это 1915 год, до революции еще дофигища времени. Сам по себе прорыв был вспомогательным для наступления Западного фронта. Которое провалилось, не успев даже начаться.
Поэтому выиграть Первую Мировую прорыв не мог. Да и не ставил себе таких задач.

А за "немецкого Ленина" - шпала лично от меня . Ибо задрали повторять эту сплетню раз за разом. А я ведь не железный, у меня ведь тоже нервы.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 18.10.2015 - 00:00

Разные у нас видения жизни, разные.

60/40 - каждому своё.

Далибуг, не будет гражданской войны.

Брусиловский прорыв уничтожил Австро-Венгерский фронт.

А "окопная" немецкая пропаганда уничтожила Русскую армию.

В 1942-м товарищ Сталин железной рукой все поползновения уничтожил своим ПРИКАЗОМ. А то могло бы быть так же, как в 15-м. За что ему честь и хвала!

А в 15-м не хватило яиц у Николашки, растерзали пропагандоны армию.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 18.10.2015 - 00:21

Да видь ты жизнь как угодно, я же не спорю. Это твое личное дело.

Но исторические ФАКТЫ не перевирай, они от "видения жизни" не зависят.

PS Ты издеваешься? Русскую армию уничтожило провальное июньское наступление, положившее последние боеспособные части. Устроенное "Временным правительством" по настоянию "союзников". Не подготовленное и проведенное с бухты-барахты.
После этого никакие приказы уже не могли помочь. Некому приказывать было, армия развалилась.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 18.10.2015 - 00:27

ой ладно врать то!

солдаты массово бежали из-за комуняцкой пропаганды, какое нахер отступление!??

В 16-м году Империя вышла на производство, на военные "рельсы".
Ещё чутка - и германа бы побили, но нет, "РываЛуццооо ЖЫЫ!!!", собаки красные.

Этим производством 5 лет Гражданскую воевали, ёбана.

В общем, если был бы тогда - точно за белых.

Охохонюшки...

Мужик, не мучайся. Просто возьми и прочитай Головина "Россия в Первой Мировой войне".
На всякий случай Головин Н.Н. - профессор Николаевской академии Генерального штаба. Он знал свое дело.

Даю ссылку. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

Особенно обрати внимание на 8 главу. Где написано:

И объясни мне - как ты собрался кого-то бить голодающими солдатами?

Добавлено в 00:59
PS Ах да, про "военные рельсы".

Тут можешь глянуть книжку начальника ГАУ Маниковского "Русская армия в Великой войне: Боевое снабжение русской армии в мировую войну."

http://www.grwar.ru/library/Manikovsky/MS_000.html

Особенно тебе понравится диалог с Николаем II о промышленности:

В итоге Маниковский посмотрел на всю эту халабуду, плюнул и в Гражданскую ушел работать к большевикам.
Как, кстати, и Брусилов.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 18.10.2015 - 01:00

Это как повезёт:

В станице около Новороссийска семью одного казака, бежавшего к белым, местный большевик-иногородний с помощью прибывших в станицу матросов сжёг живьём в хате, предварительно изнасиловав казачку с двумя дочерями. Когда после этого добровольцы взяли станицу, и в числе местных большевиков был захвачен и этот иногородний, казак, отец и муж погибших женщин, потребовал от командира добровольческого отряда выдать ему этого пленного на расправу. Получив в свои руки пленного комиссара, казак заперся с ним в сарае, единственном уцелевшем от его усадьбы после пожара, и отплатил за погибшую свою семью и родную хату. По словам соседей, большевик этот у него кричал в сарае всю ночь до утра, «як поросёнок». Казак, как оказалось, сжёг его на медленном огне...

http://coollib.net/b/218205/read

В гражданскую вешать будут обе стороны. На то она и Гражданская, самая ожесточенная из войн...

Виллиам Г. Я. "Побеждённые".

Кто бы пришёл меня мобилизовывать- к тому и пошёл бы. Как будто был выбор....

17 ноября 1920 года в городе был вывешен приказ № 4 Крымревкома об обязательной регистрации в трёхдневный срок иностранцев, лиц прибывших в Крым в периоды отсутствия там советской власти, офицеров, чиновников и солдат армии Врангеля. По нему на регистрацию явилось более 4500 человек, которых первоначально не задерживали. Несмотря на слухи о массовых расстрелах в Симферополе и Керчи, появилась надежда на то, что большевики выполнят обещание об амнистии сдавшимся и рыцарском отношении к населению, данное 11 ноября 1920 года. Но через двое суток после окончания регистрации была объявлена перерегистрация. Всех явившихся немедленно арестовывали и под конвоем отправляли в пустующие казармы Виленского и Крымского полков, на дачу местного фабриканта-табачника Месаксуди и в бараки курских рабочих-железнодорожников, ушедших с белыми из Курска при отступлении осенью 1919 года, построенных специально для них на Феодосийском Карантине. Самих рабочих в ночь с 19 на 20 ноября 1920 года, вместе с жёнами и детьми, числом до 400 человек, выгнали из лагеря и расстреляли на мысе Святого Ильи из пулемётов. На месте бараков был организован концлагерь, в котором условия содержания были просто ужасающими — заключённые были настолько плотно набиты в казармы лагеря, что спать приходилось на полу помещений и во дворе на одном боку. Для того чтобы перевернуться на другой бок, переворачиваться приходилось всем рядом одновременно. Красноармейцы ОСНАЗ и чекисты систематически избивали и обирали заключённых, многие из которых лишились даже нижнего белья и нательных крестов. Расстрелы производились также прямо в казармах Виленского полка, также превращённых в концлагерь. В них одновременно содержалось до 500 бывших военнослужащих Русской армии. В конце декабря 1920 года там произошло несколько массовых расстрелов.[ 1]
С самого начала пребывания в концлагере заключённых начали сортировать на две категории — на тех, кто служил исключительно белым, и тех, кто за время Гражданской войны был мобилизован и той, и другой противоборствующей стороной. «Чисто-белых» каждую ночь расстреливали из пулемётов на мысе Святого Ильи или за городским кладбищем. На мысе Святого Ильи трупы расстрелянных сваливали в три параллельно идущие балки (одна из них именуется Дурантевской). Места расстрелов охранялись осназовцами, которые отгоняли жителей и родственников расстрелянных, пытавшихся забрать тела для погребения. Известны случаи, когда людей связывали колючей или простой проволокой и топили за Чумной горой в море[ 1].
«Бело-красным» предлагалось вступить в Красную армию. Не согласившихся или не принятых по каким-либо причинам также расстреливали, а согласившихся отправляли в полевые лагеря особых отделов 6-й и 4-й красных армий под Бахчисараем, Джанкоем, Керчью и Симферополем, где их… тоже расстреливали, из-за нехватки продовольствия и солдат для их охраны[ 1].
Возможно, столь массовые и скорые расстрелы были связаны с тем, убийцы торопились — 9-я дивизия РККА покидала Феодосию в связи с переброской на Кавказ для борьбы с кубанскими повстанцами и передавала город 46-й стрелковой дивизии РККА. Когда 9-я дивизия РККА спустя всего лишь 15 дней покидала Феодосию, начальник её Особого отдела докладывал: «Из зарегистрированных и задержанных в Феодосии белогвардейцев в количестве приблизительного подсчета — 1100, расстреляно 1006. Отпущено 15 и отправлено на север 79 человек». И это только данные о работе особого отдела одной дивизии[3].
46-й дивизией командовал тот самый И. Ф. Федько, который был одним из организаторов красного террора зимы 1917—1918 годов. Исполнители казней — особый отдел дивизии (возглавляемый Зотовым, и его заместителем Островским, известным на юге своей крайней жестокостью), комендантские команды и батальон ОСНАЗ — были на 70 % укомплектованы эстонцами из недавно расформированной Эстонской стрелковой дивизии РККА. Феодосийский отдел ЧК, морской и дивизионный особые отделы разместились в Картинной галерее Айвазовского, отметив размещение пьяной оргией, во время которой штыками были исколоты три картины художника[ 1].
Расстрелы также производили на Карантине, Чумной и Лысой горах (где расположена телевышка). В Судаке расстрелы производились на горе Алчак. Трупы расстрелянных скидывали в старые генуэзские колодцы. После их полного заполнения заключённых стали выводить на работы в «копи», засветло заставляли рыть общие могилы, а затем с наступлением темноты расстреливали, предварительно обобрав до крестика[ 1].
Один из феодосийских большевиков, протестуя против массовых казней в письме в адрес ЦК РКП(б), так описал казнь 29 человек, больных, инвалидов, накануне положенных в госпиталь[3]:
Расстрел был осуществлён невероятно жестокими условиями: предназначенные к расстрелу предварительно раздевались донага и в таком виде отправлялись на место расстрела. Здесь, видимо, стрельба производилась прямо в толпу, многие из расстреливаемых оказывались не убитыми, а лишь легко раненным… те раненые, которых не добили по недосмотру, разбегались, расползались но окрестностям. Их появление в деревнях и на окраинах юрода производило жуткое впечатление на население… Их прятали, кормили, выхаживали. Затем начиналась цепная реакция расстрелов укрывателей…
Убийствами занимались не только расстрельные команды — бойцам конных отрядов в качестве учебного пособия был выдан «человеческий материал» на котором отрабатывались приёмы сабельного боя — выстраивая приговорённых к казни в шеренгу, они практиковались в рубке их голов.[ 1]
Трибуналы 3-й стрелковой дивизии и 3-го конного корпуса проводили «открытые показательные процессы против врагов народа» в помещении театра «Иллюзион». На этих процессах было приговорено к расстрелу около 50 священнослужителей и сотни иных людей[3].

В конце декабря 1920 года феодосийский ревком принял решение об аресте буржуазии и спекулянтов, зарегистрированных биржей труда (по инициативе председателя ревкома Турчинского и Нужбина). По этой категории арестовывались даже такие незначительные предприниматели как молочница Мундель, пекарь Баранов, портной Поляков. В последующем арестованных расстреляли. По свидетельству Квашниной-Самариной, было арестовано большое количество женщин, в основном сестёр милосердия, которые содержались в отдельных помещениях. Была «вскрыта организация „зеленых“» — расстреляно 3 гимназиста и четыре гимназистки в возрасте 15—16 лет. Одновременно проводилось прямое ограбление населения, в том числе и пролетарского происхождения. На руки оставлялось от одной до трёх пар белья, по одной подушке на человека, одной паре ботинок и тому подобное (в зависимости от категории), остальное изымалось как излишки. Лучшее из реквизируемого делились между изымающими и чекистами[ 1].

Но революция, как известно, пожирает своих детей:


Весь состав феодосийского отдела ЧК и особого отдела 46-й дивизии, который под видом обысков грабили семьи бывших офицеров и зажиточных крестьян[5], по официальной формулировке «за злоупотребления», был расстрелян рядом с его жертвами выездной оперативной командой КрымЧК[ 1].
http://library.kiwix.org/wikipedia_ru_all/...досии.html

Silver867

Ну а теперь узнаем - с чего же это красные в Крыму так озверели?

Для чего сначала берем книжку Шидловского "Записки белого офицера" и читаем там:

Неплохое начало, правда?

Но дальше тоже ничего так получилось. Галин В.В. Интервенция и гражданская война:

http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/galin_intervencija/08.aspx

Почему же так получалось? Ведь белые, "хруст французской булки!" А тут нам подскажет генерал Слащев, "Белый Крым 1920г."

http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=675403

И что в результате получилось - узнаем у Раковского "Конец белых, от Днепра до Босфора"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1975631 (кстати рекомендую. очень подробно пишет)

Причем прошу обратить внимание - это все пишет не "большевиццкая пропаганда". Во всех случаях - это свидетельства САМИХ ЖЕ БЕЛЫХ.

Вот такие пироги с котятами...

Это сообщение отредактировал gimly33 - 18.10.2015 - 03:02

Резалка-то выросла, крестьянин?
Образование, судя по всему, церковно-приходское? Значит, Россия Первую Мировую Брусиловским прорывом (имевшим место в начале лета 1916-го) "почти выЙграла", но война с ее участием продолжалась еще больше года. Нестыковки не наблюдаете?

И вот как оценивал итоги прорыва сам Брусилов:
"Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета от первого апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооруженной силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего Верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена".
http://topwar.ru/68653-brusilovskiy-proryv.html
В общем, Николашка и офицерики из Верховного главнокомандования просрали и этот успех...

И кому "собаки красные", утопившие империю в крови, сдались позорно? Может, просветите?

Это сообщение отредактировал sborod - 18.10.2015 - 06:25

А как же позорный Брестский мир ?

Даже многие соратники Ленина были против. Как тут Ленина не заподозрить в том, что он немецкий шпион ?

Никто ведь ещё летом 18-го не предполагал, что немцы войну уже осенью проиграют.
Но немцы проиграли, а Ленин окончательно упрочил свою репутацию как "человек, который никогда не ошибается".

Не напомните, в начале 1918 "собаки красные" уже успели утопить Россию в крови?
А про "сдались позорно" в отношении Брестского мира говорить как-то не очень корректно. Пожертвовали малым, чтобы сохранить все.
И, кстати, разве потом эти же "собаки красные" утраченное в результате Брестского мира не вернули?



Это сообщение отредактировал sborod - 18.10.2015 - 07:07

А приказ №1, о демократизации в армии сочиняло временное правительство. Бардак в армии начался с этого.

Добавлено в 12:50

Уже 100 лет не могут доказать. Как думаете почему?

Вот разумные вещи говорите, я тоже за главенство закона, одинакового для всех. НО! Как сделать чтобы это работало? У нас пока закон как дышло, примеров море, даже называть неохота. И вы думаете что те кому сейчас похер на закон допустят чтобы они были равны с народом? Вы действительно в это верите? Вы тогда святой человек. Я вот в это не верю, властьимущие на такое никогда не пойдут, не хотят они быть равными с нами. И как их заставить?

Это сообщение отредактировал МаксТапкин - 18.10.2015 - 13:09