Почему я за СССР и за социализм. Коротко, одной фразой⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (55) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
42na
1.01.2024 - 22:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Kentavr2009 @ 1.01.2024 - 21:23)
Я не когда не понимал тех людей, которые называли свою страну Совком...
По моему мнению это были не люди, а так... из унитаза случайно выплыли...
Нормальный человек никогда не оскорбит свою Родину.. Хоть деревня в глуши, хоть городок, хоть город...

есть ещё другой название, тюрьма народов и рабство. Как тебе спобоб удержания селян на местах - путём запрета выдачи им документов и однговременный запрет выезда из района без документов? Или ты предпочитаешь более поздние периоды когда развал был? или удобно только хорошее помнить и выбирать хорошие года?
 
[^]
42na
1.01.2024 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (Renegat47 @ 1.01.2024 - 15:46)
Цитата (sm9 @ 1.01.2024 - 15:19)
Цитата (Joktar @ 1.01.2024 - 11:37)
За 2023 год на улицах РФ умерло 40 тысяч бездомных людей, капитализм, счастье, заебись...

Есть пруф на эту хуйню?

Тебя в гугле забанили? faceoff.gif
Только именно эта цифра за 2022 год, опубликована в 2023 году.
Читай, лентяй!

«Ночлежка»: смертность среди бездомных в 2022 году выросла на 12% год к году
В 2022 году было зафиксировано почти 40 тыс. смертей бездомных — к такому выводу пришла благотворительная организация «Ночлежка», изучив данные Росстата по 182 крупным городам из всех субъектов России. Согласно им, общая смертность по итогам прошлого года снизилась почти на четверть по сравнению с данными 2021-го, при этом смертность среди бездомных выросла на 12%. Организация отмечает, что зафиксированный показатель смертности бездомных сопоставим с населением города Торжок в Тверской области.


На тебе пруфы

а сколько умирало на каторжных работах в аналогичный период зимой при СССР или расстреливалось мы не узнаем, потому что архивы до сих пор засекречены, а почему? что б мы не узнали как хорошо люди жили и как хорошо о них заботились?
 
[^]
30баг
1.01.2024 - 22:40
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5162
Цитата (monopolist1 @ 1.01.2024 - 01:20)
Пиздец . Вы фильмы посмотрите про ваше ссср как люди жили . Квартиры обшарпанные . Мебель стремная . И как сейчас живут . Не сравнимое просто. Мы сейчас как короли живем . По сравнению с временами ссср

Нахера мне фильмы? Мне своих воспоминаний хватает.

Обшарпанные квартиры? Наверное, где-то были. Я них не бывал. Евроремонта я тогда не видел - наверное, не в тех квартирах был. Но вполне себе прилично было.

Мебель? Ну фиг знает, мебель как мебель. У всех разная. Сейчас, само собой, круче - ну так и технологии на месте не стоят.
 
[^]
42na
1.01.2024 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (AirFan @ 1.01.2024 - 17:16)
Цитата (Demeter1982 @ 30.12.2023 - 23:43)
ТС, опять путаешь Россию с Союзом СС Республик, Стран, чувак.
То что ты называешь Россия, многое делалось на Украине, в Белоруссии, в Казахстане и в других странах.
И очень многое было подарено/поменяно/ленд лиз и т.д. Западом, целые заводы и технологии.
Перестань дрочить уже на социализм

Союзные Республики получили в разы больше того, что отдали в метрополию, в Россию.

Целые заводы и технологии Сталин просто ПОКУПАЛ у амеров, бритов и гансов.
И амеры в 30-х годах были безмерно счастливы подзаработать гастарбайтерами на строительстве заводов в СССР.

Советский социализм - это вложение прибыли от общественных средств производства в плановое и глобальное развитие всей страны, а не в личные кошельки нынешних воров-олигархов.

Так что, социализм - это прекрасное будущее любого развивающегося общества.

ты упускаешь тот момент что и в республиках до прихода красных была промка, приватная, которую национализировали, переименовывали а сейчас упоминается она уже как исконно советским руководством созданная) людит же не в пустыне в вакууме жили, у всех была своя промка, на украине даже жд западные инвесторы строили а на базе этой промки после национализации уже была советская промышленность. Да масштабные военные заводы до ссср не строили, но другая промышленность была.
 
[^]
42na
1.01.2024 - 22:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 21:40)
Цитата (monopolist1 @ 1.01.2024 - 01:20)
Пиздец . Вы фильмы посмотрите про ваше ссср как люди жили . Квартиры обшарпанные . Мебель стремная . И как сейчас живут . Не сравнимое просто. Мы сейчас как короли живем . По сравнению с временами ссср

Нахера мне фильмы? Мне своих воспоминаний хватает.

Обшарпанные квартиры? Наверное, где-то были. Я них не бывал. Евроремонта я тогда не видел - наверное, не в тех квартирах был. Но вполне себе прилично было.

Мебель? Ну фиг знает, мебель как мебель. У всех разная. Сейчас, само собой, круче - ну так и технологии на месте не стоят.

в том и дело, что кроме самой минимальной потребности , в площади где кинуть кости можно - заканчивается весь комфорт при ссср. Сравни тот же период с европой, что людям было доступно и чем они пользовались
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 22:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (ДухГришкиР @ 1.01.2024 - 21:02)
Цитата (Rishat @ 01.01.2024 - 16:00)
Смешно получается, почти все критики социализма придумывают в своей голове свой личный страшный и уродливый социализм с вурдалаками и пожирателями младенцев, сами пугаются своей выдумки и успешно обсирают свои фантазии, которые конечно с реальностью  не имеют ничего общего.
Если по делу, а почему вы думаете, что социализм и коммунизм отрицают свободу слова, свободу вероисповедания, свободу выбора или свободу собрании? Социализм - это ведь не идеология, а социально-экономическая модель.

Тебя бы на полгодика в 1984 год, ты бы на своей шкуре узнал, что такое свобода слова (информации) в "развитом социализме")

Для обычного человека свобода слова среди приоритетов все-таки не на первом месте. Гораздо больше в СССР напрягали трудности с покупками многих предметов первой необходимости, низкие заработки, всеобщий блат.

Хотя и про свободы в СССР камрад написал чушь несусветную. Пусть расскажет мог ли быть в Союзе открыто верующим руководитель любого уровня. А свобода собраний была только для партийных и комсомольских организаций. Те да, свободно собирались, но по графику и с заранее утвержденной повесткой.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 1.01.2024 - 22:57
 
[^]
42na
1.01.2024 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
северная корея как пример уже не канает там же санкции мешають. Давайте посмотрим на другую страну победившего социализма. Мраморное величие Туркменистана и о жизнеустройства в ней.
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 22:40)
Мебель? Ну фиг знает, мебель как мебель. У всех разная. Сейчас, само собой, круче - ну так и технологии на месте не стоят.

Помните, классическое райкинское: "Какой гарнитурчик? Румынкинский? Югославскинский? Полированный?" - старушка у подъезде в курсах тонкостей, о которых сейчас не подозревают...

Причем тогда была проблема – мебель продавалось готовой, без икеивского квеста "Разберись с инструкцией". То есть никакой мебельный магазин не мог хранить свой ассортимент на складе – на 90% воздух. В основном в магазине были представлены "образцы". Покупатель, выбрав подходящий гарнитур, должен был оставить "открытку" и ждать марковкиного загавения, когда мебель приедет в магазин. Популярный гарнитур можно было ждать годами. Ситуация усугублялась тем, что "товаровед"(тм) мог, получив мебель, пустить ее налево, ибо контроль – сами понимаете... "Через завсклад, товаровед, директор магазин... Достал дефицит!"© Опять же Райкин.
 
[^]
30баг
1.01.2024 - 23:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5162
Цитата (42na @ 1.01.2024 - 22:49)
в том и дело, что кроме самой минимальной потребности , в площади где кинуть кости можно - заканчивается весь комфорт при ссср. Сравни тот же период с европой, что людям было доступно и чем они пользовались

Я не жил в то время в европе. Я бы назвал свой уровень комфорта в СССР приемлимым.

Сравнивать могу только с турпоездкой Болгария-Румыния. Там было все то же самое, в Болгарии погуще, Румыния победнее.
 
[^]
30баг
1.01.2024 - 23:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5162
Цитата (OlegKorney68 @ 1.01.2024 - 23:04)
Помните, классическое райкинское: "Какой гарнитурчик? Румынкинский? Югославскинский? Полированный?" - старушка у подъезде в курсах тонкостей, о которых сейчас не подозревают...

Ну вот например в наше нынешнее, благословенно-капиталистическое время я не смог найти себе приемлимых книжных шкафов за вменяемую цену. Чтобы влезало много, а понтов не было. Не надо прозрачных дверок и прочего.

В итоге сделал сам .

Это достижение или провал? shum_lol.gif
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:07)
Цитата (42na @ 1.01.2024 - 22:49)
в том и дело, что кроме самой минимальной потребности , в площади где кинуть кости можно - заканчивается весь комфорт при ссср. Сравни тот же период с европой, что людям было доступно и чем они пользовались

Я не жил в то время в европе. Я бы назвал свой уровень комфорта в СССР приемлимым.

Сравнивать могу только с турпоездкой Болгария-Румыния. Там было все то же самое, в Болгарии погуще, Румыния победнее.

ОК. А давайте по ценам прикинем. Сколько стоила мебель в Советском Союзе?

Диван - 250 -300 рублей (2-3 средних зарплаты).
Шифоньер - 300 рублей 2-3 средних зарплаты.
Письменный стол - 100-150-200 рублей (в зависимости от наличия и количества ящиков)
Двуспальная кровать - 200-300 рублей (2-3 средних зарплаты).
Стенка тянула на 500-700, иногда до 1000 рублей.

Это всё - отечественная мебель. Импортная стоила дороже, но в свободной продаже её практически не было.

Интересно то, что и отечественную мебель не во всех регионах СССР можно было купить свободно - нужно было "записываться" и ждать - полгода, год. Система "записи" на "дефицит" (а в СССР почти все товары более-менее приличного качества были дефицитом) была идиотская - впрочем, как и многое в СССР. Нужно было прийти к магазину очень рано утром (бывали случаи, что люди с ночи занимали очередь) и в порядке живой очереди ворваться в магазин в момент открытия - чтобы суметь получить некий талон на возможность через несколько месяцев купить диван, шифоньер, стенку или что-то подобное. Количество было лимитировано, отсюда такие трудности с приобретением. Кроме того, на каждый предмет мебели нужно было копить несколько месяцев.

Представьте себе, вот у человека зарплата 120 рублей - средняя по 70--м годам, а диван стоит 250 рублей. Сколько могла средняя советская семья откладывать в месяц? Ну, 10, 20, в лучшем случае - 30 рублей. Так что на диван нужно было копить от 8 до 24 месяцев. Это если семья не многодетная и отец семейства не страдает алкоголизмом. Если перевести на сегодняшние деньги, это все равно, что диван стоил бы 100 000 рублей. Да, сегодня есть диваны за такую цену, но это из разряда элитной мебели. А обычный диван можно купить за 20 000, а то и дешевле. Такие убогие диваны, как в СССР, сейчас не производят, но что-то подобное будет стоить примерно 10 000 рублей. Т.е. на сегодняшнюю среднюю зарплату можно обзавестись полным комплектом мебели для молодой семьи - купить диван, кровать, шкаф, стол, и скромный кухонный гарнитур можно купить за 40 000 рублей. Да, есть такие цены. И все это будет выглядеть вполне симпатично.
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 1.01.2024 - 23:04)
Помните, классическое райкинское: "Какой гарнитурчик? Румынкинский? Югославскинский? Полированный?" - старушка у подъезде в курсах тонкостей, о которых сейчас не подозревают...

Ну вот например в наше нынешнее, благословенно-капиталистическое время я не смог найти себе приемлимых книжных шкафов за вменяемую цену. Чтобы влезало много, а понтов не было. Не надо прозрачных дверок и прочего.

В итоге сделал сам .

Это достижение или провал? shum_lol.gif

Мама-пенсионерка летом сделала на заказ в районе 20 тыс.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 1.01.2024 - 23:18
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:13)
В итоге сделал сам .

Это достижение или провал? shum_lol.gif

Вы же не из ворованного на своем заводе сделали? А в СССР можно было пойти и свободно купить материалы и фурнитуру?

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 1.01.2024 - 23:18
 
[^]
sm9
1.01.2024 - 23:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16578
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 1.01.2024 - 23:04)
Помните, классическое райкинское: "Какой гарнитурчик? Румынкинский? Югославскинский? Полированный?" - старушка у подъезде в курсах тонкостей, о которых сейчас не подозревают...

Ну вот например в наше нынешнее, благословенно-капиталистическое время я не смог найти себе приемлимых книжных шкафов за вменяемую цену. Чтобы влезало много, а понтов не было. Не надо прозрачных дверок и прочего.

В итоге сделал сам .

Это достижение или провал? shum_lol.gif

Я думаю достижение. Сейчас нет никаких проблем купить качественные мебельные щиты и фурнитуру. Нет проблем с оснасткой и инструментом. Делай что хочешь. Посмотрел бы я на тебя как ты шкаф делал бы в советское время. Чем и из чего.
 
[^]
Silver867
1.01.2024 - 23:22
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18333
Цитата (sm9 @ 1.01.2024 - 23:18)
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 1.01.2024 - 23:04)
Помните, классическое райкинское: "Какой гарнитурчик? Румынкинский? Югославскинский? Полированный?" - старушка у подъезде в курсах тонкостей, о которых сейчас не подозревают...

Ну вот например в наше нынешнее, благословенно-капиталистическое время я не смог найти себе приемлимых книжных шкафов за вменяемую цену. Чтобы влезало много, а понтов не было. Не надо прозрачных дверок и прочего.

В итоге сделал сам .

Это достижение или провал? shum_lol.gif

Я думаю достижение. Сейчас нет никаких проблем купить качественные мебельные щиты и фурнитуру. Нет проблем с оснасткой и инструментом. Делай что хочешь. Посмотрел бы я на тебя как ты шкаф делал бы в советское время. Чем и из чего.

У Высоцкого в квартире были самодельные книжные полки, ему солдаты делали.
Какой-то треш получился из слегка оструганных рубанком половых досок.
Сейчас такие полки даже в гараже не всякий повесит, так как полно стеллажей фабричного изготовления.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 1.01.2024 - 23:23
 
[^]
Alex070281
1.01.2024 - 23:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 877
В КНДР бы тебя, ТС, на годик, не туристом. А потом спросить за СССР и социализм ты, или как. Можно даже коротко и одной фразой.

Это сообщение отредактировал Alex070281 - 1.01.2024 - 23:35
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Silver867 @ 1.01.2024 - 23:22)
У Высоцкого в квартире были самодельные книжные полки, ему солдаты делали.
Какой-то треш получился из слегка оструганных рубанком половых досок.
Сейчас такие полки даже в гараже не всякий повесит, так как полно стеллажей фабричного изготовления.

В СССР это был максимум возможного варианта "самодельной" мебели, если не попадать под УК.
 
[^]
42na
1.01.2024 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 22:13)
Цитата (OlegKorney68 @ 1.01.2024 - 23:04)
Помните, классическое райкинское: "Какой гарнитурчик? Румынкинский? Югославскинский? Полированный?" - старушка у подъезде в курсах тонкостей, о которых сейчас не подозревают...

Ну вот например в наше нынешнее, благословенно-капиталистическое время я не смог найти себе приемлимых книжных шкафов за вменяемую цену. Чтобы влезало много, а понтов не было. Не надо прозрачных дверок и прочего.

В итоге сделал сам .

Это достижение или провал? shum_lol.gif

но в отличие от тех времён ты можешь купить любую мебель в ассортименте с доставкой в течении недели или дажепод заказ на изготовление за месяц. И ассортимент выбора - огого сколько каталогов. А раньше и выбора не было и очередь - года. С автомобилем так же.
 
[^]
30баг
1.01.2024 - 23:35
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5162
Цитата (sm9 @ 1.01.2024 - 23:18)
Я думаю достижение. Сейчас нет никаких проблем купить качественные мебельные щиты и фурнитуру. Нет проблем с оснасткой и инструментом. Делай что хочешь. Посмотрел бы я на тебя как ты шкаф делал бы в советское время. Чем и из чего.

Ну так давай я тебя удивлю - изначально отец большую часть мебели тоже сам делал. Грубовато, но прочно. Так что процесс мне знаком не понаслышке.

Внезапно, даже мебельные щиты были. Не всех потребных размеров, как сейчас, но были. С фурнитурой была жопа, но как-то насобирали.
Я не то, чтобы горжусь этой мебелью - но жить было вполне нормально.

Потом уже постепенно поменяли на фабричное.
 
[^]
30баг
1.01.2024 - 23:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5162
Цитата (OlegKorney68 @ 1.01.2024 - 23:14)
Если перевести на сегодняшние деньги, это все равно, что диван стоил бы 100 000 рублей. Да, сегодня есть диваны за такую цену, но это из разряда элитной мебели. А обычный диван можно купить за 20 000, а то и дешевле. Такие убогие диваны, как в СССР, сейчас не производят, но что-то подобное будет стоить примерно 10 000 рублей. Т.е. на сегодняшнюю среднюю зарплату можно обзавестись полным комплектом мебели для молодой семьи - купить диван, кровать, шкаф, стол, и скромный кухонный гарнитур можно купить за 40 000 рублей. Да, есть такие цены. И все это будет выглядеть вполне симпатично.

Ну как бы недавно купили кровать. С матрасом вышло чуть дешевле 100 000, но не сильно.

Просто кровать. Большую и прочную, без изысков. Без украшений.

В процессе выбора присматривались к диванам. Так что по ценам немного ориентируюсь.

За 10 000 сейчас можно купить фанерку на пол и на неё матрас односпальный типа армейский.

К сожалению, в бытность свою ребенком не заморачивался ценами вообще, тем более на что-то более сложное, чем жевачка-игрушки. Не могу поддержать беседу в части стоимости мебели в те времена.
 
[^]
30баг
1.01.2024 - 23:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5162
Цитата (42na @ 1.01.2024 - 23:30)
но в отличие от тех времён ты можешь купить любую мебель в ассортименте с доставкой в течении недели или дажепод заказ на изготовление за месяц. И ассортимент выбора - огого сколько каталогов. А раньше и выбора не было и очередь - года. С автомобилем так же.

Могу. Но цена?

Мне кухню под заказ пришлось делать - очень нестандартная форма выходила. Сделали отлично, но как бы так помягче сказать... недёшево.
 
[^]
don91533
1.01.2024 - 23:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.21
Сообщений: 4425
Я тоже за СССР

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:41)
Ну как бы недавно купили кровать. С матрасом вышло чуть дешевле 100 000, но не сильно.

Просто кровать. Большую и прочную, без изысков. Без украшений.

В процессе выбора присматривались к диванам. Так что по ценам немного ориентируюсь.

За 10 000 сейчас можно купить фанерку на пол и на неё матрас односпальный типа армейский.

К сожалению, в бытность свою ребенком не заморачивался ценами вообще, тем более на что-то более сложное, чем жевачка-игрушки. Не могу поддержать беседу в части стоимости мебели в те времена.

Вот вам диваны от самого обычного производителя:
https://mebelmarket-barnaul.ru/divanyi-v-barnaule
От 20 тысяч и выше на любой вкус и цвет. Несколько сотен позиций.
 
[^]
OlegKorney68
1.01.2024 - 23:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:41)
К сожалению, в бытность свою ребенком не заморачивался ценами вообще, тем более на что-то более сложное, чем жевачка-игрушки. Не могу поддержать беседу в части стоимости мебели в те времена.

"-Это польский гарнитур, 830 рублей.. -И 20 сверху! -Я дал 25.." © Ирония Судьбы или С легким Паром!

 
[^]
sm9
1.01.2024 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16578
Цитата (30баг @ 1.01.2024 - 23:35)
Цитата (sm9 @ 1.01.2024 - 23:18)
Я думаю достижение. Сейчас нет никаких проблем купить качественные мебельные щиты и фурнитуру. Нет проблем с оснасткой и инструментом. Делай что хочешь. Посмотрел бы я на тебя как ты шкаф делал бы в советское время. Чем и из чего.

Ну так давай я тебя удивлю - изначально отец большую часть мебели тоже сам делал. Грубовато, но прочно. Так что процесс мне знаком не понаслышке.

Внезапно, даже мебельные щиты были. Не всех потребных размеров, как сейчас, но были. С фурнитурой была жопа, но как-то насобирали.
Я не то, чтобы горжусь этой мебелью - но жить было вполне нормально.

Потом уже постепенно поменяли на фабричное.

Ну раз ты знаком с процессом, то зачем делаешь голову на тему что сейчас хуже? Сейчас раздолье для мебельщиков-самоделкиных.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57316
0 Пользователей:
Страницы: (55) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх